転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573070161/

mitamotono_yoritomo

1: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 04:56:01.74 ID:bn2PPFY/d
詳しくないので皆様の意見をお聞きしたいです

4: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 04:56:48.77 ID:GfGlVt2h0
蒙古軍を押し返したので有能


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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5: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 04:57:10.14 ID:sfLMOd12a
朝廷が分裂する原因作ったミスはあるけど
日本初の武家政権としては成功やない?

6: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 04:57:41.86 ID:l83767tI0
鎌倉幕府があってこその室町幕府で江戸幕府で明治政府で今の日本やぞ
いい国か?

10: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:02:05.84 ID:DbxRWAM3d
>>6
明治政府は江戸時代を否定した

7: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 04:59:15.48 ID:JO8xgPLT0
判らないけど鎌倉時代の仏像は全体にかっけーぞ

11: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:03:33.57 ID:sfLMOd12a
将軍→執権→北条家当主→執事みたいに幕府のトップが曖昧になったのは草

12: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:04:29.92 ID:a46Lp/Sa0
端的に言うと武力政権の発芽として評価できる

14: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:05:28.61 ID:zufoKLNn0
1185年になったので作れませんでした

16: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:06:04.04 ID:gvqdyHxU0
>>14
語呂合わせ教えてくれ

17: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:06:45.63 ID:a46Lp/Sa0
>>16
いいはこつくろう

19: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:07:32.09 ID:gvqdyHxU0
>>17
サンガツ
パッとせんなあ

32: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:16:40.23 ID:iYkfnCU40
>>19
良い箱浮かぶ壇ノ浦

41: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:19:35.68 ID:ejBBj3yG0
>>32

18: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:07:29.58 ID:Qy22wsUMM
そらもう粛正アンド粛正粛正よ
やはり大平の世をもたらすのは粛正しかない後世から何と言われようが粛正こそが正義よ

20: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:07:58.31 ID:/j3lO80O0
1192に何あったんや?
1185が守護地頭置いたて話やけど

22: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:08:41.19 ID:a46Lp/Sa0
>>20
賴朝が征夷大将軍になつた

21: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:08:26.14 ID:2ecptyYX0
北条政子は頼朝死んでから大変すぎやろ。
頼朝の息子無能ばっかりやんけ。

25: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:09:35.54 ID:sfLMOd12a
>>21
弟の義時と甥の泰時の方が大事やった模様

23: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:08:48.85 ID:93bu6vv/M
なんで今1185年なんや?

24: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:09:23.41 ID:4zHL/aCK0
>>23
将軍になるより前に実質的に権力が完成してたからやろ

27: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:10:47.47 ID:dBonG/CX6
北条政子は息子と娘に辛すぎる
実朝もあれ暗殺されんでも後々粛清してたやろ多分

28: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:14:01.22 ID:a46Lp/Sa0
政子って時政利用して更迭してるし
義時も利用してるし
割と北条家が大事だったとも言えないんよなあ
かといって源家に対してもそこまでやし
幕府という形さえ残ればよかったんかな

35: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:18:01.53 ID:iYkfnCU40
>>28
時政は後妻にメロメロだから更迭したほうが北条のためになる

43: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:20:27.25 ID:a46Lp/Sa0
>>35
まあ時政が持ってた武蔵への影響力を
平賀とか足利とか自分の一派にやってるから
北条のためとも言えねえんじゃねえか
義時は三浦と繋がってくけど

29: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:14:47.64 ID:Xz9sNiLad
昼ドラ以上にドロドロしてる

31: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:16:01.48 ID:a46Lp/Sa0
頼家は蹴鞠が京都で流行ってるからコネクションのために
体弱いのに蹴鞠しまくって体壊して
そのまま暗殺されてるしなあ
実朝は和歌目指したけど道半ばで暗殺子供もおらん
跡取りとしてはってとこやな

33: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:16:57.62 ID:gh/LDdKw0
平氏の政権が速攻潰されたのに対して150年くらいは保ってたから良かったんやろ

34: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:17:05.31 ID:cw6lrXl30
だんだんわかりにくくなってく感じ泰時ぐらいまでが面白い

36: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:18:28.16 ID:Vi43MBe40
北条時政とかいういなかったことにされた男

44: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:23:00.34 ID:8d6mYs5A0
征夷大将軍任命だから1192でいい定期
実質とか関係ないやろ
こういうのは形式が重要

54: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:29:07.82 ID:UOZz71jN0
>>44
実際当時は鎌倉幕府なんて名乗ってなかったし
実質を重視するなら幕府呼び自体やめるべきよな

57: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:30:47.35 ID:a46Lp/Sa0
>>54
幕府って貴族の家政機関だったよな
だからあれは将軍の家政機関って意味なんかね

