転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570621812/

o0591031513286751912

1: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:50:12.35 ID:leLGY6680
ほんまか?

2: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:51:26.79 ID:kw8V1sziM
別に言うほどひどくないですよくらいの再評価が実は名将でしたに誇張されるパターン多過ぎ

4: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:52:33.51 ID:ko/i0gKTx
勝頼時代が武田氏最大版図やぞ

12: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:56:04.47 ID:18U0r//N0
>>4
織田徳川武田上杉って大国が増えすぎて
吸収合併されただけみたいなもんだから


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人パーラ、メジャーに未練タラタラだったmmemmemmemmemmewwewwewwewwewwe

ナカジ、1軍キャンプスタートww

全盛期岩瀬、山口、宮西がどれが一番凄かったんや?

王貞治 19歳7本塁打 20歳17本塁打 21歳13本塁打

原監督、監督会議でも「セDH制」訴え「闘志むき出しで戦う必要がある」
7: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:54:50.73 ID:aCD9HXd2d
吉良上野介が実は名君
とか

14: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:56:47.76 ID:a0sc9+/I0
>>7
名君というか領地での悪行が見られる
同時代の証拠がないんや
全部講談からやもん

15: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:57:59.14 ID:5Ll1tMfha
>>7
愛知では昔からそう言われとるから逆張りとはちゃうやろ
むしろ浅野内匠頭が名君って逆張りする奴はさすがに聞いたことないな

91: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:50.90 ID:mA1q2oVJ0
>>7
名君も何も領地には一回しか行ったことない模様

8: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:55:03.55 ID:vlwbddepa
大友宗麟の息子とかもいつか再評価されたりするんかね

19: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:59:22.17 ID:X0y2xy7Jd
>>8
無理やろなw

61: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:33.62 ID:SgafAKAHH
>>8
もうセンゴクでされたやん
マターすべし

67: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:59.88 ID:BNxSa3GU0
>>61
再評価できずに萌えキャラ化しただけだぞ

81: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:40.93 ID:+sdFC0dL0
>>8

再評価されてもっと扱い悪くなったぞ

17: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:58:41.50 ID:btJlMr6Da
今川氏真は凄くないでしょ
源氏という事しか取り柄ないぞ

311: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:25:41.38 ID:QVFUxlHX0
>>17
蹴鞠が凄い

18: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 20:59:21.77 ID:JZKbGT2rM
氏政っていうほどそこに並べられるほどか?
普通に評価しとるやつは評価しとるやろ

23: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:32.09 ID:r0rP7gk80
教科書載る時点である程度は何かしら凄いぞ

25: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:00:45.07 ID:zb8U7cJca
氏政はべつにまあ
秀吉に敵対したのが最低最悪の愚策だっただけで

29: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:06.99 ID:Kz7/VZW/0
平将門すごい!

34: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:56.86 ID:a0sc9+/I0
>>29
いや将門自体はすげえよ
彼が及ぼした後代への影響がすごい

30: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:11.38 ID:skci1MSda
劉禅が実は名君だったとかな

33: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:38.90 ID:+xk384Es0
武田信玄って喧嘩売りすぎやけど自分が死んだあとのこととか考えなかったん?

37: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:18.80 ID:j7PzohirM
>>33
考えてなかった上に地方豪族の連合体やで!

41: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:38.13 ID:fVwooLR30
>>33
仲悪い豪族を無理やりまとめてたから死ぬまでになんとかせなどっちにしろ崩壊すると思ってたんやろ

44: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:10.15 ID:a0sc9+/I0
>>33
武田は親父が中央集権に失敗して
信玄を旗頭のクーデターやから
常に餌を与えなければクーデター起こされる可能性があった
だから常に拡大政策をとらなければならんかった

281: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:34.79 ID:IPwbe+Vt0
>>33
考えてたから周りに勝頼はただのつなぎや
孫が後継者やいうて何にも渡さんかったんやぞ

35: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:01:59.96 ID:dpPUCnd30
徳川家康は脱糞野郎とかいうこじつけ

38: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:26.53 ID:X0y2xy7Jd
>>35
焼き味噌だから・・・・

36: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:05.59 ID:NnF7lEqAd
再評価言うかボロクソ言われてたのが多少マシになった程度で名将名君にはなっとらんやろ

42: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:02:53.64 ID:EJUzlwNs0
今川義元「誰か忘れてませんか?」

46: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:03:18.74 ID:zns/kNS8d
信玄と謙信が何度も戦して疲弊したのも無能要素
って見方はないのか?

