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1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:23:40 ID:nAx
あながち間違ってないと思う

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:24:37 ID:nAx
なお益州攻略

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:24:53 ID:Tph
息子娘放っぽり出して逃げる英雄

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:25:30 ID:nAx
>>5
息子どころか妻でさえ切り離さずに民を守るために踏みとどまった

10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:25:37 ID:AGV
ええ人(古代中国基準で)


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:26:17 ID:EDS
あんま強いイメージない

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:26:37 ID:nAx
>>12
クッソ強いんだよなぁ

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:27:30 ID:WGc
人徳の人扱いだけど、バリバリ武闘派やろ

15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:28:11 ID:V04
疫病神

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:28:33 ID:up7
正史でやらかした暴挙を演技で張飛になすりつけた腕長

官吏を木に縛り付けてどつきまわしたりな

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:31:12 ID:Ir6
呂布より裏切ってるヤツ

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:31:34 ID:nAx
>>20
いうほど裏切ってるか?

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:31:40 ID:zqG
史実では劉備ってヤクザ者みたいな扱いらしいね

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:32:18 ID:nAx
>>22
正統な官位をたどって出世してるぞ

27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:44:59 ID:JS3
ヤクザと言い張るやつ大抵正史読んでない説

33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:48:12 ID:V7Y
>>27ヤクザはともかく、あいつ先祖って言い張る劉勝?だっけ?帝位争いで弟に負けて、100人以上子供作った微妙な奴だし、そんだけこさえてる奴の子孫自称したら出自なんて怪しいなんてもをやじゃないしな

38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:52:17 ID:JS3
>>33
祖父が孝廉からの県令で母親が盧植にコネあるからあながち嘘ともいいきれないだろ
しかも魏の人物の作った史書にまで皇族とあるで

50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:59:14 ID:V7Y
>>38
だって献帝が認めちゃったら、魏の史書は否定出来ないし、コネの件も確定は出来ないから、そうかもしれないけど良くわからん、なんだよね
本人でさえ真実知ってたのか?思い込んでたのか?マジだったのか?って謎だし…
ただまあ個人的に聖人ではないわな…としか言えないが

51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:00:39 ID:nAx
>>50
従父にそこそこの師纂あったわけだし
少なくとも貧家寒門ってわけではなさそうだ

28: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:45:36 ID:8uT
劉備ですら皇帝名乗ったんだし
劉表とかも名乗れば良かったのに

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:46:41 ID:nAx
>>28
名乗らないまでもそれに準ずる行為してたよなぁ

37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:52:08 ID:8uT
曹丕「禅譲されたンゴおおお!」
劉備「劉性だしワイが皇帝ンゴおおお!」
孫権「ンゴおおお!」

なんかおかしいよなぁ?

127: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:42:45 ID:6f8
>>37
玉璽…

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:53:27 ID:1aG
張飛「えっワイって酒乱なんですか?」

43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:55:38 ID:nAx
>>40
曹豹とのくだりがあったからね、しょうがないね
あれって陶謙の重臣曹豹と新主の重臣張飛との軋轢であんまし酒乱とか素行とか関係なさそうだけど

58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:04:39 ID:UHl
コイツと孔明は美化しすぎで気持ちわるいわ

62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:06:22 ID:EOB
>>58
演義では孔明伝説のために周瑜さんなんか無能みたいになっちゃっとるしな

63: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:06:27 ID:LDe
>>58
演義アレルギーの初期症状ですねこれは
明確な治療法がないので正史を処方し続けて様子を見ますか

68: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:10:12 ID:EOB
でもお話としては劉備主人公じゃなきゃ盛り上がらんよな

69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:10:51 ID:OEg
こいつなんでムシロ売っとったん?

70: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:11:32 ID:nAx
>>69
(そこそこの家柄なのに)貧しい生活をしてました
っていうのを表す常套句だとどこかで聞いた

73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:12:01 ID:JS3
劉備や諸葛亮の立ち位置が嫌いなら吉川横山やなくて演義読むとええで
中国でもその批判が昔からあって、毛宗崗がそれをかなりマイルドに書きなおしてくれとる

75: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:13:12 ID:OEg
正史すら正史ではないやろうしな

77: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:13:51 ID:nAx
>>75
正史と史実を混同してはいけないってそれ1

80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:15:52 ID:7Nj
>>77
いうてあんな大昔の史実なんてどう知るんや

81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:17:03 ID:nAx
>>80
そら同年代を記した記述と勘合して事実に最も近い何かを探るほかないやろ

83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:17:50 ID:7Nj
>>81
ま、そやな

この時代なら記述は多いからな
同時期の日本なんてどうにもならんが

85: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:19:00 ID:JS3
>>83
加えて考古学の分野に頼ることもやな
金文や石碑のような同時代の資料とすりあわせる

78: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:15:34 ID:Zpw
エンタメの観点で見ると三国志演義の存在がめっちゃ大きいよな
今ある三国志モノの流れも結局コレが決めた道筋から逸れることができてない

