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250px-Toyotomi_hideyoshi

1: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:09:29.36 ID:e7533tb8M
朝鮮に2回も兵出したり秀次殺したりなんやねん

2: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:09:56.18 ID:kuuxJKTt0
老けたから

4: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:10:16.51 ID:Hrlbaljdd
皇帝病


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

【球数制限】横高・渡辺元智前監督「プロよりも甲子園を目指してる高校球児のほうが圧倒的に多い」

なんJ民「ラーメンの具は、チャーシューだけがベスト。モヤシは論外」

なんJ民、鳥取と島根の区別がつかない

桑田監督 ダルビッシュ投手コーチ 筒香打撃コーチ

正直ゲームキューブが1番面白いソフトが多かったハードやない
6: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:10:18.97 ID:ERB50jm+p
秀次は殺されて当然なんだよなぁ
無能やし

12: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:11:17.40 ID:qKw1esYMa
>>6
豊臣政権を維持する気なら絶対に秀次を殺してはならなかった

24: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:14:29.42 ID:qKw1esYMa
>>6
聚楽第に帝を呼んで宣言した関白、豊臣氏長者、豊臣家当主の秀次を殺すということがどういうことか秀吉は全く分かってなかった
しかも殺した理由が秀頼の邪魔だというだけで

26: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:15:05.29 ID:Hrlbaljdd
>>6
無能ならあれだけ各大名に貸し付けできんわ

33: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:18:36.62 ID:csQ96E7D0
>>6
秀次の功績知らん馬鹿

59: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:23:55.90 ID:+TOvzUEW0
>>6
家康を関東から軍勢引き連れて出ないように周囲を古参寄騎で固める
古参寄騎と外様と縁組して与党化に成功
西国大名を借金漬けにして頭が上がらないようにする
貴種との子供を沢山儲けて将来の豊臣一門の形成を計る
秀頼誕生後は息子を三好姓、羽柴姓に戻し豊臣姓を秀頼に限定する方策を提案
娘を秀頼に嫁がせて自身の嫡男にするよう提案
秀頼の関白就任を早めるために幼帝推戴の運動を始める

7: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:10:23.91 ID:X175cZiod
秀次殺したところ本当頭おかしい

9: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:10:27.05 ID:qKw1esYMa
その唐入りも秀頼生まれたらやる気無くしたし

11: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:11:12.67 ID:9Y3/G/6Y0
痴呆らしいな普通に

13: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:11:37.88 ID:cRRkUA00d
農民出身だから本当に信用できる側近がいなかったからとか

43: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:19:54.75 ID:csQ96E7D0
>>13
だからこそ数少ない血縁である秀次殺すのは愚行

17: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:12:53.84 ID:e7533tb8M
認知症説が有力なんか

20: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:13:35.34 ID:wsMjNx1Za
木下藤吉郎 好き
羽柴秀吉 大好き
豊臣秀吉 嫌い

29: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:17:42.96 ID:r5IKB8iha
そらなんだかんだ織田から権力簒奪したし
自分亡き後どうなるか不安になったんやろ

32: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:18:30.43 ID:+TOvzUEW0
秀次左遷(関白解任)に反対した主な人々
ネッネ
淀殿
石田三成
徳川家康
福島正則
前田玄以
前田利家
宇喜多秀家
上杉景勝
古田織部
近衛前久
後陽成天皇

48: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:20:34.47 ID:e7533tb8M
>>32
これだけの反対を押し切って殺すってすごいな
相当強い恨み持ってたんやろか

60: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:24:19.70 ID:+TOvzUEW0
>>48
毛利輝元は大喜びや

66: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:25:34.99 ID:e7533tb8M
>>60
輝元は秀次に恨みでもあったん?

79: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:27:13.86 ID:+TOvzUEW0
>>66
アホみたいに金を秀次に借りて
頭押さえつけられてて
借財がバレて石田三成に詰問されてた

82: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:27:52.51 ID:Hrlbaljdd
>>66
借金してた
秀次は様々な大名に貸し付けすることで
自分が関白になった時の基盤を作り
それは豊臣家のためになるものだったけどもね

98: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:30:44.16 ID:e7533tb8M
>>79
>>82
その金何に使ったんや?
ちゃんと毛利領のために使ったん?

