転載元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1583305819/

Terumoto_Mouri
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E8%BC%9D%E5%85%83
1: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:10:19.43 ID:H/ELK5kja
何やねんこのグダグダ

2: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:11:59.66 ID:H/ELK5kja
安国寺恵瓊が独断で三成と結託
輝元に前田も西軍に付いたよ~と嘘付く

それを信じた輝元は大阪城入り息子を先手衆の総大将に任命
後見に吉川広家を付けるもその吉川が徳川と内通、一応は毛利一門やった小早川秀秋はこれまた独断で家康と内通


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

【小林大城炭谷】巨人正捕手論争、遂に決着か?

正直皆プロ野球開幕いつまで待てる?当然観客込みで

【討論】パ・リーグに巨人小林誠司さんのトレード先はあるのか?

AHRA←これの読み方、一向に解決しない

出川「巨人はFAでとってもすぐクビにするでしょ、可哀想」 中居「…」

3: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:12:02.17 ID:/qojVLgBa
家名存続のためのプロレスぞ

6: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:13:36.94 ID:H/ELK5kja
>>3
なお、所領安堵はNG

11: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:14:56.69 ID:DCNugyWja
>>6
所領>家名やったんやろなぁ
実質大勝利や

4: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:12:26.49 ID:hM3+AxfZ0
元就「ここに3本の矢があるやん?あんまり意味はないけど」

後世の人たち「うおおおおおおおおおおお!!!!!」

8: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:13:49.80 ID:JO8IMcEga
>>4
元就って過大評価やんな
畿内へ雪崩れ込まなかった時点で
毛利家もそこまでなんやなって

10: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:14:33.68 ID:oFCD28zFa
>>8
毛利家が敷いてる政治体制の限界を感じてたのでは

15: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:16:24.22 ID:7UvqFKwaa
>>10
そうなんか
ワイは毛利って畿内に人材と経済求めなあかんかったとは思うよ

33: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:19:16.75 ID:oFCD28zFa
>>15
俯瞰図でみたら君の言う通りかもしれない
他所の列強格の戦国大名と比べると支配が緩めというか豪族やらに
気を使う必要があったから拡大のための動員をどういうペースでいけるかを元就は危惧していたのではないかと

54: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:22:31.00 ID:XDLyxzcZa
>>33
そうなんか
毛利家って豪族とか国衆の連合軍やったんか

信長みたいに実力実績重視って感じでないと
領土拡大って難しいんかなって

65: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:23:40.50 ID:oFCD28zFa
>>54
うん
名目は学級委員長みたいな感じではないか
いわゆる顔役や

73: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:25:15.72 ID:qPceNKpca
>>65
そうか
それやったら一門の吉川、小早川でさえ関ヶ原で馬脚現すのも納得やわ
中国地方は家々で独立心が強いんかね

90: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:28:15.43 ID:oFCD28zFa
>>73
うーん地域性あるかもなあ
土佐とか峻険な土地は山を越えた先の土地がもう気風が違うとかあって中央集権的な行政がそもそも難しいとかあるし
越後だって気を抜いたら東のほうですぐ反乱起きてるし

7: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:13:38.37 ID:DEd9KqSQ0
吉川と小早川の息子ーズは有能やったんか?

13: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:15:35.75 ID:H/ELK5kja
>>7
まぁ無能では無い

67: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:23:51.77 ID:QbHr+tLid
>>7
隆景ば実子いなくて最初は弟を養子
脳筋気味やがまあまあ有能やったが、豊臣家から秀秋養子に迎えて立場宙ぶらりん
吉川は長男早死にで広家が跡継いだ
経緯的に毛利本家に無断で徳川内通を有能とすべきかどうか

9: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:14:12.50 ID:K4dtGaga0
つまらんこと聞くけど毛利が本気出してたら西軍勝てたん?

12: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:15:31.70 ID:jR7waouB0
>>9
小早川も寝返られなくなりそうだし勝てそう

17: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:16:50.22 ID:H/ELK5kja
>>9
本気になれば5万の兵出せるし
流石に吉川も小早川も輝元の言う事には逆らえん

三成の言う事は聞きたくない言うても大老の輝元なら島津やらも従う

14: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:15:40.49 ID:FC7dfQwFd
最後の最後は長州藩が徳川ぶっ潰したから(震え声)

19: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:17:00.64 ID:aLA3P8b/0
実は思った以上に毛利輝元積極的に総大将してたって話だな

31: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:18:48.31 ID:H/ELK5kja
>>19
前田付いたって恵瓊から言われてたし
五大老で毛利前田上杉宇喜多VS家康なら勝ち目あると踏んだんやろ

22: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:17:37.94 ID:k2Pnuk1Q0
吉川はともかく小早川なんて実質的には毛利からはもう離れた存在やろ

42: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:20:31.41 ID:0kSX42JU0
>>22
けど豊臣から受けた恩は厚い

