徳川慶喜「鳥羽伏見では負けたがまだ大阪城がある、江戸からの援軍も来る！！」←

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588627611/

1: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:26:51.94 ID:oJ3kN/KEa0505

慶喜「大阪城で一月でも絶えれば薩長は兵糧も尽きる、江戸や東国諸藩の援軍が来れば簡単に勝てる」

殆どの歴史家がこうすれば勝てたのに何で早々と引き上げたのがこのアホと疑問を持たれている

2: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:27:46.27 ID:xGrbijEy00505

イギリスだかの植民地にならないためやろ

4: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:28:26.33 ID:oJ3kN/KEa0505

>>2
そんな遠謀な脳味噌してたならもっと上手く立ち回れた定期

5: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:28:38.27 ID:oRyiX+5B00505

日本のためや
外国の脅威もあんのに内乱で疲弊してる場合やないからな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

山田哲人「FA宣言するかもしれないし、しないかもしれない。決めていない｣

張本勲は本当に通算3085安打していたのか

2008巨人のドラフトクソすぎワロタwwwwxwwwwxwwwwxwwwwxwwww

元巨人オリックス 李承燁さんの思い出

巨人山本、阪神板山、中日溝脇、横浜山下、ヤク宮本丈、広島桒原←こいつら

6: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:28:41.44 ID:Vi3LTiMF00505

尾張が薩長側についたりで無理がある

14: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:30:58.86 ID:1bLp7HUdd0505

>>6
尾張次第でそんな変わるんか？

88: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:43:09.28 ID:HumBy5Pg00505

>>14
日本を作った武士の出身地やぞ

8: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:29:12.79 ID:tu73jBNK00505

普通に幕府軍弱いから無理やろ

9: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:29:26.75 ID:oQ9PJPDk00505

言うほど大阪城で一月耐えられるか？

28: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:33:52.66 ID:dRgCOQrY00505

>>9
秀頼「へーきへーき」

12: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:30:43.72 ID:oJ3kN/KEa0505

しかも敗れたりとはいえ
大阪に入った幕軍は1万5千、薩長は数千

引くとこちゃうやろ

16: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:31:21.94 ID:7Q4cSMzJ00505

水戸藩出身で尊皇思想強いのに皇軍と戦えるか

21: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:32:21.34 ID:Dw8gXdBR00505

東北だって寝返りが出まくってるんだから無理だぞ

22: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:32:43.30 ID:DRwPO43rp0505

まあガチで戦ってたら徳川家の今はなかったろ

24: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:33:11.23 ID:3qLOSmMc00505

慶喜は水戸家出身の親王派だから賊軍として真面目に戦争する気なかったんだろ

32: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:34:53.12 ID:1bLp7HUdd0505

>>24
薩長はどの時点から皇軍になったん？

35: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:35:55.12 ID:7Q4cSMzJ00505

>>32
明治天皇擁立してからやない？

81: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:42:27.05 ID:1bLp7HUdd0505

>>35
それがいつか知りたいんや

99: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:44:30.80 ID:7Q4cSMzJ00505

>>81
大政奉還直後に謎の倒幕の密勅が長州に渡ったんやそのタイミングやで
なお大政奉還で江戸幕府無くなるのに倒幕する必要ないし長州お得意の勅の偽造や
ほんま汚いわ

25: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:33:25.31 ID:1bLp7HUdd0505

徳川「うおおおおおお戦争ぞおおお」
旗本「戦争なんてしたことない！怖い！
せや隠居してムスッコに行かせたろ！」
ガッキ「よろしくニキーw」
徳川「」

27: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:33:40.02 ID:Vi3LTiMF00505

上野戦争なんか大砲の飛距離の差で一瞬で決着ついたし
大阪城も遠くから壊されてすぐ終わりや

30: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:34:01.85 ID:tu73jBNK00505

長州征伐で倒せなかった時点で無理や

44: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:37:08.49 ID:7Q4cSMzJ00505

