転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559841686/

1920px-Sekigaharascreen

1: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:21:26.51 ID:JMsWF4Ex0
石田三成対石田三成アンチだよな?

6: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:23:35.63 ID:0pcMHrGv0
>>1
徳川家康vsアンチ徳川家康だぞ

3: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:22:13.32 ID:fnKdRk0v0
煽り厨家康

4: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:22:23.81 ID:Qg1NrnPM0
と思い込んだ振りをしてたんじゃないかな
福島や加藤は

5: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:22:42.27 ID:2vTX3COh0
そんなスケールの小さい戦いな訳ないだろ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人「6連敗・・・もう無理や」

巨人・山口俊(32) 2.88 14勝4敗 奪三振175←こいつ沢村賞決定?

丸佳浩さん、古巣カープには弱点バレバレだったwwxwwxww

巨人って代打おらんくね?

丸佳浩(千葉出身)「子供の頃から野球を見に行くといえば東京ドームだった」
7: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:23:44.85 ID:oCX0Ii1r0
主導したのは石田よりむしろ宇喜多なのでは

8: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:24:21.84 ID:JMsWF4Ex0
毛利も石田に言われて出てきたけど徳川とやり合う気はなかったし

12: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:25:37.24 ID:2vTX3COh0
>>8
三成と吉継が決起する前から毛利は準備してたって説もあるけどな

11: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:25:10.59 ID:L/upLpoga
ほぼほぼ天下を掌握してる徳川家康がわざわざ兵あげる意味ないし石田三成の家康政権に対するクーデター失敗が本質じゃね

17: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:27:45.44 ID:YYuLL048p
>>11
流石にまだ家康政権ではないやろ

25: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:30:09.91 ID:L/upLpoga
>>17
五大老筆頭の天下じゃなくして誰の天下や
前田利家が死んだ時点でほぼ家康の天下だぞ
前田利家が死んだ直後に関ヶ原起こってるし政権転覆狙ったクーデターだと思う

28: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:31:19.76 ID:YYuLL048p
>>25
クーデター起こしたのは家康やって事や
正確に言うと家康が三成がクーデターを起こすように仕組んだクーデターやな

30: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:32:07.54 ID:oCX0Ii1r0
>>25
まだ豊臣の方が上だったんじゃない

37: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:33:59.54 ID:L/upLpoga
>>30
秀頼に何の力があるのか
名目上豊臣政権だけど要するに豊臣家内で1番力のある家康の天下でしょ

14: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:26:41.81 ID:El6g/zBj0
ほんとはよくわからんけど映画ではそうだな

16: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:27:16.84 ID:0pcMHrGv0
仮に関ヶ原で石田方が勝っても前線を岐阜城あたりまで押し下げて秀忠が到着するの待ってれば反撃できるし完全に石田方詰んでるよね

19: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:28:02.61 ID:Qg1NrnPM0
>>16
家康死んでるやん

27: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:31:19.07 ID:0pcMHrGv0
>>19
なんで関ヶ原に負ける=家康死ぬになるんだ
戦場で首チョンパとか今川義元の例が異例中の異例だわ

36: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:33:31.91 ID:Qg1NrnPM0
>>27
負けるってことは小早川や吉川が家康陣地に突入するってことやろ
そら死ぬやろ

54: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:38:37.59 ID:Pms3qAiyM
>>36
そうなる前にとんずらやろ
東山道を秀忠軍が来てんのに無理して総崩れになった奴らと心中する意味がない

62: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:41:25.28 ID:0pcMHrGv0
>>36
家康本陣までたどり着く訳ないやろ
それにズタボロになるまで関ヶ原でドンパチやる理由も無いし形成不利なら即座に引いて被害最小限に留めるだろ

66: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:42:17.81 ID:+3USsmTd0
>>62
関ケ原の布陣見たか
普通にやれば家康死ぬでw

74: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:44:25.20 ID:n4zBagYT0
>>66
裏切りを確信してたからこそのあの布陣なんだよなあ
そもそもあの布陣図も後世の想像とかいう説もあるし

77: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:45:28.65 ID:+3USsmTd0
>>74
確信してても普通はでけへんで
そいつが約束やぶればOWARIや

98: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:21.10 ID:n4zBagYT0
>>77
約束を破らん確証があったんやろなあ
伊達に戦国を60年も生きてないで