25: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:17:41.67 ID:bVHJmkS30
天下を望むなって遺言が有名やけど
当時の天下って言葉の意味は「畿内」だから
調子にのって畿内いったらアカンよ
九州四国が先だよと当たり前のことを言っただけという事実

30: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:18:41.72 ID:YZJyKqvnp
>>25
信長みると畿内に流れ込んだ方が良かったな
大内の醜態からの判断なんやろうが

26: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:17:44.33 ID:HkSQQ/xCa
秀元は息子ちゃうやん

35: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:19:32.28 ID:7d3MnEHSr
>>26
養子だから息子

28: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:18:04.25 ID:S9JUKi9Sp
小早川裏切り
吉川弁当

三本の矢、ポキッw

41: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:20:25.12 ID:8SSqUpwBp
>>28
養子と無能息子だからセーフ

45: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:21:00.55 ID:7d3MnEHSr
>>41
元長がいれば…

34: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:19:24.41 ID:81mUoozqa
n5DTVXF


44: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:20:48.11 ID:rbwTXOp8a
>>34
この俳優さんは小早川秀秋係なんか?

46: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:21:00.68 ID:81mUoozqa
>>44
終身名誉小早川秀秋や

48: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:21:14.36 ID:QRjSWvxa0
後々幕府倒したからいいんじゃね

49: 大阪鷹 2020/03/04(水) 16:21:23.23 ID:gZdaulQ10
秀秋は北政所の実家の血筋やろ

50: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:21:28.32 ID:YZJyKqvnp
毛利家が豊臣から恩を受けたかというと言うほどなんだよなあ
一番恩を受けてたのは家康まであるわ正直

66: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:23:51.08 ID:MNZDoY460
>>50
まあ潰されなかったけど小早川を本家と同格にされてるわけで後世からすればええ印象ではないな

52: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:21:37.68 ID:xWYeweru0
この時代に行って各武将の心境をガチでインタビューしたいわ

53: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:22:30.31 ID:oFCD28zFa
>>52
ワイ「どんな気持ちで…」
光秀「ハゲ言われたの思い出したら、こう、カーっとなって」

58: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:23:02.45 ID:bVHJmkS30
>>52
直江兼続には
なんで敵軍が関ヶ原に戻るのを黙って見送る○イジムーブしたのか聞きたいンゴ

80: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:26:11.42 ID:aLA3P8b/0
>>58
もともと別に西軍と話ついてなかったらしいよ

56: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:22:40.55 ID:81mUoozqa
肖像画
J362928


木像
K1BzqKO


実写
n5DTVXF

63: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:23:33.04 ID:hM3+AxfZ0
徳川家康が唯一恐れた男、一致しない

75: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:25:44.12 ID:r1myl1Ue0
大谷刑部「小早川が裏切ることなどお見通しよ」

78: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:26:02.58 ID:vf0sNyiY0
正確には

総大将やるけど敗けたから全部みっちーに責任かぶせるで

79: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:26:09.55 ID:iDTqDJotr
毛利は長男が生きていたらまた違ったんやろうな
あいついれば畿内制覇狙えたやろ

86: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:27:33.98 ID:MNZDoY460
>>79
長男が毛利の外交及び内政における実務担ってたみたいだから死んだダメージ半端なかった

94: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:29:01.39 ID:QbHr+tLid
>>86
そのことに両川気づいたんは隆元死後で生前ば隆元軽んじてる発言残ってるんやないか

109: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:31:40.13 ID:MNZDoY460
>>94
そう
そもそも小早川吉川は養子で外に出されてるわけだからこいつらに本家内での実権や裁量があることが異常なんやな

93: 大阪鷹 2020/03/04(水) 16:28:45.34 ID:4iSb0q9n0
>>79
隆元「本願寺と延暦寺と上杉謙信と北条氏政と組んで信長フルボッコにしたる。ついでに島津も大友も滅ぼしたる」

95: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:29:09.09 ID:oFCD28zFa
>>79
毛利使者「お金貸して」
商人「隆元はんからのお話しか聞きまへん」

87: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:27:43.73 ID:xWYeweru0
家康「秀秋動けや(パァン!」
秀秋「ヒェ、突撃~ぃ!」

この説すき

89: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:28:06.30 ID:bh7aOcRa0
福島&加藤だけはお前らなにがしたかったんやっていう

102: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:30:03.32 ID:aLA3P8b/0
>>89
何がしたかったというよりは
石田長束増田の派閥に政権とらせたくなかったんやろな

104: 風吹けば名無し 2020/03/04(水) 16:30:22.44 ID:jncbnIlE0
毛利は長男生きてりゃどうにでもなったよ
大内派閥抑えこめて商人への信用もあって銭の重要性誰より理解できてた
他はパッパやオトウットができるしな
死んだ結果戦争するために銭集めるため商人読んだらお前信用できるかボケいわれるわ大内派閥から塩対応やしで

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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