>>30
西郷とかいう裏切り者に全権持たせたのが悪い
元を正せば慶喜の島津冷遇が元やけど

36: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:35:59.77 ID:oJ3kN/KEa0505

大阪湾に最新鋭の艦隊おったんやろ、使えや
何を逃走用に使っとんねん

40: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:36:27.63 ID:nhhWyxSx00505

公武合体って結局何がうまく行かんかったんや？

71: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:40:51.54 ID:/bNoTGjx00505

>>40
長州が○イジすぎる

42: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:36:52.04 ID:AIs1sKeE00505

禁門の変、下関戦争、長州征伐というベリーハードモードな出来事経験しながらも最終的には勝者になる長州藩
人材恵まれすぎやわ

51: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:38:14.84 ID:7Q4cSMzJ00505

>>42
その結果が会津賊軍扱い+徹底的な迫害や

47: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:37:22.53 ID:En5YKse700505

これ一番悪いの朝廷やろ

64: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:39:23.11 ID:7Q4cSMzJ00505

>>47
孝明天皇が外人嫌いすぎたよね

48: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:37:42.39 ID://CrWs9w00505

家康「要衝だから尾張には一族(親藩)を配置しておこう」
家康「東海道は譜代で固めておこう」
↓
250年後
尾張藩「うーん、負けそうだし寝返ったろ！w」

61: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:39:14.64 ID:M5s+LNBRd0505

>>48
家康「ワイの時もいざというときのリザーブの秀康がおったからな」

175: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:53:34.94 ID:iiS6JDje00505

>>61
秀康「ゲホッゲホッ」

56: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:38:49.23 ID:jpvMbYx700505

慶喜ちょっと前再評価路線やったけどまた無能扱いに戻っとるな
妥当や

66: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:39:33.77 ID:tsVo430X00505

>>56
イギリス、フランスからの植民地化を回避した英雄やぞ

65: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:39:26.05 ID:ukyGJuwsM0505

部下置いてこっそり逃げたろ！

76: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:41:44.11 ID:WFIXgHmi00505

>>65
しかも援軍に駆け付けたやつの船奪って勝手に江戸に逃げたんやろ
無能がすぎるわ

67: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:39:36.07 ID:gLWq2Gpo00505

逆賊になったのがショックやったんや

73: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:40:56.76 ID:+c1iR34Qr0505

後年は趣味に生きてたしええ人生やったんやないかと

78: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:42:09.29 ID:Okho/seQ00505

榎本がいないときを見計らって大阪湾脱出するという
卑劣ぶり

83: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:42:38.04 ID:VJV4sbAm00505

鳥羽伏見の時点で他大名から出兵拒否されてるのになんで大阪のときには援軍が来るねん

102: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:44:55.86 ID:M5s+LNBRd0505

結城秀康の子孫の松平春獄と
伊達秀宗の子孫の伊達宗城が
雄藩にいるの闇深い

105: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:45:26.75 ID:ZieF+3BLM0505

幕府自体もう発足から250年経って組織が硬直化しすぎて換え時やったのは事実やけど
代わりの薩長連合もどうにも人材に欠く上に烏合の衆でどっちに転んでもダメやった

201: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:57:16.74 ID:gqp6aKhad0505

>>105
他国にステータスオール90以上いる中で日本っていつでも良くて70台後半みたいな感じだよな

123: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:47:54.77 ID:WG7kXOXn00505

ガチで内戦起こしたら列強が介入してカオスになる
貴重な人材も失うしいいことなしや

135: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:49:26.45 ID:F2XUknd400505

>>123
これ
これを解ってない奴が多過ぎる
欧米が虎視眈々と狙ってるところやぞ

143: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:50:07.47 ID:tsVo430X00505

>>135
言うほど日本に価値あるか？

155: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:51:18.55 ID:F2XUknd400505

>>143
あるぞ

137: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:49:29.44 ID:1bLp7HUdd0505

島津って前将軍の嫁出してるのに
なんで倒幕するんや？
てかなんで田舎大名の娘を嫁に貰ったんや？

157: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:51:29.62 ID:7Q4cSMzJ00505

