転載元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548241798/

nigaoe_tokugawa_ieyasu

1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:09:58 ID:6ha
静岡県では圧倒的な家康人気があるも、
地元の愛知県三河では何故かハブられ気味な模様

2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:10:22 ID:IBB
うんこ漏らしたから

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:13:03 ID:4ko
キャラクター性でしょ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人ファンだけど炭谷と丸獲得で内海と長野放出するって頭おかしくね?

巨人・丸 広島対策を教えてくれる模様

【謎】菅野智之さん、なぜか戦国武将好きをアピール

長野が2割8分15本170安打打ったとしたら

【巨人】坂本岡本丸が抜けた打線
7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:13:49 ID:6ha
我慢強い←言うほどか?

しょっちゅうブチギレてるぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:14:23 ID:9ZG
たぬきだから

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:15:41 ID:eVv
静岡県民がみんな家康好きみたいな言い方はNG

14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:16:06 ID:AbV
・逃げながら脱糞
・団子を食い逃げ
・オデキで死にかける
・柳生石舟斎に無刀取りされて後ろにひっくり返る
・子供のころ小姓になった年上の鳥居元忠をどんくさいからと縁側から庭に蹴り落とす

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:17:02 ID:6ha
>>14
鳥居さんが?スマッシュ食らったのは百舌鳥を雑に扱ったからやぞ

16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:16:18 ID:6ha
まあ、ウンコ漏らしたなんて文献にはどこにもかいとらんのやけどな…

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:16:53 ID:zxZ
ワイは戦国武将の中では一番好きやで
400年の平安の基礎を築いたのはやっぱりすごい

18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:16:55 ID:9ZG
うんこ漏らした自分を描かせるとかド変態やろ

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:20:45 ID:YAr
>>18
家康の「しかみ像」は三方原の戦いとは無関係?
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO016071/20151023-OYTAT50045.html

37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:23:06 ID:9ZG
>>29
こんな考察したって結局当時の人しか真相はわからへんのや
遺されたものから想像しかできない研究者たちはあわれ極まりないンゴ
どうせならくそ漏らしの方が面白いからそっちを史実にすればええのに

21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:17:50 ID:ZxK
まぁ社会経験がある羽柴や
曲がりなりにも領地内の不良どもを束ねた織田さんとは違いからな

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:19:16 ID:mlG
家康の戦いとして有名なのは関ヶ原や大阪の陣やけどどっちも戦う前から勝敗決まっとるしなあ

28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:20:44 ID:GFp
>>22
むしろそこに持ち込むまでの手腕が狸として評価されてるイメージ

23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:19:59 ID:eVv
いいとこ取りのたぬきじじいだから

26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:20:24 ID:6ha
>>23
これ物凄い誤解やけどな…

34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:22:08 ID:eVv
>>26
世間一般のイメージやぞ
日本国民みんな日本史詳しいわけないやんけ
イッチは知らんけど世間はそうや

25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:20:23 ID:fZj
どうしても織田豊臣の二人が居なくなった後で
良いところだけ持っていったってイメージを持たれがちよね

30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:20:59 ID:6ha
第一信長だって尾張統一後、家康おらんかったら何もできん勝ったやろ…

32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:22:01 ID:mlG
信長も秀吉も自力で勢力拡大したのに対して家康はなんか偉い人の下で戦ってたらでかくなったイメージが強い

関八州も秀吉からもらったもんやし

40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:25:09 ID:6ha
>>32
家康「穢土(えど)は嫌ンゴ、浄土に行くンゴ」

秀吉「お前、江戸に転封な」


すごい嫌がらせだよな

44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:26:23 ID:hxj
>>40
こういうことしてるから三代しか続かんねん豊臣家

46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:27:38 ID:5KB
>>44
何言っとるんや2代やろ(すっとぼけ)

50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:28:00 ID:6ha
>>46
秀次「あ、あれ?」

33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:22:08 ID:hxj
ビジュアルやろなあ
秀吉も若い時より年取った絵の方が一般的やし

35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:22:42 ID:U2B
歴史にあんまり興味がない人からすれば家康とか良いとこどりの狸親爺のイメージっしょ

36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:23:04 ID:6ha
家康がこねて家康がまるめて家康が食った天下もちやけどな…

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:24:46 ID:oIT
家康=うんこ
という風潮

42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:25:40 ID:Qiv
真面目に勝ったからやろ
源頼朝や大久保利通だって人気ないやん