89: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:21:38 ID:99S
孔明とかいう人生半ばまでニートしてたくせに
死因は過労死の帳尻あわせすぎな人生

94: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:22:35 ID:nAx
>>89
幼少期こそ兵乱による徐州からの移住とかベリーハードだったんだよなぁ

99: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:28:24 ID:qX7
曹操が来るまでの序盤の朝廷のいざこざの話も面白いよね

104: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:29:59 ID:JS3
>>99
竇憲や梁冀すきそう

103: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:29:46 ID:8uT
袁紹対袁術の大陸を舞台にした兄弟喧嘩好き

106: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:31:48 ID:qX7
つーかワイ宦官好きやわ
宦官特有の陰謀すき

107: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:32:52 ID:JS3
>>106
明すきそう(小並)

111: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:36:19 ID:EXx
劉淵「ワイは正当な漢の末裔の劉禅の後継者や!」
なお献帝から見ると劉備以上に遠い親戚の模様

114: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:37:55 ID:NcZ
憤死とかいう謎の死因

116: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:38:53 ID:nAx
>>114
死因というか死去した状況のことやな
悲憤慷慨のうちに死んだら水死だろうが圧死だろうが憤死やで

117: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:39:07 ID:JS3
>>114
これみるたびにいつも言ってる気がするけど憤死は状況
怒りながら死ねば入水でも壁に激突でも憤死

122: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:41:28 ID:3eM
>>114
演義の呂蒙のイメージやわ

125: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:42:04 ID:JS3
>>122
あれは呪いだから別枠やないか?

121: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:41:22 ID:NcZ
演義読んだワイ「ファッ!?徐晃強キャラなのに孟達なんかにやられるんか…だけどむしろリアルっぽいな」
正史「徐晃は病死やぞ」
ワイ「…」

126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:42:06 ID:OEg
張飛の死因に勝る衝撃はないやろ

130: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:43:47 ID:LlK
関羽、趙雲、張飛、諸葛亮、黄忠と人材がおるのに劉備はんはどうして

133: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:44:25 ID:EXx
>>130
よし!五虎将軍揃ってるな!

143: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:41 ID:3eM
>>133
馬カスはそこらへんと関わらなかったらしいし…

139: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:45:55 ID:nAx
演義で呪い殺されたのは呂蒙だけか?

141: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:25 ID:JS3
>>139
孫伯符もそう

145: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:45 ID:nAx
>>141
あー于吉か

148: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:13 ID:uCx
孫策が于吉を殺さなかった世界線がちょっと見たい

151: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:44 ID:nAx
>>148
どちらにせよ孫堅の二の轍を踏みそう

149: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:36 ID:EOB
孫家がDQNの家系だという風潮

153: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:52 ID:kgR
五虎大将軍っていうけど関羽張飛以外のイメージがあまりない
趙雲が阿斗救出、黄忠は夏侯淵討伐でいいとして馬超は?

156: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:23 ID:nAx
>>153
異民族へのネームバリュー
涼州経営にはだいぶ重要

161: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:50:06 ID:mHz
馬超とか結構マイナーな武将にボコボコにされてたような

165: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:50:58 ID:nAx
>>161
あれは若いころやし
状況がよくわからんからなぁ
それこそ戦場か室内かでさえわからんし

193: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:56:51 ID:1aG
おお、ケイ道栄を捕らえたか

194: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:57:09 ID:OEg
>>193
殺れっ!

203: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:58:18 ID:uCx
道栄好きなんやけどそもそも実在するんかが気になるんやが

207: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:00:11 ID:nAx
>>203
ケイドウエイは史書にいない
創作と思ってもらってええで

213: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:02:08 ID:EOB
馬謖さんとかいう登山家と呼ばれる愛されネタキャラ

235: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:08:13 ID:EXx
>>213
なお重要機密を手土産に魏に亡命しようとしたクソ野郎の模様

239: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:08:41 ID:nAx
>>235
これは斬首も残当
逆になんで孔明が泣いたのか不思議なくらい

241: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:09:17 ID:DEk
>>239
白眉が友人やからちゃう

243: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:10:08 ID:nAx
>>241
親戚筋か義兄弟かもって話やもんな
馬謖を斬ることじゃなくて馬謖が魏に逃げようとしたことに涙を流したのかも

221: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:03:42 ID:uCx
王平とかいうもう少し早く生まれていれば有名だったかもしれない武将

223: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:10 ID:nAx
>>221
むしろあの人材不足のなかで輝けた武将やろ

227: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:46 ID:uCx
>>223
いうて活躍したのが消化試合の途中やから扱いが小さいやん

225: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:24 ID:8uT
>>221
馬謖を諌めた結果学歴煽りされたんやっけ

250: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:13:06 ID:EOB
趙雲さんとかいう正史のエピソードは薄味なのに強者感ある武将
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

阪神 ●●●●●▲●←new!

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