96: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:12.99 ID:+xQpMkMQ0
>>74
結果がまずあって
それに基づいてこうだったのだろうとその前が編纂される
歴気のあるあるやね

24: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:29:35.84 ID:GHKNzjCHa
毛利が家康とやる気なのに小早川のカスは家康についたのか三本の矢全然機能してないやん

26: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:31:16.82 ID:+3USsmTd0
>>24
元々毛利に乗っ取られてた家だし
隆景死んで後を継いだのが毛利と円の縁もない
秀吉の甥っ子だろ…

39: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:34:35.27 ID:7DJybAzN0
もう実質家康政権になっとらん?
家康以外の五大老を国元に帰してたんやろ

52: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:38:22.21 ID:L/upLpoga
>>39
確実になってる
大坂に前田利家 伏見に徳川家康
の時点で2強だし利家死ねば家康1強

40: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:34:54.62 ID:n4zBagYT0
豊臣滅ぼしてトップになった家康は叩かれるのに織田ボロボロにしてトップになった秀吉はあんま叩かれんよな

56: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:38:47.38 ID:igbb3DQ60
>>40
信長の仇は討ったからセーフ

65: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:42:11.82 ID:7DJybAzN0
>>40
三法師に岐阜与えて厚遇した秀吉と
秀頼を因縁付けて殺した家康の差よ

41: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:34:55.28 ID:cV2DcGVl0
いや石田三成も雇われの戦闘隊長みたいな立場らしいよ
首謀者は毛利輝元

44: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:35:29.55 ID:HZKjLwOhd
豊臣「家康が戦後処理してくれてるな」

豊臣「家康が征夷大将軍名乗っちゃったけど秀頼までの繋ぎやろなあ」

豊臣「秀忠に征夷大将軍譲ったけど秀頼元服までのつなぎやろなあきっと」

55: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:38:39.12 ID:Qg1NrnPM0
現代でいえば
アメリカが中国をやっつけてくれてるわ
なーに終われば日本との貿易の件は水に流してくれるだろう
って感じか

59: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:40:21.79 ID:HZKjLwOhd
すべては朝鮮の役から始まった
あれがなければ豊臣恩顧の武闘派文治派の争いはなかったはず・・・

63: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:41:32.74 ID:YYuLL048p
>>59
その前に跡取りが産まれなかった事から歯車狂ったやろ

68: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:42:44.28 ID:+3USsmTd0
>>63
秀次やろ

75: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:44:44.88 ID:YYuLL048p
>>68
秀次に家督を譲る事がすでに手遅れって事や

71: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:43:38.91 ID:+xQpMkMQ0
ぶっちゃけ石田三成はあんまり関係なくない?
ほぼ毛利やろ

86: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:47:11.65 ID:n4eKBNEU0
混成軍同士がぶつかったのに1日で決着つくくらいやから布陣なんかより事前の調略で勝敗ついてたんやろ

89: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:47:39.84 ID:Qt9zmqaw0
豊臣政権の内紛やぞ

97: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:16.48 ID:0pcMHrGv0
>>89
豊臣家は関ヶ原にはノータッチだしね

100: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:55.58 ID:JLuykc6Ud
小早川も分家の秀包は秀吉に可愛がられた豊臣恩顧の大名なのよね

101: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:59.23 ID:gYBDnVxm0
豊臣家の分裂やね そこを家康につけこまれた

109: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:02.04 ID:JLuykc6Ud
>>101
ワシもそうだと思うわ
豊臣恩顧の豊臣家への強い思いを家康に利用された

110: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:05.03 ID:L/upLpoga
>>101
家康が乗っ取ろうとしたと言う陰謀論は違うと思うは
何もしなくても転がり込んで来てたし

104: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:51:39.57 ID:0pcMHrGv0
直江状とか言うただのアホ行為
家康に上杉討伐させる口実を作りそこから関ヶ原までの流れとか家康の天下を早めただけの行い

107: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:52:44.91 ID:YYuLL048p
>>104
あれなんで急に喧嘩売ったんやろな
まともにぶつかっても勝ち目なんてないのに

122: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:56:17.57 ID:Pms3qAiyM
>>104
家中がオラついてイケイケドンドンでやけくそだったんちゃうか
部下とかの統制がとれずに破滅って例としては西郷もそうやけどわりとよくあるし

186: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:09.03 ID:zCdl31O40
>>122
家康の風下に立つのが我慢できんかったのかもね
上杉や毛利は織田(秀吉)には負けたから仕方ないけど子分の家康にでかい顔される云われはないみたいな

106: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:52:29.18 ID:bditK9b90
どっちにしろ秀吉しんだ時点で、家康君に仕切らせるしかない

108: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:52:46.43 ID:upQBvwJZp
関ヶ原が豊臣内の派閥争いって言うんなら徳川家が独立したのはいつになるって言うんだ?

