転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579296023/

takeda_shingen

1: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:20:23.46 ID:PaZ2vMqj0
https://this.kiji.is/591013748616365153?c=39550187727945729
 戦国大名の武田信玄が上杉謙信との対立を巡り、自身への協力を表明した織田信長に「頼もしい」などと謝意を示したとみられる書状が、18日までに見つかった。専門家は「信長は当時、謙信とも同盟関係にあり、3人の微妙な関係性を示す新史料だ。非常に興味深い」と話している。

4: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:21:05.77 ID:3r50QzYl0
いやそんなん普通やろ


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7: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:22:33.49 ID:qwE7CMj80
のっぶからしたらそこ二つやりあうのニヤニヤ見てただろうな

9: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:23:22.81 ID:PZFnRIKna
信長「協力するよ」(協力するとは言ってない)

10: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:23:37.56 ID:+C5Dw4030
同じようなものを謙信にも確実に送ってただろ

14: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:26:53.51 ID:ATTF4GW0p
信長って基本的に戦わずに済むならそれに越したことはないってスタンスやからな
畿内の地侍クラスにも信長直々の書状送って懐柔しようとしてる

26: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:32:09.83 ID:1Ucwdj+u0
>>14
ほんまに当時には異端すぎる考えよな

27: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:32:35.50 ID:rRvhP2X30
>>14
戦わずに済まなかった事例多すぎじゃないですかね……

48: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:45:00.09 ID:RZyM4ut1K
>>27
異端過ぎて理解出来なくて怖いから殺される前に殺したろ!!って感じやったからな
事実信長から同盟反故にしたこと一回も無いし

16: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:29:10.43 ID:QqKoW5Fe0
頼もしいわね
三方ヶ原へ出たわね

21: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:30:21.61 ID:31gnJ+QFr
嘘やん
センゴクだと信長のほうが媚びへつらってたぞ

25: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:32:07.45 ID:Z1cAbQ0C0
ノッブは謙信に金屏風贈って機嫌とってたよね?

34: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:36:19.06 ID:EiZmSCxS0
あれこれ腐心しても結局勝ち残ったのは上杉や

35: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:37:06.09 ID:qjX4nkcpa
こいつら互いにペコペコしてるなら何で戦争してたの?

38: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:38:43.43 ID:31gnJ+QFr
>>35
三河攻めるのに都合のいい口実やしな

37: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:38:37.24 ID:U/eilByF0
ノッブも媚びてるぞ
外交てそういうもんでしょうが

39: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:38:44.27 ID:mJtpO7Eo0
武田と織田は縁戚になることが決まった固い絆があるからな

43: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:41:54.42 ID:98pdFyx/d
>>39
なお

50: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:45:27.09 ID:JCnsxt5D0
>>39
信忠「正室、空けて待つぜ。」

42: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:40:54.68 ID:04RmdoWtp
むしろ頼もしいって完全に相手を見下してる奴のセリフやんけ

46: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:43:28.62 ID:9k7xDUL50
皆が抱いてる信長のイメージと実際の信長って全然ちゃうよな
光秀とか秀吉がやりたい放題やってたから怖いイメージ付いてるけど

47: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:44:41.39 ID:nj4Ae3en0
>>46
秀吉の方がよっぽど怖そうだよな

58: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:48:44.23 ID:9k7xDUL50
>>47
あいつ躊躇なく非戦闘員の女子供までぶっ殺すからなぁ…
完全にサイコパスや
比叡山燃やしまくった光秀も相当やけど

55: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:46:34.75 ID:RZyM4ut1K
>>46
比叡山焼き討ちも光秀ノリノリやったらしいからな
今度やる大河では信長を諌めそうやけど

65: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:50:54.72 ID:vZLe5Qvua
>>55
そのわりにはごめんなさいで寺再建して全面バックアップとかしてるんよなあの人
めっちゃくちゃ仕事熱心やけど後からやべえことしたって実感して一応尻拭いはちゃんとしといて批判をやわらげようとかそういうことなんかな

91: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:59:28.87 ID:k1b16lD8a
>>65
単に自分の管理に置ければええってことやないの
ほっとくとまた腐るし