>>137
慶喜が冷遇しまくった
長州追い出すの頑張ったのに

148: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:50:25.59 ID:ESp61EAya0505

当時ってどこの藩が強かったん？
薩長とか会津以外にも同じレベルゴロゴロおったの？

185: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:55:19.63 ID:NAkE9Bd900505

>>148
幕府のフランス様式部隊

195: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:56:28.62 ID:Lg9HOCU900505

>>148
長岡とかは河井継之助が当時日本に3つしかなかったガトリング砲で薩長軍迎え撃ったぞ
一度城が陥落するけどまた取り返してまた取られるというギャグ

163: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:51:43.13 ID:oEB/5yoC00505

明治維新功労者のほとんどがテロリストだという事実
伊藤博文とか高杉晋作らといっしょにイギリス公使館に放火しとるからな

209: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:57:54.58 ID:4mmclcSk00505

>>163
そら吉田松陰がテロリストやからしゃあない

213: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:58:29.51 ID:tsVo430X00505

>>163
成功したテロは革命って呼ばれるんやで

217: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:59:15.54 ID:AIs1sKeE00505

>>213
名言やね
勝てば官軍、負ければ賊

176: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:53:40.15 ID:U4udbHcH00505

京都守護職どもって雑魚だったんか？

190: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:55:57.75 ID:7Q4cSMzJ00505

>>176
容保は真面目すぎたわ
真面目過ぎて京都守護とかいう無謀な仕事も引受けて地獄に足突っ込んだ
福島から京都って頭おかしいやろ

206: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:57:45.89 ID:5Y08aLs900505

>>176
京都守護職は京都府警機動隊みたいなもんやし

181: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:55:05.64 ID:WlBiV4o000505

よくもまあ長州征伐とかいう勝ち確の状況から長州相手に降伏まで転がり落ちれたなほんと
どんだけ悪手を選び続ければそうなるのか

192: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:56:19.65 ID:AIs1sKeE00505

>>181
まさにvやねんやわ

204: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:57:23.98 ID:7Q4cSMzJ00505

>>181
西郷を起用したのがアカンな
ていうか慶喜が島津久光を蔑ろにしたのが

210: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 06:58:06.54 ID:FXfbpH/hM0505

大政奉還したらついでに領地400万石返上しろ言われて
んな理不尽許せるかって薩長と私戦しに行ったら錦の御旗が翻ってた感じやからな
アメリカ軍で例えたらどっかの州で起きたクーデター鎮圧しに行った筈が
敵の陣頭にトランプが立ってて「降伏しろテロリストども！」と逆に言われるようなもん

226: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:00:30.61 ID:t7/3MzT/d0505

そもそも200年以上幕府に付き従ってた諸藩が異常
黒船来るまで変わらんとかマジでおかしい

229: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:00:47.62 ID:d3CunyRza0505

これで徳川も明治政府に参加できとったら神やったな
何だかんだで徳川家のバランス感覚優秀過ぎやし
薩長主導の欧化政策と後の軍部暴走なんて絶対なかったで

236: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:01:41.27 ID:PUZ26kdR00505

>>229
薩長を追い出した結果が軍部大暴走やで

244: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:02:38.88 ID:aYMKJwNK00505

>>236
シーメンス事件で山本権兵衛が退陣したのは大きいよね

281: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:06:36.69 ID:5Y08aLs900505

>>236
陸軍のかいかくしなくちゃと薩摩長州追い出した昭和陸軍永田小畑岡村の若手エリート三人集団

なお、一人は白昼堂々陸軍省で切り殺されて
一人は226事件で引退に追い込まれて
一人は中央官庁から遠ざかってずっと前線指揮官として終える

250: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:03:26.17 ID:yZhG/cAea0505

>>229
それはまた別の話やろ
むしろ徳川が政府に参加してたら仲違いおこしてただろうし西南戦争みたいな内乱が多発してたと思う

287: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:07:12.82 ID:7Q4cSMzJ00505