115: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:54:37.59 ID:0pcMHrGv0
>>108
はっきりとここでって分かるもんでもないしなあ
ただ関ヶ原後には徳川家主導で恩賞取り仕切ってるからその時点では独立でいいんじゃない

127: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:57:27.16 ID:upQBvwJZp
>>115
そこで独立ってことにすると当然その前から独立の意思があったと見なされるだろ
なら関ヶ原も建前はともあれ豊臣内の派閥争いって理屈は内情とは違うってことになるじゃん

134: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:58:30.25 ID:0pcMHrGv0
>>127
そう言うなら秀吉が死んだ時点で政権のトップである家康は独立や
遅くても利家が死んだ時点で独立

136: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:59:11.32 ID:tVMDEqjN0
>>108
実質独立してたけど名目上は豊臣政権やった、征夷大将軍を秀忠に譲った時に決した

112: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:30.90 ID:+3USsmTd0
秀吉が元気なうちに徳川潰さんかったのが全てやな
朝鮮行く前に狸潰しとけやw

116: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:54:50.47 ID:9eoQ2wQ/0
>>112
小牧長久手で天下人相手に引き分けた時点で
家康の天下は確定したとか言われとるからなぁ

117: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:55:00.59 ID:YYuLL048p
>>112
徳川と戦ってもお互い得ないし
戦わなくてもいいように東のど田舎に飛ばしたんやから

130: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:58:09.39 ID:Qt9zmqaw0
>>117
関東移封は家康への嫌がらせみたいな説あるけどちゃう気がするわ
北条との取次窓口だった家康が和平交渉失敗の責任取っただけなんちゃうかって
関東が仮に田舎と言っても250万石だったわけやし

113: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:54.18 ID:zCdl31O40
まあ前田上杉への仕打ちを見れば毛利宇喜多が焦ってもおかしくはないもんんな

124: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:57:03.88 ID:0pcMHrGv0
>>113
関ヶ原がなくても切り崩されたろうしね
一か八かにかけてみたくなる理由は毛利宇喜多には多分にある

126: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:57:23.06 ID:2vTX3COh0
上杉→会津征伐
前田→暗殺未遂ふっかけられて人質に母親提出
五大老が個別に潰されそうになってるんだし毛利も宇喜多も次はおれの番だで焦るやろ

131: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:58:14.45 ID:n4zBagYT0
上杉「オラオラ脱糞仕掛けてこいやwww」
家康「おう会津征伐したるわ」
三成「見事に釣られて征伐行ったな…ほなワイらも蜂起して挟み撃ちや!」

上杉「よっしゃ最上攻めるやで~」

133: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:58:26.12 ID:cvJufJjg0
総大将が毛利輝元の時点で西軍の負けは見えてたろ

139: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:00:01.77 ID:2vTX3COh0
加藤清正は死ぬまで豊臣と徳川の仲取り持とうとしてたらしいけど福島正則は豊臣が滅ぼされて自分の家も改易されてくのをどんな思いで見てたんだろう
挙げ句の果てにつ取り潰した時

142: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:00:59.03 ID:YYuLL048p
>>139
西につかなかった事死ぬまで後悔してそう

160: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:04:06.53 ID:0pcMHrGv0
>>142
関ヶ原に後悔はないだろ
ベストな選択してるわ
大坂出るように説得できればお家存続はあったかもなあ

143: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:01:11.73 ID:gYBDnVxm0
>>139
後悔してたみたいやで

149: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:02:48.41 ID:f87BrKUPd
>>139
毎回忘れ去られる浅野幸長もな

145: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:02:04.28 ID:Mcxj6gMT0
大谷が人望あるならなんで総攻撃食らってんねん
はっきり言うて大谷の一人負けと言っていい

157: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:03:54.76 ID:2vTX3COh0
>>145
小早川の裏切りに備えてた舞台が全部裏切って総攻撃食らったんじゃなかった?

