転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544916880/

20181216-00420092-nksports-000-5-view

1: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:34:40.69 ID:wP3lkmws0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00420092-nksports-base

ロッテ松永「オープナー」なら査定評価も変えないと

<ザ・ピンポイント>

大リーグで今季登場した「オープナー」について、7月に通算100ホールドを達成したロッテ松永昂大投手(30)がピンポイントな指摘をした。オープナーとは救援投手を初回に使い、上位打線を封じる戦法。15日、千葉・木更津市内でトークショーを終えた左腕は、話題の投手起用を選手目線で切り取った。

「そういうポジションが確立されたら、ホールドも勝ちも付かない。負けしか付かないですよね」

今年レイズがこの作戦を利用し、チーム防御率を劇的に向上させた。だが選手個人で見ると評価が難しい。例えば3者凡退に抑えたとする。7回や8回ならホールドが記録されるだろう。これが初回では、従来の「中継ぎ」の評価が付けられない。

さらに、本来の先発ローテ投手を2番手に持ってくる場合は「クオリティースタート(6回以上、自責点3以内)の資格がなくなる。まず評価基準を変えないとマイナス査定ばかりになる」と分析。日本で導入を考えるなら「査定」は大きな課題になる。

来季から出場選手登録枠が1人増え、より柔軟な起用が可能になる。例として12月11日付の日刊スポーツでは、初回失点の多いロッテに松永の1イニング先発を提案した。「人の走者を背負って投げるより精神的にはラクやと思います。やれと言われたらやります。ただ相手の打線が固定っていうのが条件の1つじゃないですか」と話す。上位が左打者で固まれば有効だが、流動的な打線を良しとするチーム相手には必ずしも優位には立てないと見る。

また立ち上がりが不安定なスターターは、2番手に回っても打ち込まれることもある。初回の防御率重視なら「12球団、クローザーから投げたほうがいい。最後に先発がロング」とも。すべては「もしも」の段階。「でもそういうのが、当たり前になる可能性もある。もうそれを“中継ぎ”と捉えるのかは微妙ですけど」。投手陣の役割は今後、さらに細分化されていきそうだ。

5: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:35:36.01 ID:Ft3x7WP10
先発やればいいじゃん


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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歴代の500本塁打達成者9人←少なすぎじゃね?

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7: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:35:51.51 ID:HEbJYB4i0
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
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 ガラッ. |┃            |
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     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

8: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:14.54 ID:rzX7fSJld
>>7
オプーナすこ

11: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:36.29 ID:nDQKt8Qn0
そんなん防御率で評価すればええやん

12: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:50.24 ID:d8/AwRvT0
勝ち数や負け数で査定する時代は終わった

13: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:29.53 ID:FKPOUcvc0
分かりやすい記録無いとモチベーション上がらんのかもな

28: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:20.25 ID:IgEl3gVv0
>>13
ベストオプーナでも作れ

15: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:56.03 ID:wP3lkmws0
投手の継投がここまでは勝ち試合を作った的な指標があれば

16: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:56.99 ID:ugjaW4Xqd
先発がまともならやる必要ナシ

17: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:08.05 ID:ODTkU2iM0
そもそもホールドやQSの数って査定に入るのか?

33: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:43.10 ID:JY5MnBPj0
>>17
勝ち試合でどれだけ投げたかをめんどくさいからホールド数で見てるとこもあるんちゃう
中継ぎなら最優秀中継ぎでタイトル料あるかもしれんし

20: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:46.05 ID:g/zKXmwA0
投球回と防御率でええやん

24: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:47.33 ID:NJwvhSoPd
そもそもオープナーて先発不足の雑魚球団の苦肉の策やで

46: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:47.53 ID:DjV+uD3mM
>>24
先発不足の雑魚球団がオープナー導入して投手成績上位になったんなら効果あるやん

25: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:49.83 ID:wP3lkmws0
ここでの松永の査定という言葉は給与というより ホールドやセーブなどの残る数値としての意味やと思う

29: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:27.23 ID:S2UVT3bJ0
でもアレってチームの投手陣が軒並みクソなときにやる戦法やろ?
それを表彰するんか

30: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:38.48 ID:Z1bTIVou0
選手も防御率がいい時は防御率で
勝ち星がいい時は勝ち星で査定しろって言い出すしなあ

34: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:43.38 ID:fl69UVuz0
>>30
防御率悪くて文句言う選手聞いたことないんだが

31: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:33.55 ID:+XiQsinIM
ロッテの左って成瀬抜けてから長いことこいつしかまともなのいないよな