南北朝が巡り巡って明治維新につながる説ほんまロマンある
そら明治政府も憲法に矛盾してまで南朝を正統扱いするわ

288: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:07:16.43 ID:HART+Okf00505

勝海舟が何事もなく余生を送れたり、榎本武揚が政府で出世したりしてるんだから
幕臣旗本の皆さんも大した忠義心持って無かったんやね

294: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:07:52.99 ID:tsVo430X00505

>>288
そらトップ(慶喜)があれやし

306: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:08:57.25 ID:Gkmn+PpnM0505

>>288
勝は明治政府に徳川許してもらうために死ぬ前まで通ってただろ

350: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:10:37.03 ID:7XRB6k+y00505

>>288
榎本は流石にめちゃくちゃ死ぬ気満々やったし…
榎本ほど国際法に精通してる奴がおらんから黒田が助命嘆願&説得しまくったおかげや

390: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:12:54.59 ID:AIs1sKeE00505

>>350
江藤新平は逆に頭切れてたのにもう用済みやったから処分されたもんな

293: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:07:51.89 ID:FuNwTaSa00505

長州ってなんだあんなボコられてたのに戦力残ってたんや
やっぱ龍馬の暗躍が大きかったんか？

369: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:17.67 ID:C3IIiH/wa0505

>>293
長州というよりは実際兵出す藩からすれば得るものは無いしやる気も戦のノウハウもないってのもあるんやないかね

296: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:08:09.77 ID:dw7+ooEE00505

薩摩や長州勢って今でも政治に関わっとるんか？

311: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:09:03.28 ID:tsVo430X00505

>>296
長州はあるけど薩摩はあんまりないやろ
知事があれやし

351: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:10:38.39 ID:oEB/5yoC00505

>>296
日本で一番総理大臣輩出しとるのは山口や
今の総理大臣も含めて

303: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:08:54.24 ID:Jgni/qTF00505

毎度不思議なんやけどなんで東北諸藩って幕府側についたんや？
普通に考えて維新側に勝てるわけない気がするが

328: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:09:39.36 ID:7Q4cSMzJ00505

>>303
最初は義やないか

360: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:11:02.09 ID:Jgni/qTF00505

>>328
義ってなんや

385: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:12:14.91 ID:7Q4cSMzJ00505

>>360
孝明天皇か逆賊扱いしてた長州が忠臣の会津潰すのはおかしいやろ

317: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:09:13.35 ID:PbTCGB93d0505

坂本龍馬って実際そこまで凄いことしてないよな
教科書から消えることにキレてる奴あるけど

339: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:10:07.93 ID:ufqAM5ra00505

>>317
ただの死の商人やぞ

353: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:10:46.75 ID:FuNwTaSa00505

>>317
何回もボコられた長州に武器流したり
犬猿の薩長をくっつけるにはいるやろ

387: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:12:32.39 ID:7XRB6k+y00505

>>317
中岡慎太郎の功績と合体すれば維新の大貢献者になるのは間違いない

403: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:14:56.26 ID:38oprlKMa0505

江戸が焦土になるのを阻止した慶喜と勝と山岡は偉大

466: 風吹けば名無し 2020/05/05(火) 07:21:44.36 ID:lWvT4UYId0505

維新ってようはトップや役員を一部すげ替えて体制を一新しただけで会社はそのまま存続させたようなもんやからな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

結果論的に欧米の食い物にならなかったけど、コイツにそういう思惑や日本の未来を憂慮してなんて考えは100%ないぞ

[2. ななしさん＠スタジアム]

幕府軍の方が数が多いっつうけど幕府側の装備は旧式で薩長は新型やぞ。
薩長軍が数百とかならまだしも、数千ならあっさり覆るし実際に負けまくってる。

[3. ななしさん＠スタジアム]

このスレ坂本龍馬の評価高いな
今の歴オタの中ではn回目の再評価でも起きとるんか

[4. ななしさん＠スタジアム]

明治維新は世界史でも稀に見る成功を収めた革命やと思うし欧米列強の食い物にされんかったのは素晴らしい功績やけど、それはそれとして会津藩まわりだけは腸が煮えくり返るわ