58: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:01.42 ID:a0sc9+/I0
>>46
まあそれはあるかも
でもどちらにしても信濃は大事な土地やからな

59: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:27.63 ID:Yjk93/pZ0
>>46
ガチで殴り合ったのは第四次川中島の戦いだけ

164: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:59.69 ID:18U0r//N0
>>59
あんなに何度も馬鹿みたいに睨み合ってるだけでも
出費は激しい。むしろちゃんとぶつかった方がいい

51: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:13.99 ID:tPbLN1Rf0
まあ勝頼は無理ゲーだわ
信玄がめちゃくちゃやりすぎ

53: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:04:40.57 ID:dpPUCnd30
勝頼→継いだ時点で積み
氏真→継いだ時点で積み
氏政→万全の状態でバトンタッチしてもらったのに全部失う

63: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:48.61 ID:leh1DJLYp
>>53
家康みたいに人質の1人も寄越せば上洛したから…

64: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:05:54.12 ID:btJlMr6Da
信玄はなあ
源氏やから何しても許されると思っていた模様

74: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:01.47 ID:JZKbGT2rM
維新まで存続して関東方面まで治めた上杉とすぐ断絶した武田がライバルという風潮

75: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:04.61 ID:V4dfBgeuM
では逆にどう転んでも無能で擁護しようのない奴とは

82: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:45.09 ID:Yjk93/pZ0
>>75
福島正則やろ

88: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:42.68 ID:leh1DJLYp
>>75
宮部のアレ

92: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:01.38 ID:btJlMr6Da
>>75
毛利輝元ちゃん

95: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:12.51 ID:j0MDBPBN0
>>75
里見

368: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:28:31.45 ID:6utSoJmi0
>>95
後北条に対抗出来たのは上杉と里見だけやん

667: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:46:12.74 ID:VhVDAd7o0
>>368
里見も北条相手に事実上の降伏してるからね
家臣化までには至らなかったから秀吉攻めてきたらまたイキりはじめたけど

101: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:45.19 ID:PjQn3y5U0
>>75
大友義統

341: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:11.91 ID:IPwbe+Vt0
>>75
一条兼定ってようしらんのだけどゲームのあの能力どうなん

397: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:30:37.09 ID:O8Hi9k980
>>341
忠臣を殺して長宗我部に滅ぼされておしまいやからな
むしろクソ雑魚能力化しすぎてネタとして愛されてるだけマシと言える

391: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:30:11.15 ID:Qvl4afUHM
>>75
松倉勝家

685: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:47:39.01 ID:th8jdDuca
>>391
空前絶後の打首藩主

78: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:07:23.83 ID:j7PzohirM
勝頼は長篠の後でも結構生き残ったのは意外だったなあ
板垣退助も刺された後も長生きしたし

89: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:08:46.76 ID:+xk384Es0
もうちょっと武田耐えとけば本能寺のあと秀吉に土下座で所領安堵
武田領ゲットできず家康大大名化ならず天下取れないとかあったんか?

103: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:09:55.19 ID:dpPUCnd30
>>89
武田滅ぼすまでは信長が毛利征伐に動かないから本能寺のシチュエーションが発生しないやろ

112: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:10:50.63 ID:NnF7lEqAd
上杉も武田も最後までお家騒動まとめれなかったしな
織田豊臣徳川と無理矢理にでも収めた所が結局強くなったし

132: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:38.64 ID:evjdQs990
>>112
まとめようとしたパッパ追放して豪族連合の長となったのが信玄やし
上杉だってずっと豪族連合やただ武田と違ったのは湊のおかげで金はあって当時としてはわりとキチガイじみた関東遠征やってんのはすげえことよ

115: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:07.11 ID:evjdQs990
今川氏真は大名としてあの状況で何ができるよって言われたら何もできんやろ
身内だれも信用できない状況でなんとかせいってのは無理無理
でも戦国大名としては運も実力のうちやからしゃーないけどその後の人生が教養マンとして生き続けた強さがあるからな
神君にあっそびましょーできるやつは良くも悪くもこいつだけや

144: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:42.20 ID:s8H6oyCwd
>>115
毎日くんのやめろとかキレられるわりには別に処罰はされないという

177: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:03.48 ID:+sdFC0dL0
>>144

ヤッス「領地やるからな、そっち行ってくれよな」

124: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:11:53.53 ID:j0MDBPBN0
明智光秀なんて3日天下なのに再評価で名将扱いになるしわからんもんやで

135: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:50.93 ID:t8eDPR2U0
>>124
そら織田陣営の新参者やのに織田政権No.2にまで上り詰めるくらいの有能やぞ

141: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:29.65 ID:a0sc9+/I0
>>124
ノッブに仕えてからの実積

126: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:12:05.21 ID:S0mFVwl/0
毛利輝元凄い!