35: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:42:15.26 ID:tRodelFmd
甲子園だと2005,6年あたりに控え先発で3回途中からエース投入ってパターンちょっと流行ったよな

43: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:43:42.23 ID:PK7QdGzZ0
>>35今でも結構やってる高校多いしょ

36: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:42:27.51 ID:KFdnuXdha
買う権利をくれるやつか

44: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:30.94 ID:nDQKt8Qn0
リリーフだと他人のランナー返すとか塁を賑わせて交代とかあるから
防御率だけじゃなくWHIPも同じくらいに評価が必要やけど

47: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:03.27 ID:0wezzje50
別に向こうでも常識として定着したもんでもないのに
こっちでそんな事話してもなっていう
あれだけ持て囃されたフライボール革命もまたひっくり返りそうな流れもあるし

68: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:15.35 ID:RPA0VBFx0
>>47
アメリカのスポーツって誰かがやれば右へならえで一斉に真似して
誰かが対策取れば左へならえで元戻るから常識の定着なんてないやろ

86: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:53:38.74 ID:io3Yz7tR0
>>47
オープナーとしては定着してないがブルペンデー自体は前からあるから常識の範疇じゃないか

48: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:41.21 ID:wP3lkmws0
苦肉の策でも策として成功してるならとやかく言う筋合いはないんだよなぁ・・・

51: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:07.02 ID:G2LYlOSt0
初回の失点が多いのって単に先発の立ち上がりが不安定なだけちゃうんか?

58: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:11.33 ID:tRodelFmd
>>51
それと打順が上位
オープナーはこれを防げるかわ立ち上がり悪い先発には有効なんじゃないかと言われてる

71: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:21.37 ID:G2LYlOSt0
>>58
はえー確かに最初から上位打線相手するより下位打線相手にした方が気が楽やな

53: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:20.75 ID:KzVYfGAY0
新しい投手記録作りゃええやん
無失点で回終わらせたらOQS(OpennerQS)とかどうや?

54: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:25.86 ID:hpqMohGH0
松永は頑張ってるから報われてほしい

57: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:10.28 ID:ugjaW4Xqd
これが継続して成功するとは限らない

59: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:23.12 ID:xPj6EbGf0
ガッフェならやりそうな戦術やな

61: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:00.94 ID:muxRPntn0
やっぱ小松式ドネーション指標って神指標だわ
オプーナだって評価できる

63: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:17.92 ID:HcnBGMi30
投手がいっぱいおるチームは有効かもな
しかし現実問題としてどこのチームも使えるPの頭数で苦しんでるのが現状
オープナーに回せる人材などおらんよ

64: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:46.18 ID:Fg83GdR30
松永100ホールドもしてんのか

66: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:00.57 ID:9b64YU2Pp
初回は確実に上位打線って決まってる訳で、そこに一番信頼できる救援使うってのは理屈では分かるわ
リリーフエースがたとえ8、9回だとしても下位打線相手じゃもったいない感じするし

70: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:17.32 ID:G1CSFNYg0
先発隠しに使えそうやな
中5で奇襲かけたりできそう

81: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:52:58.50 ID:wP3lkmws0
>>70
リリーフから明日先発で奇襲できる岡本洋介さんが
このレスに興味を示しています

74: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:38.74 ID:E9YPVoE90
60試合0勝8敗0H0S防御率2.00
オープナー専門職でやったら防御率良くてもこんな成績になるだろうからな
実際専門でやることはないけど

95: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:56:29.88 ID:tpLmVehb0
>>74
これはせいぜい2000万円アップですわ

82: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:53:00.44 ID:nDQKt8Qn0
そんなに気にするならオープン(初回を無失点に抑える)とか作るだけ作ったらええわ

89: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:54:32.99 ID:d5bhFhj60
最終的に投手3人で3イニングずつ投げさせるとかそういうのはじめそう

91: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:54:57.25 ID:tRodelFmd
オープナーの日は無駄にブルペンで肩を作ることはないわけやし酷使減に繋がるかもしれん

98: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:57:20.93 ID:wIchbcFma
オープナー起用が一般化したら評価する為の新しい指標?タイトル?も作られるんやろけどな
ホールドもセは割と最近まで付かなかったんやろ

100: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:57:41.56 ID:yTZPbA6F0
問題は1イニングできっぱり降ろせるか

106: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:58:35.29 ID:Q+FlQ4aU0
野手登板も導入せえや

108: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:59:41.17 ID:tRodelFmd
予告先発ありじゃなかなかやりずらいんじゃないかな

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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