上杉謙信とかいう知名度のわりに何したか全然知らん男

転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559354789/

1: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:06:29.97 ID:vFqwSpg6M

川中島で信玄とバトったことくらいしかしらん

2: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:06:44.83 ID:il55zg+ep

塩送られたやつ

6: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:07:10.86 ID:EQmlnlZbd

>>2
送った方や

3: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:06:56.47 ID:EQmlnlZbd

関東から略奪しまくりマン

4: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:06:57.56 ID:42OwsYPL0

生涯独身

5: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:07:00.42 ID:x1pfvClZ0

そもそも女

15: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:08:25.91 ID:utp3I2WB0

戦争が大好きやったんやろ

16: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:08:34.34 ID:5oMVnlTG0

後北条がまとめ上げた関東を再び荒らしまくった蛮族

18: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:08:36.64 ID:JcAdeaSQr

トイレで死んだ人

85: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:17:54.40 ID:3ZeNyXxoM

>>18
誤読でトイレとされたけど、記録では「特になんでもないところ（=戦場や会議中でない）で倒れた」としかないんやで

105: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:20:10.44 ID:3r9FoiQCa

>>85
はえー

29: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:10:08.18 ID:5ne5HkjH0

関東に攻め入ったり関東に攻め入ったり関東に攻め入ったりしたぞ

31: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:10:30.07 ID:CasTzzjv0

関東管領

36: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:11:09.45 ID:EQmlnlZbd

こいつのせいで武田信玄の武器が軍配という風評が広まった

41: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:11:36.54 ID:kVKftLoc0

>>36
草

42: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:11:41.16 ID:G4VDsX5j0

信長の野望でクソ強い

48: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:12:16.21 ID:uDfFgzFX0

>>42
柿崎とか甘粕とか斎藤レベルまでクソ強いの草も生えない

62: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:13:56.26 ID:EQmlnlZbd

>>42
創造やと謙信1部隊だけで天下統一する縛りが成立するレベル

74: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:16:20.12 ID:P/IPeEi2a

>>62
疾風伝も無敵感あったで

43: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:12:01.71 ID:iL/6CzESd

謙信は、他国から救援を要請されると出兵し、
「依怙（えこ）によって弓矢は取らぬ。ただ筋目をもって何方（いずかた）へも合力す」
（私利私欲で合戦はしない。ただ、道理をもって誰にでも力を貸す）『白河風土記』と述べているんや。
また、謙信が敵将武田信玄に塩を送った逸話から、「敵に塩を送る」という故事も生まれたんや。

57: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:12:56.03 ID:Wp7M61yUd

忘れたですむ話ではない

ような気がする

59: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:13:26.52 ID:S2rO/pcI0

>>57
それは景勝やろ

61: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:13:37.78 ID:5ne5HkjH0

上杉って謙信時代は最大で何万石くらいやったんや？
本拠の越後は40万石足らずで、越中と能登合わせても100万石には到底届かんやろ
よう武田とガチンコ出来たなぁ

65: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:14:27.98 ID:wLZTYknKa

>>61
武田の所領も山だらけやん

68: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:15:05.69 ID:1KQsKbnxM

>>61
海あるし実質的な経済力では武田よりやや上回ってたってのが評価だな

84: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:17:54.04 ID:3r9FoiQCa

>>61
武田の国力がしょぼいやん

100: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:19:55.58 ID:EwKwOPw/0

>>84
武田は金山があるぞ

119: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:21:25.43 ID:wXZX+IY5H

>>100
当時のか甲斐に金があったとして
そこに意味はあまりないんだよなぁ

170: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:28:45.81 ID:EwKwOPw/0

>>119
んなこたーない
本陣に碁石金を積み上げて部下が手柄を立ててきたら手づかみで金を与えたという話が伝わっているし、戦で勝てない村上義清には金で配下武将を買収して裏切らせまくって北へ追放してる