155: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:03:28.02 ID:mCmXOwkR0
ふと思うけど江戸幕府出来てたとか豊臣サイドからしたらなんやこいついきなり幕府開いて天下人面やがったって感じやったんやろうか
それともやっぱり悔しいけど順当や…って感じやったんやろうか

158: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:03:57.57 ID:f87BrKUPd
宇喜多秀家、小早川秀包、毛利秀元はやる気があった
準一門のくせに裏切ったのは小早川秀秋と結城秀康や

203: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:10:33.43 ID:HudcSsFda
>>158
言うて結城は家康の子やし西軍参戦とか無理やろ
家康に認めてもらいたかっただろうし

164: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:04:30.91 ID:Pms3qAiyM
大津城で足止め食らう人たち
山の上で弁当を食う人たち
大阪城でやる気なくしてニートするテルー
どうしようもないね

165: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:04:37.34 ID:gG/4L/+L0
豊臣が天下取り続ける方法は無かったん?

168: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:05:20.44 ID:2vTX3COh0
>>165
秀次が後を継ぐのがワンチャンじゃない?

169: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:05:25.00 ID:bditK9b90
>>165
組織の整備が間に合ってないし無理やろ

170: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:05:31.62 ID:Qt9zmqaw0
>>165
秀次殺した時点でもうアカンかった気するわ

173: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:05:48.34 ID:YYuLL048p
>>165
秀吉にもっと早く跡取りおったらまた話は変わったやろな

179: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:06:16.62 ID:gYBDnVxm0
>>165
秀次がついでそのあとを秀頼がついでてしてけばね
でも秀次からしたら秀頼より自分の子に継がせたいだろうしうまくいかんやろね
だから秀吉も秀次を殺した

189: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:22.01 ID:NFUKDzYD0
>>165
家康処刑しとけば良かった

202: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:09:58.05 ID:L/upLpoga
>>189
家康を処刑とか簡単な事じゃないし
家康が居なくても跡取りが秀頼しかいない時点で誰かに成り代わられてただろう

216: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:12:34.84 ID:NFUKDzYD0
>>202
跡取りがいたらってifのがよっぽど無茶やで
それに成り代われるほど家康レベルに人望集められるやつおらんからへーきへーき

167: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:05:11.42 ID:n4zBagYT0
加藤清正 1611年没 死因:梅毒
池田輝政 1611年没 死因:梅毒
浅野幸長 1611年没 死因:梅毒

偶然だぞ

172: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:05:40.43 ID:Qg1NrnPM0
家康軍が3万って本当なのか
そんならいったん野戦でも負けても大阪城にこもってしまえば
食糧が尽きるんじゃないのか

192: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:52.72 ID:xMGJcwyR0
>>172
関ヶ原の戦いは徳川別働隊(家康)vs三成連合やぞ

徳川本陣(秀忠)が来る前に別働隊が戦いになって蹴散らしてしまっただけ

177: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:06:12.95 ID:aoD81YS10
だから家康はさっさと将軍を譲って支配体制を盤石にしたんやな

185: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:00.74 ID:bditK9b90
秀次粛清は意味不明やわ

200: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:09:52.15 ID:n4eKBNEU0
>>185
そらやっつけで仕立てた跡取りより実子がかわいいやろ
まぁほんまに秀吉の胤なのかは知らん

209: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:11:28.56 ID:bditK9b90
>>200
秀吉が自分の子供や思ってたのかどうかもわからんけどなあ
秀吉くん、基本的にやること酷薄やろ
子飼いわりと殺しよる

187: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:14.76 ID:pAO86Koca
もう証明できないだろうけどこの時代って毒殺しまくってるよな
病死扱いにされてるけど

191: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:51.40 ID:+3USsmTd0
>>187
上杉謙信も武田信玄もそれっぽいよな

190: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:44.33 ID:zECL6i5b0
徳川家はめっちゃ毒殺警戒してたしなあ

194: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:09:04.18 ID:n4zBagYT0
徳川屋敷
福島正則、黒田孝高・長政、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、山内一豊、京極高次、伊達政宗、最上義光、田中吉政、森忠政、脇坂安治、大谷吉継