110: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:32:50.13 ID:+TOvzUEW0
>>98
茶の湯と屋敷の普請と女集め

111: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:33:16.71 ID:Hrlbaljdd
>>98
趣味

115: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:34:19.60 ID:e7533tb8M
>>110
>>111
無能やんけ!

63: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:24:54.00 ID:+IaBVcVW0
>>32
家康反対してたんやな

73: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:26:15.09 ID:+TOvzUEW0
>>63
家康が真面目に天下に色気出したのは
唐入りでも秀頼誕生でもなく秀次の関白解任だからな

323: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:04:53.67 ID:9qLHeSDb0
>>73
家康も秀次が居てたら無理や思ってたんやな

34: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:19:00.36 ID:ZBJqzUQ40
晩年老害化しない奴とする奴なんて半々くらいやろ
下手したら老害化する方が多いんちゃうの

94: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:30:36.10 ID:iHbZLlwla
>>34
あの東郷平八郎でも老害化したからな

37: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:19:20.57 ID:qKw1esYMa
秀次を殺したせいで多くの大名が秀吉死後家康に付いた
なぜなら豊臣の後継者が幼児でとても天下を維持することは出来ないからだ

41: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:19:45.60 ID:5qcwYcfO0
秀長が死んじゃうが悪い

62: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:24:49.99 ID:qKw1esYMa
>>41
秀長晩年には既に秀吉との関係が悪化してた定期

49: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:20:56.20 ID:ZvvK0M8j0
石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」
三成(うわぁ来たよ…)
秀吉「唐入りの進行はどうだい?」シコシコ
三成「現在ここまで進んでいます」
秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」
秀吉「この関白って誰?」
三成「秀次殿ですね」
秀吉(そっかぁ…)
秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
三成「うわぁ…」(そうですか…)

秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」
秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」

52: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:22:12.97 ID:csQ96E7D0
>>49
やめぃwwww

53: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:22:21.00 ID:ZBJqzUQ40
>>49
大体あってる

56: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:23:40.12 ID:qKw1esYMa
逆に秀吉死後の戦乱を望み、勢力拡大に努めるものもいた
西軍総大将の毛利輝元や黒田官兵衛は有名だろう
東軍西軍、天下の大名に共通していた考えは、幼児では豊臣政権は維持出来ないということだ

83: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:28:22.36 ID:tYQIqHpu0
>>56
だってどう見ても三法師の後見になって織田を乗っ取った秀吉と同じことが起きるし
秀吉が織田にやったことを自分の死後に家康にやられたのが関ヶ原やん

61: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:24:35.09 ID:mMjTksw10
家康に権力を乗っ取られたのだって元はと言えば秀次を殺したからだろ
秀吉は本当にバカや

64: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:25:22.73 ID:gzoT+YGW0
老害化した一番の要因は秀長の死と鶴松の早世やろ
で、次に生まれた秀頼に豊臣家を継がせたい一心で秀次を排除した時から全てが狂った

76: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:26:40.33 ID:GneyN+fq0
>>64
秀長は長生きしてても最終的には疎まれてたんちゃうか
秀次だって実姉の子だからな

101: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:31:09.92 ID:gzoT+YGW0
>>76
せやけど秀吉の暴走を止められる唯一の人間が秀長やったからな
秀長が長命やったら秀次も利休も死ななくてすんだかもしれんし、唐入りも止められたかもしれん
それぐらい秀長の存在は大きかった

77: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:26:54.91 ID:CCq6mWpX0
大体、当時の大名が40~50くらいで家督を譲るんは老化対策って説あるらしいで
ホンマにやばそうな事言ったら、後継者と幹部が揉み潰すんやと
秀吉にはその補佐役がおらんかった

90: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:30:00.64 ID:Hrlbaljdd
>>77
補佐役が先に亡くなったからな

85: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:29:15.61 ID:e7533tb8M
秀長は有能だったんか?