[5. ななしさん＠スタジアム]

実は有能だったみたいなエピソードが豊富な無能

[6. ななしさん＠スタジアム]

慶喜の有能エピて全部後付けやん
どうみても超絶無能を無能と評価する正常な時代にやっとなってきた

[7. ななしさん＠スタジアム]

戊辰戦争

[8. ななしさん＠スタジアム]

よく言われている、
皇国史観の総本山の水戸で薫陶を受けて育った慶喜には、賊軍になって後の世に汚名が残ることへの本能的恐怖があった、
ってのが正解なんじゃないかと思うけどな。

[9. ななしさん＠スタジアム]

当時の会津の農民は新政府軍を支持してたんやろ？

[10. ななしさん＠スタジアム]

アメカスが太平洋に橋頭堡作りたがってたから
アレ以上長引けば介入されてた

[11. ななしさん＠スタジアム]

将軍が不戦派で幕閣が主戦派って時点で組織としてもうアカンねん
統率力を欠いた軍では足下盤石な関東で迎え撃つならまだしも裏切り者だらけの畿内で籠城なんて無理や
実際はお膝元の江戸城下も薩長が荒らしとるからなおさら上方での長期戦は厳しいわ

[12. ななしさん＠スタジアム]

薩長は天皇を利用しただけだけど
あの時代一番の尊王の士だもの　錦の御旗に銃は向けない

[13. ななしさん＠スタジアム]

まあ慶喜を正当に評価できるかどうかで
その人の歴史知識がどの程度のものかわかるよね

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>8
歴史を見る時はその時代における一般的な教育と価値観にも注視する必要があるよな
そこを抜きにして歴史は読み解けないと思う

[15. ななしさん＠スタジアム]

欧州は当時ビスマルクやらナポレオン三世やらが暴れ回ってた上にセポイの反乱やメキシコ出兵の失敗もあったし、アメリカも南北戦争やらインディアン戦争やらで忙しく
本格的に日本に遠征、侵略するほどの暇も興味もないぞ。てきとうに条約結ばせて貿易拠点にすればいい程度で。本気で日本どうにかする気あったらもっと介入してたよ。

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>9
重税で散々虐め抜かれとったもんな。
ワイが松平容保を好きになれん最大の理由や。

[17. ななしさん＠スタジアム]

福島県内でいうとそら県内では大正義の会津と北の仙台がガチってたら空気読まんとボコられるし
なお三春

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>1
歴史なんて結果論からの推測推察のみで話される御伽噺なんだからまあええんやない？

八重の桜の時の慶喜なんか見てるとまあ書きようによっては有能にも見えるんやなって感心した

[19. ななしさん＠スタジアム]

司馬遼太郎の「最後の将軍」が、わけわかんなかったな。
「吉宗以来の英邁な君主」って書かれてたのに、何もしないうちにあれよあれよと追い詰められて、「いやあ、時代の流れって恐ろしいですよね」って。
馬鹿にしとんかい。

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>1
謎の劉禅上げがあるのになんで徳川将軍は叩かれてるんや？劉禅も叩くべきでは？

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>19
頭は切れるけどヘタれなんや
博打打つ胆力がない

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>19
司馬遼太郎の慶喜像はどの作品でも「頭は切れるけど胆が座ってないから、時代の流れを自分でどうこう出来ない才子」で一貫してる。
最初は人物に焦点を当てて書いていたのに、途中から出来事に焦点が移って作品としての一貫性が無くなるのも司馬遼太郎あるある。

[23. ななしさん＠スタジアム]

日本のために敢えて引いた説嫌い

[24. ななしさん＠スタジアム]

｢雰囲気がある｣薩長も警戒！将軍慶喜、家康公の再来や！！
こんな感じの雑な有能エピソードすこ

[25. ななしさん＠スタジアム]

無能でも有能でもどっちでもええが
徹底抗戦で潰された豊臣よりは家を残したんだから何倍もマシだったってことやね

[26. ななしさん＠スタジアム]