97: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:01:02.56 ID:vZLe5Qvua
>>91
一部だけやからなあ 
出世したらおいおい全部再建して管理下に置こうと思ってたのかもしれんけど

51: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:45:35.39 ID:LsJdBlDZd
これは信忠と松姫の遠距離恋愛も成就しますわ

52: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:45:41.94 ID:S/XQUlP/d
信長の野望やると位置的に同盟結ぶしかねえなと思った

57: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:47:47.68 ID:nTlG/T760
ノブヤボで同盟切られて侵入されると心臓痛くなるほど緊張するのに実際切られまくってたノブ本人の心労はヤバかったやろうなぁ

59: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:49:37.06 ID:JCnsxt5D0
>>57
金ヶ崎で浅井から攻められると知ったときヤバそうやな

67: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:52:14.45 ID:nTlG/T760
>>59
あれほんまヤバいけど逃したと知った後の長政の気持ちもヤバそう

62: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:49:50.42 ID:RZyM4ut1K
>>57
結局家康だけやからな反故にしなかったの
死後は織田領保護する名目てひっそり切り取ったりしてたけど

61: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:49:44.79 ID:yeaiFKXT0
信長はなんだかんだ味方には甘い時もあるからな

63: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:50:16.38 ID:hYf+Em+O0
信長は裏切ったやつになんで裏切ったの?なんか悪い事した?とか直接手紙送るけど
自分からは絶対裏切らない
外交姿勢は基本メンヘラ体質

72: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:52:45.05 ID:NWNSA8sy0
仲良くしようとしてるのに浅井は裏切るし本願寺は徹底抗戦するし可哀想だわ

75: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:53:38.55 ID:31gnJ+QFr
言うほど本願寺と仲良くしようとしてたの?

85: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:57:15.19 ID:Pj5MyAfh0
信長に媚びて今川切った結果が義信事件やからな
まあ謙信と泥沼してたから仕方ないんやが

90: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 06:59:13.30 ID:es1nM31wd
そりゃ織田家と戦ったら武田とかいう雑魚なんて滅亡不可避だし

95: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:00:22.17 ID:PgNGGEs1K
上杉謙信とかいうキチゲエに絡まれ続けるのは同情する

137: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:12:05.55 ID:f2dr/ABL0
>>95
ソイツは関東管領の名目上、周りに強い実力者だと誇示し続けなきゃいけなかったからな
元々越後長尾だったのを譲り受けただけやし

周りからの支持を強く持ち続ける上でも関東侵略は題目みたいなもんだったからな

149: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:14:10.73 ID:qwE7CMj80
>>137
だったら武田さんほっといて北条さん攻めるべきちゃうんすかね・・・

151: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:15:44.74 ID:A0WUqZ2O0
>>149
攻めてたぞ

むしろ北条の方が上杉に苦労してた

158: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:18:00.96 ID:RZyM4ut1K
>>151
上杉「北条く~ん!!遊び(戦)ましょ~!!(マジキチスマイル」

北条「ヒエッ…相手にせんとこ…(引きこもり」

159: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:18:07.45 ID:H1iBEwEP0
>>151
暴れて満足したら引き上げてくの分かってからは適当に相手してただけちゃう

161: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:18:26.32 ID:qwE7CMj80
>>151
三国同盟知ってるやろうから武田さんに不戦同盟結んでおけば1面になったやん
なんでわざわざ武田と北条2面でやったんやこの戦争キチガイは

171: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:21:00.71 ID:04RmdoWtp
>>161
武田側に不戦同盟結ぶメリットこれっぽっちもないやんけ

100: 風吹けば名無し 2020/01/18(土) 07:02:13.23 ID:f2dr/ABL0
お互いやろこれは
ノッブも「今後とも宜しくお願いしますわ」って媚びとるやん

信長包囲網に大して武田が加わってたら信長は確実におっ死んでた訳で
そこは持ちつ持たれつや

武田だって今川義元が死んで影響力が弱くなった中で息子と部下がクーデター企んでるから甲相駿三国同盟破棄した中で 北条と上杉とやり合いつつ織田とも揉め合いになったら早々国が潰れてたやろうしな

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