190: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:31:02.13 ID:wXZX+IY5H

>>170
でも、結局米がないからどうしようもないよ
信玄が無茶したのも米と海を求めてだし

66: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:14:57.16 ID:QFdDE693x

江戸時代って
信玄や謙信ってどういう扱いだったんやろな
神君　家康をボコった信玄
それと渡り合った謙信
どう考えても
家康よりすごいお人やん

72: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:15:50.34 ID:EQmlnlZbd

>>66
甲陽軍鑑でめっちゃ持ち上げられとるぞ

88: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:18:05.16 ID:3KzR7Eyl0

>>66
そのすごいお人と渡り合って天下統一した脱糞はさらに凄いってことやろ
真田が過剰に持ち上げられてるみたいな

73: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:16:06.57 ID:wXZX+IY5H

多分領主国人としてはは景勝の方が有能やったんだろうなぁ

81: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:17:26.53 ID:T5XFfHX00

たちの悪い山賊、やたら強かったのは確かだけど

82: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:17:43.98 ID:Jdj2JSIdd

出稼ぎ感覚で略奪しにくるの草

94: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:19:07.42 ID:U0lAN5AEa

意外と経済活動もしてたんじゃなかったっけ
船使って

98: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:19:53.99 ID:KwWm2EPT0

車懸りの陣とかいう上杉謙信以外であまり聞かない戦術

106: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:20:11.08 ID:EQmlnlZbd

宇佐美定満とかいう存在したかよくわからない心中爺さん

107: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:20:11.74 ID:OXMGhyLCa

柴田勝家をフルボッコにするくらいやからそこそこ強いやろ

125: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:22:10.97 ID:31v7+cYo0

>>107
野戦では戦国最強クラスやからな

110: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:20:42.48 ID:lBXiuVjI0

戦バカみたいに言われとるけど、一応上野・越中・能登・加賀を攻め取ったんやろ
戦国大名としてはぐう有能じゃないのか？

117: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:21:21.81 ID:PD2+kCIba

>>110
越後まとめた時点で相当有能

120: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:21:27.53 ID:BQfIWpYNa

イケメンやぞ

126: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:22:34.65 ID:u+y8jyjO0

>>120


こっちかと思ったのに

136: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:23:58.45 ID:m4eCeoWa0

謙信の関東出兵て室町からの流れを見ると
割と普通な気がするわ
単純に越後上杉家と山内上杉家を継いだから領土継承したかっただけやろ
結局越後からじゃ無理ゲーやっただけで