43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:25:52 ID:Llc
家康のすごいところは
短期間で徳川家に逆らえない体制の基礎を作り上げたところにあると思う

45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:26:39 ID:6ha
>>43
まあ、仕上げしたのはイエミッツなんやろけど、確かに基礎をあそこまで練り上げたのはTHE家康マジックやな

49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:27:59 ID:kwP
戦力ありすぎるから力削ぐのは当たり前やぞ

55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:29:55 ID:fZj
一昔前までは立身出世の秀吉
臥薪嘗胆の家康
残虐無道の信長
って感じで語られてたけど

近年、信長が既存権力を打ち破った改革者って再評価を得て人気トップに躍り出てたせいで相対的に落ちた感があるよね

57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:30:53 ID:6ha
>>55
信長あっての戦国時代なのは確かやからなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:30:58 ID:kwP
秀次があのまま後継になってたらどうなってたんやろな

62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:31:46 ID:5KB
>>58
秀次派VS秀頼派やろなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:33:06 ID:kwP
>>62
秀次の義理息子として秀頼で跡継ぎ決定って流れやったから
どちらかというと秀次の実子派vs秀頼派になってたかもな

61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:31:23 ID:l5R
秀次「次期後継者としてぼくもがんばらなきゃ!」
秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」シコシコ

悲C

64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:33:33 ID:Qjb
日本人の気質のルーツって家康ちゃうか
それだけの影響力を持ったこと自体が本当はすごいんやけど
異質感のある信長とかに比べると普通の人やんってなる

65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:33:36 ID:6ha
大高城の小荷駄隊とか枯れ枝戦法とか面白い武勇伝もいろいろあるんやけどな…

67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:34:50 ID:kwP
あと三成嫌われすぎ

68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:35:29 ID:5KB
>>67
さ・・・最近は評価されてるし・・・・

69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:35:58 ID:6ha
>>67
むしろ持ち上げられ過ぎ感あるけどな

頭良くてイケメンでお茶立てるのが上手なギャリソン気質でイケメンで友情に篤いみたいな

84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:41:00 ID:7ly
>>67
ちょっと黒田長政や福島正則や加藤清正や黒田如水や池田輝政や島津義弘らに嫌われただけだろ

70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:36:08 ID:fZj
文官気質の人は嫌われやすいよね…

74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:37:05 ID:2fv
人間的なヤバさとかは信長や秀吉に劣るからな

77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:38:31 ID:kwP
家康もおんJ民やからしゃーない

80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:39:07 ID:eZr
糞漏らしだから 

81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:39:12 ID:Llc
毛利輝元「えっ!ワイを総大将にするんですか?」

83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:40:29 ID:6ha
>>81
漫画のやりとりやけど、

三成「毛利さんは豊臣に恩があるやろなぁ」

家康「アホかあいつ、あるのは怨だろ」

まさにその通りだよな…

82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:39:18 ID:kwP
ってか明智が大河の主役になるときがくるなんてな…
もっとほかにいたやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:42:04 ID:6ha
>>82
明智さんが凄いのは確かやけど、本能寺のあとどう話たたむんやろな
半ば行方不明状態になったあげく山賊が山狩り衆にひょっこり首さしだしましたってやるんか?

91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:43:20 ID:5KB
>>88
天海として登場して終わりやろなぁ・・・

95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:44:45 ID:6ha
>>91
それはそれで萎えるんじゃ…

101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:46:52 ID:5KB
>>95
そうでもしないと後味悪い終わり方待ったなしやし・・・・

90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:43:14 ID:fZj
>>82
元々大河は歴史上割とヒール扱いな人をやってたのにやがて人気優先になっていったのよ
第一作目なんて「井伊直弼」でその後も原田甲斐、平清盛、平将門とかね…

86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:41:53 ID:LjT
あえて人質時代のところから家康を大河で…やるにはボリュームありすぎるか

87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:42:02 ID:mlG
三成が全盛期でも20万石無いという事実

92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:43:25 ID:2fv
>>87
けど近江という秀吉の思い入れのある土地を貰った模様

89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:42:26 ID:2fv
明治政府で後の日本の土台を作った大久保利通よりも
江戸幕府をぶっ壊した西郷隆盛の方が人気があるのと似たようなもんだろ

戦国時代の大名だけでなく本願寺勢力や一向一揆など
中世の日本をぶっ潰して終わらしたのは信長と秀吉だし

93: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:43:30 ID:6ha
>>89
今はそうでもないけど明治維新時代の一番人気が新撰組だった頃もあったんだよな…

94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:44:31 ID:2fv
>>93
新撰組人気は日本人特有の負けの美学的なものによるものじゃね?