ないな

139: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:28.93 ID:j0MDBPBN0
>>126
宇喜多秀家は八丈島に流されて名君扱いされるしまだワンチャンあるで

140: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:13:28.83 ID:gT08ZAHGa
悲報 織田信雄さん

167: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:15:23.35 ID:X0y2xy7Jd
>>140
秀吉も家康も頭を抱える行動力

179: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:18.03 ID:j0MDBPBN0
>>140
???「ワオは信雄の子孫や!」
周囲「はえーすっごい」

149: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:11.71 ID:ybQLP/UOp
佐々成政って有能やったのに一揆を鎮圧出来へんかったからって殺す必要あったか?
正直秀吉にとって邪魔やったから殺す口実にされただけやろ

168: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:15:24.40 ID:a0sc9+/I0
>>149
邪魔だから殺したんやと思うで実際
アンチ秀吉やったし

171: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:15:53.32 ID:NCRTFLTZ0
>>149
旧ノッブ色で仲悪い奴を消したくて仕方なかったんやろうなって感じやな
前田利家は生き残ってるし

196: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:52.01 ID:u5vnJ+Qr0
>>149
利家とか仙石もそうだけど
自分と親しい人間にはめちゃめちゃ甘い
そうでない人間にはどこまでもドライって感じやな

155: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:14:19.65 ID:+28uRvN/0
慶喜の評価もコロッコロ入れ替わるな

183: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:16:43.20 ID:H9xzaAhf0
>>155
大政奉還した時点では有能

189: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:17:25.38 ID:a0sc9+/I0
>>155
どの視点で見るかで有能かド無能か変わるし

202: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:18:08.80 ID:vepFEHrx0
歴代将軍の再評価はないんか?

205: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:18:31.68 ID:EXrPvBv10
>>202
そら家重よ

227: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:19:53.68 ID:EkW/1kH0a
>>202
家継「よっしゃ頼むで」

238: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:20:29.67 ID:j0MDBPBN0
>>227
綱吉「ワイも頼むわ」

249: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:21:03.60 ID:pr67lrE/0
今川氏真はもう滅ぶしか道がなかった今川家を血筋だけは残したって点をどう評価するかだよな
ワイはようやったと思う

338: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:02.61 ID:BK52nj/SM
>>249
まぁ劉禅みたいなもんちゃうかな

256: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:21:34.19 ID:A1akp5Px0
勝頼も北条を金で裏切って完全に孤立したのはアホ
小山田もそら捨てるわ
周辺みんな武田滅べって思ってるんだもん

268: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:22:50.77 ID:xEblq8n50
勝頼「武田は戦だけで経済があかん!

これからは商売の時代や!」

部下「は?武田は最強なんだが?」

勝頼あかんのか?

298: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:24:30.68 ID:VhgiKJbgd
>>268
部下を掌握できてないのがもうアウトやで

309: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:25:34.47 ID:uMkQ7X0y0
>>268
もう信玄が生きてても信長に太刀打ちなんか無理やしな

346: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:27:21.37 ID:ftiP2zkR0
>>309
信玄が生きてればワンチャンはあった
あの時の信長は八方塞がりで大分危うかったからな

270: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:22:57.79 ID:n+2ozyi1a
一番イキってた頃の信玄を2-3回ボコボコにした村上さんは再評価されてますか?

285: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:23:44.11 ID:O8Hi9k980
>>270
村上さんを一発でのした真田さん(祖父)がチートになります

388: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:29:52.62 ID:PmrOd+IZ0
長宗我部の息子も無能よな
ワイは逃げれたのに討死にとか

395: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:30:31.52 ID:Ncz2bWUj0
>>388
どっちの息子も無能か

410: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:31:24.01 ID:ybQLP/UOp
藤堂高虎謎の高評価&好印象
主君コロコロやし何でや

418: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:31:59.25 ID:3f/9gKc/0
>>410
でも円満退社やからな

437: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:33:20.82 ID:uMkQ7X0y0
>>410
つっても秀長には尽くしてたやん
主君の息子まで早死されたから弔うために出家したのに

448: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:34:19.63 ID:4bYlXNLpa
>>410
終身雇用なんて時代じゃない今こそ評価される人物や

456: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:34:34.09 ID:fAI2ryX10
>>410
家康以外なぜか転ぶからや

474: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:35:40.46 ID:rGwTqfXaa
>>410
藤堂はガチの有能やろ

483: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:36:07.82 ID:qg+495p1p
>>410
コロコロされるような主君やったってことやし秀長、家康と有能には誠心誠意やっとる
大和大納言家の重臣が秀頼に尽くす理由なんて何もないしな

423: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:32:22.25 ID:YVFy3Qo0a
仙石秀久再評価やて!?