100: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:31:05.69 ID:Hrlbaljdd
>>85
補佐役として有能でしょ
島津攻めの大将だし

88: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:29:34.81 ID:+TOvzUEW0
秀次が生きていれば豊臣は滅ぶことはなかったんやで

109: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:32:49.59 ID:cqTg0faK0
>>88
絶対秀頼派と内紛起きてボロボロになってたわ

117: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:34:43.13 ID:gzoT+YGW0
>>109
十中八九家康がどちらかに取り入って更に掻き回してたろうな

120: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:35:08.99 ID:+TOvzUEW0
>>109
秀次が生きている

子供が公家として分家される

豊臣秀頼家が滅んでも豊臣の血は残る

123: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:35:24.20 ID:tY3xIv190
>>109
言うて秀頼が成長して揉めだす頃には家康はさすがに死んで徳川家もバラバラやろうし

89: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:29:48.36 ID:qKw1esYMa
秀吉は聚楽第行幸の意味がわかってなかったのだろう
1588年に1回目、1592年で2回目、その2回目で関白と豊臣長者の立場を譲っている

正義は秀次にある、その武家関白制の体制をこえて自分がやりたい放題するには関白秀次を殺して聚楽第をぶっ壊すしかなかった

でもそれは豊臣の正統性を掘り崩す行為だった

1592年の聚楽第行幸で諸大名が帝に臣下の礼を取り、関白に大権がゆだねられ、
1595年に秀次一家が虐殺されたわけだが
秀次は、
関白・左大臣・内覧・豊臣氏長者如元だ
豊臣氏の長者で、
臣下の最高位の関白で左大臣で内覧

はっきり言えば、隠居の秀吉が謀反をおこしたんだよ

107: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:32:13.74 ID:e7533tb8M
>>89
なんか文化大革命思い出したンゴ

103: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:31:45.99 ID:mMjTksw10
秀吉が狂ったタイミングって秀長が死んだタイミングと一致してるやん
これは偶然ではないやろ

112: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:33:52.97 ID:enp+/ems0
秀次生きてたら豊臣家は京都中心、家康は関東統治で分裂したかもな
室町時代の関東公方みたいに

113: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:34:07.50 ID:vV/bXca3d
徳川は脱糞が長生きして戦争全部片付けたのがデカすぎる
秀忠に戦は無理

121: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:35:09.26 ID:Hrlbaljdd
>>113
改易マシーン秀忠嫌いじゃない

122: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:35:20.19 ID:GneyN+fq0
>>113
家康は死ぬタイミング完璧だったよな
全部やり終えてから老害化する前に死んだ

130: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:36:27.79 ID:rU3UUT+S0
>>122
サンキュー鯛の天ぷら

139: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:38:55.31 ID:+/0aucsX0
>>130
鯛の天ぷら直接の原因やないやんけ

 医師で作家の篠田達明さんは、著書『徳川将軍家十五代のカルテ』の中で、医史学者・服部敏良博士の「家康の死因は胃がんではなかったか」という説を紹介。
その根拠としては、家康は発症前から食欲がなく、体が痩せてきていた点、侍医の触診でしこりに触れた点、そして亡くなったのは発症から3カ月も経過していた点を挙げています。

 もし、これが鯛の天ぷらによる食中毒であれば、もっと短期間で決着がつくはず。
家康はかなり前から胃がんにかかっており、鯛の天ぷらは症状を表面化させたきっかけにすぎないだろうと推測しています。

 なお、家康はこのとき、激しい痛みやしこりを寄生虫のサナダ虫だと自己診断。侍医の診断に耳を貸さずに、自分の薬を服用していました。
超健康オタクだったがゆえに、人生の最期で自ら誤診し、亡くなったのは運命の皮肉としか言えません。

143: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:40:21.44 ID:GneyN+fq0
>>139
仮に胃がんだとわかってもどうしようも無いやろ

119: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:35:07.75 ID:jAYN4s0U0
老害秀吉ほんと嫌い
というか教科書とかだと老害時代しか書かれてなかったりするの草