前田屋敷
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、石田三成、小西行長、増田長盛、長束正家、前田玄以、織田秀信、長宗我部盛親、立花宗茂、加藤清正、浅野長政・幸長、細川忠興、加藤嘉明

210: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:11:44.49 ID:0pcMHrGv0
>>194
徳川がワンチャン倒れるとしたらこのタイミングで開戦からの利家勝利しかないな
ただそうなったらまた戦国逆戻りになりそう

212: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:11:53.57 ID:f87BrKUPd
>>194
これ見ると秀次秀長関係者は徳川にいるんだな
黒田蜂須賀は理由わからんが

218: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:13:06.15 ID:3o5ucHI90
>>212
黒田は晩年秀吉に警戒されまくって筑前に移転させられたり冷遇されとるしなんとなく心情はわかる

230: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:14:41.95 ID:L/upLpoga
>>212
徳川家康が豊臣家滅ぼしたなんて後の世の人間しか知らんからな
当時は豊臣家の権力争いで徳川が勝つか前田が勝つかにかけてたに過ぎない

197: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:09:28.40 ID:CeuLKn4Mp
そもそも腐る程側室いていろんな大名の嫁寝取ってワンナイトしたりした秀吉が全然子供ヒットしなかったっておかしくね
秀頼懐妊が秀吉が名護屋におった時やし実子じゃないやろ

204: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:10:39.82 ID:YYuLL048p
>>197
そんなん当時の民草の間でも噂されてたしみんなそう思ってたやろなぁ

213: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:12:09.43 ID:Pms3qAiyM
>>197
秀吉政権下の当時にそれ言ったらガチで殺されかねないという恐怖

219: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:13:15.17 ID:n4zBagYT0
>>213
民が落書きして門番全員処刑して容疑者の村焼き払ったぞ

229: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:14:41.13 ID:io+THDWE0
豊臣家臣の覇権争いやと習ったで
名目上はな

237: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:15:16.00 ID:7NZSUtBw0
戦犯茶々
秀頼が出陣していればそれで終わった話だった
徳川に天下簒奪の意志があることなんかみんな分かってたのに茶々だけ分かってなかった

263: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:19:59.34 ID:0pcMHrGv0
>>237
家康に兵を退かせたら元の木阿弥やろ
普通に家康が秀頼を抱えて玉座に座ってお終い
家康を叩かないと意味がない

244: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:16:14.15 ID:3o5ucHI90
バブル時代とかは秀吉とか尊敬する人多かったけどここ最近悪行が知れ渡って来て人気ガタ落ちしたよな
信長は残虐でもなく人間味ある一面も知れ渡って来たし家康は変わらず不人気

258: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:18:43.68 ID:fkNLXiqQd
>>244
ワシはその英雄は死ぬまで英雄でないといけないって論調好きじゃないのよね
我が子可愛さに狂うのも人間味があっていいと思う
だから徳川憎しの人が多いんじゃないかな

267: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:21:16.95 ID:3o5ucHI90
>>258
秀吉って英雄っていうよりただ私利私欲のために天下取ったにすぎんやん
聚楽第や大阪城の建設で民に重税や労役課して疲弊させとるし

262: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:19:34.46 ID:n4eKBNEU0
>>244
晩年のこと言われすぎて中国大返しから東北制圧までの鮮やかな流れが忘れられがちやな

266: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:20:49.40 ID:YYuLL048p
>>262
戦況を読む力は異常だよな
柴田勝家より早く光秀倒した功績が大きすぎる
そら黒幕説も出ますわ

271: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:21:58.89 ID:7NZSUtBw0
>>244
悪行って言うか認知症発症後の愚君さも注目されるようになっただけで
農民から天下人になったところまでは普通に尊敬されてるし評価されてるだろ

252: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:17:48.23 ID:io+THDWE0
結局家康が一番まとも説あるわ



1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

9月の勝率 西武10勝4敗、ソフトバンク8勝6敗 DeNA5勝7敗、巨人5勝9敗wwxwwxwwxwwx

石川慎吾(26).270 4 10 .816

メッセンジャー(98勝)「勝ち負けつかずが81ある。その中の2つ勝ちになれば。ちくしょう!」

外崎修汰(26).273 25本89打点 出塁率.348 OPS.844

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ロペス(36).240 30本 81打点 OPS.761←これ

根尾今日も元気に2安打1盗塁wwwwwwwwwwwwwwwwww

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