142: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:25:02.41 ID:31v7+cYo0

>>136
小田原包囲したときに北条家を完全に滅ぼすことができてれば越後と関東を支配できてたんだろうか

165: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:28:01.86 ID:m4eCeoWa0

>>142
越後拠点にしてたら無理やろな　当時のインフラじゃ

室町期から越後と関東は山脈で隔絶した世界やったから
上杉氏も越後守護家と山内に分けて支配してたんやし

180: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:30:07.53 ID:31v7+cYo0

>>165
現実的に越中や加賀、能登に手を伸ばしたのは正解やったんやな

187: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:30:36.65 ID:ykzmKxJar

北条をいじめた

191: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:31:19.33 ID:8EcghOJW0

配下として柿崎と宇佐美くらいしか名前が浮かばない

195: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:31:59.00 ID:wGYP5X1O0

>>191
本庄

203: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:32:42.27 ID:EN5MEB0Q0

>>191
北条

231: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:35:11.41 ID:ufIkGEc4a

家臣が争ってるンゴｗｗｗｗ
出家や出家二度と帰らん

235: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:35:23.50 ID:ujgotFfD0

戦国時代にただ勝っただけの人

237: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:35:28.74 ID:WVeqdjwf0

関東管領としての職務に全うしようとしたのがな
さっさと西進すべきだった

246: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:36:18.71 ID:Yw5pYJMN0

こいつが後継者指名せず死んだせいで血で血を洗う争いが起きた模様

271: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:38:51.35 ID:HRpJghRn0

上杉謙信って戦争ほぼ負けたこと無いやろ

296: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:40:59.82 ID:L/5RJ1oj0

>>271
勝てる戦しかしなかっただけやぞ

505: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:59:24.27 ID:31v7+cYo0

>>296
それこそ最高の有能エピソードやんけ

330: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:44:33.65 ID:RpsBUSHaM

戦強いだけじゃないのこの人

346: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:45:22.28 ID:CN92QM66a

領土欲ない設定なのにMAXで越後能登越中加賀上野北信濃あたり領土にしてるのがよくわからん

378: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:47:43.84 ID:KwWm2EPT0

>>346
求めに応じて（混乱に乗じて）侵攻するだけやぞ
自分からは絶対に獲りに行かんからな

380: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:47:48.18 ID:QviMR70id

>>346
関東管領やからこの一帯全部ワイが治めなアカンやろって認識やもん
関東以外には興味ないのは間違いないっぽいけど

421: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:50:57.52 ID:arszY14j0

>>380
関東に出兵して荒らすだけ荒らしたら統治も管理もせず帰るのは
管領としてどうなんですかねぇ

429: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:52:04.77 ID:QviMR70id

>>421
統治したいのは山々だけど地元すら管理できてないからしゃーない

367: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:46:46.94 ID:2orw/Mfx0

女にして大河ドラマ作れ

385: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:48:05.82 ID:ykzmKxJar

上杉謙信を倫理的に美化するのって同時代からそうなの？

408: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:49:58.96 ID:FkGO9CoO0

>>385
建前と振る舞いにズレが少ないからだろ
信玄は貪欲すぎた

403: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:49:38.20 ID:E3waZpLzM

領内の諍いにブチ切れて出家しようとしたエピソードすき

420: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:50:56.92 ID:EAHQK2Haa

>>403
しかも2回も

432: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:52:21.81 ID:arszY14j0

>>403
自分の死後に最大のお家騒動が起こるという皮肉
しかも原因が謙信自身なんやからあきまへんわ

424: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:51:33.21 ID:/BrJEfKha

上杉さん
永禄3年 8月 関東に出兵、小田原包囲
永禄5年 9月 下野に出兵
永禄6年 8月 武蔵に出兵
永禄7年 7月 小田氏治をいじめに常陸へ
永禄8年 1月 関宿城救援のため雪を蹴散らし下総へ出兵
永禄9年 8月 小田氏治をいじめに常陸へ、下総臼井城で大敗
永禄10年 8月 下野へ出兵

427: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:52:01.45 ID:kVKftLoc0

上杉の義みたいなのって武田が勝頼に残した
戦って来たけど、あいつええ奴やから何かあったらあいつに頼れ
というエピソードのせいだよな

430: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:52:07.04 ID:eMq/jYRhM

せやかて越後の地域治めてたのはすごいやろ

447: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:54:13.93 ID:k35i/gm/M

歴代関東管領の中では幸せに死ねた方だよな

456: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:55:16.96 ID:QNtUP7HOa

家中すら結束してないうえ国人衆は隙あらば独立しようとするしな
関東管領って唯一のカード切り続けるために関東出兵せざるを得なかったんやろ

信玄も状況はだいたい似たようなもんやし
西進どころか足元固めるのに生涯過ごした感じ

なお2人とも後継問題を適当にしたから死後家内はグチャグチャになったという

497: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 11:58:58.68 ID:oOYqtaSuK

だいたい滅亡した家って滅亡させた当主が全盛期も作ってるもんよな

530: 風吹けば名無し 2019/06/01(土) 12:02:23.76 ID:wP09MSsKa

>>497
正確には全盛期を作ったやつが滅亡の原因も作ってるって感じかな
豊臣とか武田とか

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Comments

[1. ななしさん]

確か藩の財政を立て直した人だよね？本で読んだよ

[2. ななしさん＠スタジアム]

この人の人となりが全く見えないんだよな。なんかやられたから助け求められたからこうするみたいな

[3. ななしさん＠スタジアム]

武田共々イチャイチャしたかっただけで、天下？なにそれ美味しいの？

[4. ななしさん＠スタジアム]

戦国ランスの謙信ちゃん好きやったな

[5. ななしさん＠スタジアム]

冬に食糧難で領民餓死しそうだから、雪降らない土地で略奪して春に帰る畜生やぞ

[6. ななしさん＠スタジアム]

覇道の視点でみれば謙信の行動は納得いくだろ。王道目指して当時天下統一なんてこと考えてたのは信長くらいだったからな

[7. ななしさん＠スタジアム]

まだ御館の乱の原因が謙信が後継者決めてなかったせいとか言ってる奴いるのか
今じゃ謙信の後継者は景勝で決まってたってのがほぼ確定したのに知識のアップデートができてないんやな

[8. ななしさん＠スタジアム]

鶴岡八幡宮でのこと忘れてねーからな

[9. ななしさん＠スタジアム]

漫画に出てくる、敵味方の誰よりも圧倒的に強いけど
主人公に任せたとか言って参戦しない最強師匠キャラ

[10. ななしさん＠スタジアム]

冬になると雪で閉ざされるからバカンスがてら関東を荒らしに来てたの？

[11. ななしさん＠スタジアム]

>>8
大松「作り話だぞ」

[12. ななしさん＠スタジアム]

武将風雲録だと謙信の騎馬隊突撃かまして
敵「退けい、退けい！」→「むぅ、不覚…」の殺人マシンとなる、そして夜は夜襲殲滅マンになる

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>10
雪降ってないときは越中やら川中島やらで戦ってるから冬しか関東に行く暇がないってのもある

[14. ななしさん＠スタジアム]

騎馬突撃で絶対頃すマンじゃん

[15. ななしさん＠スタジアム]