127: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:36:01.72 ID:BRXAuNV50
関白というのは秀吉の後継者の地位で
秀次謀反の噂が出て秀吉がはく奪したから
秀次が切腹したんだよ

131: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:36:29.04 ID:ZBJqzUQ40
??「新宮党・・・? 滅ぼしたろ!w」

140: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:39:02.90 ID:qKw1esYMa
>>131
晴久は良くやってたんや
新宮党粛清して中央集権の構築途中で急死したから崩壊したけど

133: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:37:30.57 ID:CCq6mWpX0
でも正直、家康って家康家臣団って集団で有能って感じで家康個人が凄いって気はしないな
信長、秀吉と違って

141: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:39:07.84 ID:gzoT+YGW0
>>133
忍耐力と運だけはその二人より段違いであるけどな
結局あの時代は最後まで生き残ったもん勝ちよ

142: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:40:01.83 ID:enp+/ems0
>>133
秀吉との差は本多正信がいたか居なかったかやね

144: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:40:48.00 ID:gzoT+YGW0
>>142
なんでや秀吉にも黒田孝高がおったやろ

154: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:42:20.96 ID:CCq6mWpX0
>>144
黒田は独立心がありすぎるやろ
本田は秘書、黒田は顧問って感じや

134: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:37:43.62 ID:e7533tb8M
家康が鯛の天ぷらで死んだ説ってガチなん?

137: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:38:42.63 ID:Ms+RwNrNa
>>134
胃がんちゃうかとは言われてるな

148: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:41:41.56 ID:e7533tb8M
>>137
サンガツ
400年前でも結局ガンに苦しむんやね…

156: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:42:29.26 ID:gzoT+YGW0
>>148
武田信玄も死因はガンだったって言われとるしな

338: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:07:54.12 ID:iZ7+kkGOM
>>134
当時の医師が書き残した病状の記録などから胃がんでほぼ確定。
鯛の天ぷら云々は明治政府のネガキャン

146: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:41:11.01 ID:r5IKB8iha
家康家臣団有能揃いやけど扱い難しいイメージあるな

147: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:41:29.29 ID:LTJst3w/0
三河武士とかいう忠義に厚いのか自分勝手なのかよくわからん奴ら

228: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:53:05.50 ID:QKdmj/0C0
>>147
家康:今川に行くはずが裏切られて織田に売られる
パッパ&ジッジ:殺される
これで何で三河武士が忠義に厚いなんて評価されるのか分からんで

352: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:09:59.13 ID:Y1SZ1zqdd
>>147
家康の祖父も親父も家臣に殺されてるんだからむしろ狂犬やろ
江戸時代にステマしただけ

161: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:43:16.28 ID:NQCvXqxWa
秀次一族ってガチで無実の罪で幼児から秀次に嫁ぐ直前の姫まで殺されたのよな
そら家康も天下簒奪を考えるわ

165: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:43:49.20 ID:jAYN4s0U0
>>161
サンキュー糞狸

178: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:45:38.42 ID:Ms+RwNrNa
>>161
駒姫の話だけは可哀想すぎる

186: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:47:01.71 ID:NQCvXqxWa
>>178
あれは本当に気の毒や

194: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:47:52.48 ID:vU+8rn2kx
>>186
母親もショックで病むしな

163: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:43:35.29 ID:YlIbQN8B0
家康も天下獲った後は神経質になっとるから多少はね

175: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:45:24.48 ID:BRXAuNV50
朝鮮出兵に失敗したことで豊臣政権に不満を持った武将が
秀次を担ぎ上げることに先手を打ったということだし
結局そいつらは家康を担いだということ

184: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:46:41.64 ID:9iEZyO2Br
ほんと晩年汚さなかったら農民からの超成り上がり者ってことで
後世からもめっちゃちやほやされてたろうに
とりあえず利休殺すなや

188: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:47:11.87 ID:lYwoBGZba
>>184
利休は何で殺されたんや