まあ栗田ターンみたいなもんよ結局

[27. ななしさん＠スタジアム]

※13
自分なりの評価を書けなかった時点でお前の人としての価値は奈落の底や
その文面じゃどっちとも取れる

[28. ななしさん＠スタジアム]

深夜の歴史スレまとめすこ

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>8
普通にこれ
水戸出身の慶喜が皇軍に銃を向けきれなかっただけの話

[30. ななしさん＠スタジアム]

どれだけ部下に恨まれようとどれだけ人に蔑まれようと結果として日本にとって最良の判断をした人

[31. ななしさん＠スタジアム]

ここ数年は家茂ageがブームだったけど、それも下火だからな
今度は渋沢ブーストでケイキさんのターンや。歴史は繰り返す

[32. ななしさん＠スタジアム]

内乱で日本を破壊しようとした薩長とかいうテロリスト集団が英雄みたいに語られるのはおかしいと思うわ

[33. ななしさん＠スタジアム]

頭はキレるけど、どこか冷めていて煮え切らない男それが慶喜

[34. ななしさん＠スタジアム]

慶喜と言えばモッくんやな。
道三もやけど、大河的にはホント最高の役者やわ。

[35. ななしさん＠スタジアム]

篤姫のほうがよっぽど品格とか振る舞いが将軍っぽかったな(笑)
バカにしてた女(篤姫)に命を助けられるのってどんな気持ち？ねぇ…どんな気持ち？っていう。

[36. ななしさん＠スタジアム]

長州はともかく薩摩は常に藩として動いてるからな
幕府とも繋がり持ってたし内密の話があったんじゃないか？
それからアヘン戦争なんかの情報は持ってたみたいね
普通にヤバすぎやもんな・・・欧州頭おかしいんか？ってなるわ

[37. ななしさん＠スタジアム]

ぶっちゃけ躁.鬱やろ

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>36
イギリスのヤバさを知っていたからこそ
そのライバルフランスと協調したんやろな

[39. ななしさん＠スタジアム]

ショーグンなのに志士みたいな振る舞いをする不思議な人

[40. ななしさん＠スタジアム]

なんで慶喜は島津冷遇したん？

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>2
幕府の仏式歩兵だけで薩長軍の数を超える上に、銃も砲も訓練も同等以上なんだよなあ。

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>40
そら、生麦事件やら薩英戦争やら色々やらかした上に幕府に借りた賠償金踏み倒したらね。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>2
当時の幕府には伝習歩兵隊というフランス仕込みの最精鋭部隊が控えていたんだよ。
装備も練度もヨーロッパ並の水準と言われていた。

[44. ななしさん＠スタジアム]

幕府側に腹心殺されたり、畿内でも裏切り続出してたりと大阪で一線構えるのは言うほど有利でもなく、慶喜的に理由もなかった

[45. ななしさん＠スタジアム]

来ないよ、残念だったね朝敵野郎

[46. ななしさん＠スタジアム]

オランダ主導で開国してたら不平等条約を
結ばされることもなかったし内戦も起こらなかったとおもうわ

[47. ななしさん＠スタジアム]

薩長土肥以外で強かった諸藩は

朝廷側だと大村・熊本・松代
幕府側だと鶴岡・桑名
辺りかな？

戦闘では見るところがなかったけど惜しかったのが広島藩
幕末ギリギリまでは薩長芸と呼ばれるほど薩長から大切に扱われていたが
大政奉還で幕府側に擦り寄り、更に贋金事件を起こして一気に切り捨てられた

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>43
北関東から東北まで追われた頃でも伝習隊だけは無双してたしな
補給もままならん中で多勢に無勢じゃどうしようもなかったけど

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>3
ちょっと前は司馬遼太郎は全てフィクションだと思ってる連中が幅を利かせてたからしゃーない
超資料オタクだけど脚色に一切抵抗ないってだけなのにな

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>43
連度がゴミなんで役立たず、散兵戦術を駆使する奇兵隊に戦列歩兵で蜂の巣にされてる

[51. ななしさん＠スタジアム]