戦術家ではあったのかなと思うが、人の欲とか理想を上手に操ってまとめて人心掌握が超がつくほどドヘタ
大名より大軍を指揮する大将くらいのポジが一番合ってたんやろなって思うが

[16. ななしさん＠スタジアム]

むしろ北条って名家のイメージだが弱いんか

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>16
上杉「北条じゃなくて伊勢やんけお前」

[18. ななしさん＠スタジアム]

忍城を落とせなかった人

[19. ななしさん＠スタジアム]

信玄も謙信も地元では神格扱いされてるけど実際山賊やろ

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>15
人心掌握が下手な人間が越後なんて地獄をまとめ続けられる訳ないやん

[21. ななしさん＠スタジアム]

むしろ上杉やら北条やら佐竹父子と戦い、秀吉に逆らったにもかかわらず
家だけは存続させた小田氏治がすごい

[22. ななしさん＠スタジアム]

織田信長以外で唯一女体化してても違和感がさほどない武将

[23. ななしさん＠スタジアム]

手取川の戦は資料が上杉家にしか無いから
実際には無かった見方も強い
織田とは戦ってないよ

[24. ななしさん＠スタジアム]

※1
もしかして→鷹山？

[25. ななしさん＠スタジアム]

謙信伝説は上杉家の嘘松だしな

[26. ななしさん＠スタジアム]

名前やたら変えてた
虎千代→景虎→政虎→輝虎→謙信と、こんだけ変えた武将なかなかいないと思う

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>1
それは上杉鷹山や…
鷹山も超有能だが時代が違う

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>23
これ言ってるやつは実際に戦闘にならなきゃ合戦じゃないと思ってるアホやな
少なくとも諸史料から上杉軍が能登に侵攻したこと、畠山が織田に助けを求めたこと、織田が柴田を総大将にして軍勢を派遣して手取川を渡ったこと、途中で秀吉が勝手に帰ったことなどは確定しとる
織田は七尾城を救うために出兵したが結局ミッションに失敗してすごすごと帰ってきましたってのがいわゆる手取川合戦の内容で後詰合戦の形式としては完全な織田の敗北や

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>26
いくらでもおるぞ
立花宗茂なんか吉弘千熊丸→高橋彌七郎（幼名）→高橋統虎→戸次統虎→立花鎮虎→宗虎→正成→親成→尚政→政高→俊正→経正→信正→宗茂→立斎（号）やしな

[30. ななしさん＠スタジアム]

フェニックス小田をブチキレてしばきに行った話し、大好き。

[31. 絶望的名無しさん]

>>21
大名としては滅亡扱いやろ
他家の家臣として残った言うなら滅亡した家なんてほぼ無いことになるぞ

[32. ななしさん＠スタジアム]

人のことを助けてひたすら戦争にあけくれ、やっと自分達のために動いたと思ったら家督争いというう○こを残して死んでいった最強の戦国大名

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>32
御館の乱は上杉謙信が遺した家督争いじゃなくて新当主になって色々と張り切りすぎた景勝への反景勝派家臣の反乱やぞ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>20
実際まとめきれてないから出家したり大熊寝返ったり内乱起きまくったわけだが？

[35. ななしさん＠スタジアム]

新潟とかいうガチ田舎の数少ない偉人(と思いたい)

[36. ななしさん＠スタジアム]

父親が主君を2回も殺した下剋上野郎のうえに、
自分も兄貴から家督分捕ったりしたりしたもんだから、
逆に“義”をやたら強調したがる典型的なコンプレックスマンやぞ。

[37. ななしさん＠スタジアム]

柴田勝家ぶちのめして信長がビビっちゃった空気読めない人

[38. ななしさん＠スタジアム]

超真面目人間。義に厚く毘沙門天を信仰。
お家騒動がいやで仏門に入りたくて突然の隠居宣言。
高野山に籠るも無理やり連れ戻されて断念。
時の将軍に頼られて武田と北条のお仕置き役に抜擢され
信長にも慕われたが攻め込まれ返り討ち
便所で脳梗塞になって死亡
こんなイメージ。

[39. ななしさん＠スタジアム]

平氏の覇権で後北条と争う必要があった略奪しに行った訳やないで上杉の傍系に源氏長者の足利尊氏がいて血統家督主義的には平氏源氏をまとめ上げる天下人の風体を備えていた訳だ
信長や家康もこの辺の戦略は一緒

[40. ななしさん＠スタジアム]

戦争好きな割に領土広がってないのが問題

[41. ななしさん＠スタジアム]