273: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:58:38.67 ID:w95EwaTDr
>>188
ウザかったから

187: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:47:07.86 ID:hi2zV08K0
秀長が生きてれば、徳川の天下はなかったのかな

300: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:02:41.27 ID:NR/OWJLKa
>>187
秀長と秀次が生きて
その讒言を秀吉が受け入れる度量があったら
生きのってたやろね

191: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:47:37.05 ID:YcnVkuz10
やっぱり部下にも領民にも優しい第六天魔王がナンバーワンやな

196: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:48:32.60 ID:jAYN4s0U0
>>191
なお部下の謀反で死んだ模様

232: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:53:28.38 ID:D9xr+Mbo0
>>191
秀吉のその後考えると甘すぎの部分にムカついてた可能性を感じる

243: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:54:53.15 ID:DJmK5Ez5M
成り上がり系の偉人を見てると育ちって大事やなって
なお中国史

309: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:03:43.83 ID:0WxXGAu2x
>>243
育ちの悪い超有能ってコンプレックスが成長の原動力になる反面、必要以上に他者に攻撃的やったりする要因でもあるんやろな
現代の成り上がり社長とかにも言えるけど

247: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:55:16.75 ID:Qr8CJICK0
歴史上の粛清って不穏なのを察知したパターンより疑心暗鬼になって不必要なのにやったパターンの方が多くね?

254: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:56:27.61 ID:GneyN+fq0
>>247
不必要だったかどうかなんてわからんからな
実際放置しておいたら本当にクーデター成功されてた事例もあるかもしれん

282: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:59:48.55 ID:fRwTdNMV0
>>247
安政の大獄とかいう不穏な奴らを察知して殺せてるのに失敗した弾圧

311: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:03:47.68 ID:wsMjNx1Za
>>282
すまんが井伊直弼はあそこで死んでもらわな日本史が前に進まんのじゃ

335: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:07:26.31 ID:zD6IRtWkd
>>282
蛮社の獄なかったらどんな歴史になってたやろなぁ…

341: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:08:26.53 ID:wsMjNx1Za
>>335
橋本左内の死はマジで大きな損失やで

260: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:57:04.68 ID:9t24DWnqM
ボケてたんやろ
老化は全ての細胞が劣化するし
感情や思考に影響与えるのは自然やし

264: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:57:30.08 ID:98r4W4u30
足利尊氏が最終的に弟と殺し合ってるのも謎や
前読んだ本では弟相手に戦を仕掛けるときは逆賊呼ばわりはしなかったと書いてあったし仲よかったんやないんか

279: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:59:25.57 ID:enp+/ems0
>>264
尊氏は部下親族を好きにやらせすぎて
内輪もめを許してしまったんやな
あれは本当に殺したくはなかったけど自分の不始末の責任を自分でとった

268: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:57:51.78 ID:YcnVkuz10
徳川家は4代までは超優秀なのにその後結構あれやし長期政権は難しいわな

285: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:59:58.35 ID:wsMjNx1Za
>>268
数十年経てば政権の内部が100年経てば街の人間は完全に入れ替わるからなぁ

288: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:00:14.52 ID:GneyN+fq0
>>268
それでも列強の脅威に晒されるまでは潰れる気配すら無かったからな
組織自体は完璧や

295: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:01:19.64 ID:Hrlbaljdd
>>268
家康と秀忠が官僚機構整備したお陰やな
トップが無能でもそこそこいける

274: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:58:42.57 ID:JcZDh0mI0
天下取っても最後の選択肢でミスするとかなあ
ワイも最初の選択肢でミスしなければなあ

275: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 10:59:09.38 ID:oiTt5jcX0
家康もなんで頑張らなかったんだ
上手く立ち回れば天下は20年早く取れたろ
なんで秀吉に先回りされるんだよ

287: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:00:02.99 ID:Hrlbaljdd
>>275
天下を取ろうと思ってなかったし

290: 風吹けば名無し 2018/12/22(土) 11:00:17.50 ID:CCq6mWpX0
>>275
それこそ全盛期の秀吉が天才やったからやろ
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