46: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:24:09.51 ID:Xz9sNiLad
相州(義時)の政治力がありすぎた

49: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:25:40.99 ID:a46Lp/Sa0
>>46
政子より早死にしなけりゃどうなったんやろな

50: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:27:17.29 ID:iYkfnCU40
歴代執権の覚え方は
せいぎたいらいしゅうていこう やで
正義の鯛がモンゴルの来襲に抵抗するイメージで覚える

52: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:28:12.83 ID:dBonG/CX6
>>50
そんな無駄な語呂合わせしなくても覚えられるやろ普通

61: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:32:10.20 ID:iYkfnCU40
>>52
無理やで同じような名前がならんでるもん
源氏もケーキが先でまんじゅうが後とかで覚えてる

55: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:30:20.26 ID:NNBQeWykd
中世日本とか武士しか人権ないような無法地帯やからその時点でいい国じゃないわ
江戸時代でやっと社会が成熟した

63: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:32:34.80 ID:a46Lp/Sa0
>>55
人権なんてものは中世には存在しない
力ある物だけそれなりに生きられる自力救済
だから必然弱い武士は死ぬし
強い後に有徳者になるような存在は生きられる
そういう世界やろ

97: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:46:40.22 ID:NNBQeWykd
>>63
人権ってそういう意味やなくてゲームの人権キャラ程度の意味や
まあ力あるかどうかって

99: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:49:17.85 ID:a46Lp/Sa0
>>97
あぁそういう
まあ武力持ってる武士が1番人権キャラやな確かに

104: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:51:52.46 ID:iYkfnCU40
>>99
寺社仏閣のほうが人権ありそう
蒙古襲来で祈祷料もらってたし

108: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:54:02.32 ID:a46Lp/Sa0
>>104
寺社仏閣も人権あるな確かに忘れてたわ何故か
中世は宗教勢力がクソ強いわ

56: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:30:23.13 ID:sZ0HRdipM
平家政権も貿易主導でやってておもしろい政治してたんやけどな

59: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:31:51.69 ID:dBonG/CX6
北条家が全部滅んでしまったの悲しいな

66: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:33:37.44 ID:sfLMOd12a
>>59
朝廷や源氏一門と揉めたらそら滅亡するな

65: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:33:20.63 ID:+ng/mBkS0
初の武家政権扱いやけどなんで平家はノーカンなん?

67: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:33:47.86 ID:dBonG/CX6
>>65
貴族化しただけやし

72: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:35:01.28 ID:q7DBveltM
>>67
いやそれ昔の認識で
ちゃんとした武家政権やって話になっとるで

74: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:35:27.18 ID:PuwQiDWN0
泰時くらいまではそこそこ長生きしたのにそれ以降の得宗の寿命短すぎだよな
自害した高時も病弱だったみたいだし

80: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:38:20.92 ID:a46Lp/Sa0
>>74
だって激務やん
御家人の裁判で重要そうなのとか
幕府全体の取り仕切り儀式の取り仕切り
御内人達との会議とか全部やらなあかんやん
それにデカい武力衝突が起きたら
それの対応もせなあかん

77: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:36:37.83 ID:S+Cx+9gX0
平安時代の朝廷とどちらが統治能力が高かったのやら

81: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:38:34.11 ID:iYkfnCU40
源平合戦が源氏勝利で終わった結果平氏の北条氏が栄えて
源氏が作った鎌倉幕府を滅ぼしたのが源氏だってことに草

85: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:41:17.18 ID:sfLMOd12a
>>81
源氏主導の室町幕府があの有様やし
源氏ええ事何もしないのは草

87: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:42:05.01 ID:cw6lrXl30
御三家有する戦国が人気なのはコイツはだいたい何万石みたく勢力含めてとにかくわかりやすいからだよな
鎌倉から室町は複雑すぎる

88: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:42:39.20 ID:a46Lp/Sa0
源氏でも平氏でも棟梁が武士から求められるのは
権威としての象徴でしかなかった
だから簡単に殺そうとする

93: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:45:46.60 ID:eca+HZdJa
壇の浦で平氏は滅んだといいながら冷静に考えると北条氏は平氏なので鎌倉時代は実質平氏の支配下

96: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:46:27.77 ID:dBonG/CX6
>>93
平家が滅んだだけでそりゃ平氏は滅んでへんやろ

98: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:48:58.22 ID:dBonG/CX6
源頼信の頃から源平で争ってるからな

100: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:49:20.49 ID:tv6UX2x/a
八幡宮で暗殺とかよーやるな

103: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:51:13.47 ID:dBonG/CX6
文字通り一族郎党全員殺したんやろな

51: 風吹けば名無し 2019/11/07(木) 05:27:24.90 ID:XI+Zqca90
武士の世を作ったんやぞ
それだけで価値があるわ
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