426: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:32:42.41 ID:evjdQs990
>>423
四国の未来を奪った男センゴク!

439: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:33:41.66 ID:YUA0rzGva
>>423
高知民、小諸民「駄目です」

453: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:34:26.61 ID:VhgiKJbgd
>>423
まあ実際九州攻め任されるくらいには功を積み上げてきとるわけやし無能ではないわな
カムバックもしてるし

431: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:32:59.84 ID:LhZ16w+l0
その内仙石秀久すごい!になるんやろか

441: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:33:44.46 ID:qg+495p1p
>>431
そのうちも何もセンゴクで持ち上げとる真っ最中やろ

452: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:34:23.79 ID:JVDusQgE0
>>431
どう転んでもスゴくはないわ
腕っぷしだけで将帥としての器ではないというのがせいぜい

542: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:39:36.26 ID:qFxGVhzNa
>>452
仙石って徳川についてからやん主な評価点

627: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:44:07.30 ID:ftiP2zkR0
>>542
仙石はあの失策がなければ豊臣の大大名として徳川と敵対してただろうから
結果的には良かったんだよな

727: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:50:01.08 ID:qFxGVhzNa
>>627
ワイはあの戸次川も長宗我部親子と十河殺して四国勢の力削ぐためのものやなかったんかなと思っとる

軍監の立場とはいえ
秀吉から自重の書状きててほぼ全員反対してたのにいけるわけないやん
逃げるのも一気に淡路までだしきれいに手下つれていってるし
絶対に秀吉から別に「やれや」ってのがきてるわ

これが逆張りやがな

433: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:33:09.08 ID:ke9RI6K10
有楽斎もそのうちぐう聖扱いされてそう

484: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:36:08.56 ID:ftiP2zkR0
>>433
有楽は芸術家として高く評価されてるし
悪く言ってるのはネット民くらいなもんだから

490: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:36:39.65 ID:JVDusQgE0
>>484
関ヶ原で謎の大活躍は草

440: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:33:41.73 ID:fYLRtOum0
武田勝頼に凄い要素あるか?

488: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:36:28.31 ID:18U0r//N0
>>440
ない
頭は良かったろうが国人衆をコントロールできなかった
まあ親父の負の遺産なんだがな

442: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:33:48.27 ID:Gvtm2iDM0
甲陽軍鑑では4人の国を滅ぼす武将として
馬鹿な大将…今川義元
利口すぎる大将…武田義信
臆病な大将…上杉憲政
強すぎる大将…武田勝頼
が例として挙げられている

457: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:34:37.08 ID:m7LWnTBx0
>>442
上杉憲政は関東管領家のガチ名門なんだよなあ

473: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:35:36.77 ID:j0MDBPBN0
>>457
長尾ごときにあっさりあげちゃう管領

496: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:36:56.75 ID:01ymoA9dr
中学の歴史やと田沼意次はクソ野郎ってなるけど高校の日本史になると田沼って超有能になるよな

508: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:38:06.39 ID:j0MDBPBN0
>>496
白川の流れに魚は住みかねてもとの流れの田沼恋しき
やったっけ

547: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:40:00.33 ID:Kz204SAI0
>>508
白河の清き
もとの濁り
やで

521: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:38:53.15 ID:rC+cB9GN0
>>496
大人になったら
新井白石
松平定信
水野忠邦

こいつらがとんでもない無能やったことがよくわかる

566: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:40:50.59 ID:Yexdlz6uM
>>521
水野とか領地替えしてまで老中なった基地外やしな

650: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:45:08.60 ID:DNReff+fd
>>521
水野は他2人より頭一つ抜けた無能だと思う
定信は少なくとも白河藩主時代は有能やし

560: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:40:37.77 ID:18U0r//N0
>>496
意次は時代を先取りしすぎたなw

696: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:48:04.80 ID:Rk8wGYLl0
大友義統さんは間に合う?

713: 風吹けば名無し 2019/10/09(水) 21:49:03.26 ID:UHAxEC2Kd
今川氏真って昔からやたらネットで人気あるよなw
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

楽天ロメロ獲得wwwuwww

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