全盛期を作ったけど滅亡の原因

落合やな

[42. ななしさん＠スタジアム]

戦争に美学を見出したアーチスト気取りのただの山賊
貴乃花が好きなのも納得やわ

[43. ななしさん＠スタジアム]

あれ以上拡大できなかったのは本人の能力不足よりも君主というより国衆のリーダーみたいな中世型大名の限界だろうな
謙信と国衆はしっかりとした主従関係ではないので大所帯になるとグダグダになる
似たような問題を抱えていたのが毛利でこっちもローカルな覇者になったあとはグダグダ

[44. ななしさん＠スタジアム]

柴田恭兵やミキプルーンより、杉さまのほうがカッコ良かったな

[45. ななしさん＠スタジアム]

刀フェチのおっさん

[46. ななしさん＠スタジアム]

上杉って言っても、元の家格は長尾氏（平氏）でしょ。
武田信玄が、謙信のことは「長尾」ってずっと言ってたらしいし。
武田氏は源氏の名門だからな。

とは言っても、大名家っていわば地元企業だから、社名が変わるくらいの感覚で苗字なんざどうでもよかったっぽいな。

[47. ななしさん＠スタジアム]

織田と武田の評価が上がると自動的に評価が上がる

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>4
というか信長悪魔、猿猿、徳川タヌキ、武田鎧、毛利マッチョ爺、でまともなキャラいなさすぎなんだよなぁ。

[49. ななしさん＠スタジアム]

後世の人間があまりのその行動の支離滅裂っぷりに「こいつ何がしたかったんや……（困惑）」ってなってとりあえず理解しやすい「義の人」ってことにしたって説好き

[50. ななしさん＠スタジアム]

意外と知られていない川中島の平和な最終決戦

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>12
戦国群雄伝だと兵100で夜襲すると兵1しか減らないで兵50の敵城主捕えたりする。

[52. ななしさん＠スタジアム]

景勝の方が好きだな

[53. ななしさん＠スタジアム]

全盛期で滅亡原因作るのはそら領土増えたら敵も増えるから滅亡しやすいのはしゃーない。
信長だって包囲網辺りは危なっかしいべ。支配地域の人口多くて国力高いから囲まれても負けにくかったやろうけど。

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>41
落合女の子説

[55. ななしさん＠スタジアム]

そもそも越後一国すら支配確立してたかも割と怪しいレベル
揚北衆は出兵要求無視は上等、隙あらばお友達料改定の反乱起こすし
南は南で北条じゃない北条さんが幾度となく北条に寝返るし

[56. ななしさん＠スタジアム]

何が衝撃ってイラストやに上杉謙信のイラストがあることや

[57. ななしさん＠スタジアム]

武田信玄の甲斐は山に囲まれて平地が狭く米の収穫量も限られるのに加え、川や田んぼは吸虫だらけで農民も早くにバタバタしぬから輪を掛けて取れない。こんなだから風土病のない土地求めて領地拡大してたらしい。

[58.]

阿部寛

[59. ななしさん＠スタジアム]

どうでも良ければ藤氏源治長者なんて統治方法は採用しないし
形骸化しても維新以降まであった権威だ豊臣も豊氏新設して貴族になろうとした
戦国時代は南北朝時代から続く戦乱期であって諸大名が勝手に覇を競ったわけではないよ

[60. ななしさん＠スタジアム]

金銀奴隷で大貿易。
財力が強さの源。

[61. ななしさん＠スタジアム]

新潟県民は好きかもしれんが富山県民としては荒らし回った人って感覚

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>5
それは推察でしかない
略奪目的と書いてある文献でも見つかったのか？

[63. ななしさん＠スタジアム]

越後が本社では京都で天下統一は出来ないは、京都に居ているうちに武田に荒らされるしそれほど天下を見渡せて無かったと思う。

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>22
まぁ、今みたいに何でもかんでも女体化するのが当たり前になる前から、普通に小説や漫画で女体化されてた人なんで…

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>38
便所だったというのは記録に無いし、脳梗塞と誤解されてるのは死因が卒中と虫気って記録されてるからだぞ
当時の卒中は内臓の病気の事だし、虫気は腹痛の事だから、胃がんとかそっち系の病気と言われてる
そもそも脳梗塞で死んだんなら辞世の句読んだり、後継者決めたりできんだろうからなぁ

[66. ななしさん＠スタジアム]

越後の領土守るだけなら普通に強いだろ
いらん救援受けて救援先が好き勝手やって補給線伸びてぐだぐだしてただけで