97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:45:31 ID:6ha
>>94
新撰組なんて実際は自然消滅なのにな

98: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:45:47 ID:ylb
むしろ家康のどこに人気の出る要素があるのか

103: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:47:12 ID:6ha
>>98
武勇伝もいっぱいあるし、女遍歴も妙に生々しくて面白いし、
秀吉との連歌会の歌なんか皮肉きいててカッコいいし…

108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:48:37 ID:ylb
>>103
エピソードが小さすぎる
他の武将ほどのインパクトがない

114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:49:45 ID:6ha
>>108
大阪城の堀つぶしのあたりなんか、リーガルハイBGMながしたくなるやろ

118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:51:08 ID:ylb
>>114
そんなん福本伸行に漫画化してもらえば十分

100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:46:37 ID:7ly
信長や秀吉は生前に酷いことしてても本人や家が凋落してるから
トントンな感じがするけど家康は成功者のまま終わってまうから
いまいちスッキリしない感じがある

104: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:47:21 ID:mlG
>>100
鯛の天ぷらにあたって死んだからセーフセーフ

102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:47:02 ID:kwP
竜造寺勢、大友勢、島津勢から各々主人公出して大河つくってほしい

109: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:48:38 ID:6ha
>>102
龍造寺からは江里口さんで

115: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:49:47 ID:kwP
>>109
竜造寺には四天王だして5人やないかーい!ってやってほしい

110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:48:41 ID:2fv
人気はないかもしれないが、伝記は読むと面白いよね
波乱万丈で長い人生だったから情報量多いし、
時の権力者(信長、秀吉)や覇者(今川、武田、北条)と色々関わっているからなあ

111: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:49:15 ID:mlG
家康は今川の人質時代から出世が約束されてた感がある
信長はうつけの扱いから義元ぶっ殺したから人気出た
秀吉は草履取りから出世した

やっぱ底辺の成功体験が無いとアカン

132: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:54:47 ID:pfm
>>111
なんと無く解る
所得権益を悪と見る風潮は脈略と続いてるしな

112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:49:21 ID:ylb
ドラマチックさが足らんわ

116: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:50:23 ID:6ha
>>112
なんでや!夏目次郎が影武者になるとこなんか涙とまらんやろ!

113: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:49:36 ID:Llc
破天荒な人生なら
水野勝成大河にしてクレメンス

119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:51:12 ID:Llc
津川雅彦の徳川家康はすこ

123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:51:51 ID:6ha
>>119
死ぬ前にまたやりたいって言ってたのになぁ

127: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:53:16 ID:2fv
>>119
独眼竜の津川家康と葵三代の津川家康
どっちが好きな人が多いんだろ?

133: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:54:49 ID:Qjb
天下餅俳句のせいでイメージダウンしてる感じはする

144: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)20:59:15 ID:pzC
愛知は家康おらんくてもカリスマ信長と秀吉がおるからなあ
一応三河ではそれなりにプッシュされてるやろ
尾張やとさっぱりやけど

147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:00:06 ID:6ha
金ヶ崎の時も長篠の時も家康さんがおってこそなのにな…

152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:00:47 ID:2fv
>>147
長篠よりも姉川じゃね?

221: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:23:56 ID:MVt
今まで戦争を生き甲斐にしてた武将その他侍が徳川のはい、今から平和ですの一言で満足したとは思えないんだが

江戸決まってから全くなにもなかったんか?

223: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:24:37 ID:6ha
>>221
そのいざこざのアレが大阪のアレ

224: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:24:39 ID:mlG
>>221
「逆らう奴は皆殺すので今から平和です」
こんな感じやし

239: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:27:40 ID:Cyx
織田信長→カッコイイ!
豊臣秀吉→日本統一凄い!
徳川家康→豊臣氏滅ぼした!しかも豊臣氏と無理矢理な理由をつけた!最悪!糞!ボケ!アホ!

って感じやろ…

248: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:30:06 ID:6ha
>>239
国家安康、君臣豊楽はどうも言いがかりじゃないんじゃないの説もあるけどな…

246: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:29:58 ID:MVt
徳川vs豊富ってぶっちゃけどっちの大将も好きになれないから好きじゃないんだよなぁ

支持されてる人大体腰巾着の武将だし

262: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)21:33:36 ID:6ha
家康の史料を見ると意外に本能に正直なのがわかるよな…

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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