もっくんが悩んでただけの印象。
南北戦争あたりで直接介入できない時期
やったんは幸いやね

[52. ななしさん＠スタジアム]

「高幡不動の殉節両雄之碑」ってのがあって
早い話、近藤勇と土方歳三を讃えたもんなんやが、
篆額の揮毫を慶喜に頼もうとしたら、泣き出して何も言わなかったので
結局松平容保がやったというオチ。
京都守護職といいなんでも他人に丸投げで後は知らないってのが慶喜やぞ。

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>4
革命っていうか、諸外国からしたら内ゲバでしかないんだろーなーって、その後の東西冷戦の代理戦争その他を見てて思う

[54. ななしさん＠スタジアム]

権現様「三方ヶ原で負けたな…
　　　　わいの無様な姿を絵で残すやで」
けいき「鳥羽伏見で負けたな…
　　　　わいが無様な写真撮って残すやで」

この、差やないですかね…

[55. ななしさん＠スタジアム]

慶喜は水戸派だけどこの頃の京都守護の容保や尾張の慶勝は兄弟で水戸と尾張の江戸本家養子問題でグズグズだったしな
阿部正弘や井伊直弼辺りの影響力大きい家臣がいたり徳川政権一枚岩じゃなかったのがよく分かるな

[56. ななしさん＠スタジアム]

※50
これ
幕府の政治＝軍事体制の根幹である譜代親藩の突撃が通用しないって露呈しちゃったしな
幕府軍の残りを結集して勝ったとしても政治体制を根本から変えないと収まりがつかないことが明らかだもん
結局大政奉還時に掲げた旧体制残存の目が完全に消えたから戦争してもしなくても結論が変わらないとわかっちゃったし
だったら戦争しないで自分が隠居した方がいいんじゃねと考えれるくらい頭良かったんだろ

[57. ななしさん＠スタジアム]

やたら自分から悪化させてた環境面で擁護されるだけの武田勝頼よりはよっぽど有能よりの無能

[58.]

江戸幕府側の勝利に価値がないから結果的にこれで良かったんちゃうか

[59. ななしさん＠スタジアム]

いまだに政治の世界では長州閥は強いぞ
議員数だけでいったらお察しだけど、みんながみんな大物やねん

[60. ななしさん＠スタジアム]

※59
それは長州閥云々じゃなくて保守の鉄板だから同じ議員を何期も国会に送り出せてるせいやで
他にもそういう選挙区探したらわかるで

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>1
慶喜が徳川宗家の嫡男じゃなくて、尊皇が盛んな水戸藩の出身だったのがでかかったのかなぁって

勝機はあっても朝敵にされて日本を巻き込む大乱を起こすほどの義理を幕府に見いだせなかったんじゃないかと思うわ

[62. ななしさん＠スタジアム]

大政奉還と王政復古の大号令で幕府は全国の藩への軍事指揮権を失っている

[63. ななしさん＠スタジアム]

もっくんの大河再放送せんかな

[64. ななしさん＠スタジアム]

めんどくさかったんやろ戦争とか疲れるし。
俺も身分保障してくれるなら速攻降るわ。

[65. ななしさん＠スタジアム]

数だけ多くても大多数が装備貧弱で士気も高くないんじゃどうあがいても無理だろ。大阪城に籠城して耐えた所で天皇を手に入れた薩長が幕府軍に賊軍の烙印を押すのは確定路線だから援軍なんて来るわけないし

[66. ななしさん＠スタジアム]

先が見えすぎたんだろうし、それに抗ってまで権力を保持したいという欲がない人物だったんだろ
やはり貴種育ちだから恬淡としとる
家康だったら(戦国の英傑はだいたいそうだが)死に抗ってでも権力を手に入れたいという、エゲツないまでに生命力が強い人物だからな(薬の調製を趣味にしてたぐらいで)
一回負けたぐらいではあきらめないっていうのは英雄共通だが、徳川の世が平和に続きすぎて、慶喜の場合、平和ボケというか戦争の経験をしたこともないわけだからなぁ