転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597201358/

3001233_s

1: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:02:38.91 ID:9l63thILd
なんやろ

4: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:02:59.46 ID:SrzAz+AFp
立地 z

6: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:03:18.91 ID:BxLIBUnD0
いうほど辺境って地の利Aか?

40: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:06:55.44 ID:qLbJmK81d
>>6
ゲームならな…
現実はそう上手くいかないよ

428: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:30:22.84 ID:rGbVhKySd
>>40
信長の野望でも人口少なすぎてあかんやつもあったぞ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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7: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:03:28.67 ID:fUVnVXGd0
戦術が良くても戦略的に立地Fや

9: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:03:58.98 ID:NG1HU4Mia
明治で天下とったから

47: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:07:39.67 ID:LXE51Rzx0
>>9
なんで明治維新は長州といい薩摩といい当時としては辺境の地が勝ち組になったんやろか

71: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:09:10.90 ID:welmVsBs0
>>47
薩摩は海外貿易
長州は吉田松陰

78: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:09:48.75 ID:wy5jrzE50
>>47
江戸から睨みが効きにくい

87: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:10:29.42 ID:U2d0AZsja
>>47
関ヶ原で領地削られて貧乏ヘイトたまってた
産業革命で距離のマイナスが爆下げ
中央から遠いのでこっそり色々やってもばれにくかった(ばれても成敗しにくい)

141: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:14:16.22 ID:ILwCfhuHd
>>47
薩英戦争で敗戦国になった薩摩はイギリスの傀儡化

15: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:04:28.22 ID:ByLx36o+M
地の利は信長の野望だといいってだけで実際は田舎も田舎や

16: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:04:42.87 ID:hnfOKKDmp
京都から遠過ぎる

752: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:48:30.67 ID:KV5QZvkW0
>>16
それやな
身内の兵士が殺されながら
京まで上る意思なんて芽生えない
信長は危機感あったから京を乗っ取った

23: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:05:18.69 ID:jLcEtVtwa
立地言うけど他のとこなら国衆大暴れしてたろ

35: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:06:29.88 ID:MZLie71Fa
>>23
島津は国衆大暴れどころじゃないぐらい暴れてたぞ

24: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:05:33.13 ID:+2an9fHKd
大友を殺しかけたのは十分凄い

49: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:07:47.33 ID:L4VMhFOI0
>>24
なおその後勝手に死んだ模様

25: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:05:35.35 ID:cQBRQiUH0
天下取った定期
なお西南戦争

33: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:06:09.04 ID:jZS2QOPDa
西軍付くとか政治Fやろ

65: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:08:40.61 ID:yE4NdFNiM
>>33
西軍についたけど
領土は全く減らなかったぞ

76: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:09:40.92 ID:jWzNK/Ov0
>>33
島津義弘が勝手についただけやから

110: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:12:42.50 ID:Fr3KyKO7a
>>76
義弘たちが勝手にやっただけ→そもそも東軍のつもりだったけど伏見城に入れなかった鳥居が悪い→文句なあるなら相手してやる

226: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:19:24.44 ID:+sFtxsSk0
>>110
伏見城の留守居は創作やな
確かに義弘は家康から伏見城の留守居を打診されてるけど時期が違う
それを戦後に西軍についた言い訳の一つとして義弘が伏見城から追い出されたと適当に言っただけやな

45: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:07:18.39 ID:JgrJJJIRd
言うほど家がまとまってない

70: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:09:06.66 ID:UjKWniiN0
>>45
まあこれなんやろね ゲームで中々再現できんとこやろし

48: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:07:45.46 ID:xal+bVmBd
信長の野望とかやると錯覚してしまうけど
実際本気で天下を取ろうとしてた戦国大名ってそんなにおらんやろ

75: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:09:37.59 ID:Y9zPjc1fa
ゲームだとそうでもないけどリアルは派手に天下からクソ遠い武田家

90: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:10:44.37 ID:L4VMhFOI0
>>75
それどころか周り全部敵に囲まれる怖れすらある甲斐国
よくあんなとこから始まって他国侵略できたわ

96: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:11:33.67 ID:U2d0AZsja
>>75
最近はゲームですらあの辺の生産性ゴミな台所事情感じるからな

133: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:13:54.96 ID:qLbJmK81d
>>96
能力でバランス取ろうとしてるけどな…

92: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:10:59.02 ID:ik1HKAfJa
肝付倒すの遅すぎ

104: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:12:06.35 ID:JYeNcATh0
最近の信長の野望はもう畿内や関東のほうが良くなったやろ
なお四国

109: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:12:39.52 ID:xZq9MN6s0
西郷さんの反乱って勝ち目あったん

146: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:14:34.11 ID:rhfuteqQr
>>109
無い
軍議で慎重論唱えたら「ビビってんの?」って味方から煽られてアホな策しか取れない

158: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:15:24.84 ID:xZq9MN6s0
>>146
悲しいなあ

211: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:18:33.34 ID:0gypjUI2M
>>158
近代戦でボコボコにされてるからな
鹿児島から出陣した情報が電信で2日後には東京届き、熊本に布陣した時には
海軍が鹿児島占拠して武器や兵糧抑えてた

120: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:13:07.06 ID:jyM3rBzua
どこが地の利Aやねん

183: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:17:11.73 ID:h6XKxxpU0
>>120
いや地政学的には有利やぞ
後ろに敵が居ないから

199: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:17:57.22 ID:9gXwG+Lqa
>>183
なお経済力

240: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:20:02.85 ID:5ouOSZO50
>>199
密貿易美味しいです

121: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:13:15.17 ID:52eFrdn1a
畿内が遠すぎたな

132: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:13:54.92 ID:rxaakULid
家としては残りつづけたし勝者では

134: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:14:00.41 ID:6cdRCZqyd
島津が過大評価されてるのはどう見ても明治維新の影響だよな
戦いの規模から見てもただの地方の小競り合いなのに神格化しすぎや

156: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:15:13.48 ID:PqASPvjta
>>134
ようわからんけど武田はあの家康が敗北した相手、上杉はその武田が苦戦した相手とかで過大評価なってたりせんのか?

214: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:18:39.90 ID:fKQviANTa
>>134
そうやで
関ヶ原も立花の温情で人質と一緒に船に乗せてもらって情けなく敗走したのに
いつの間にか人質を解放し立花を乗せてやって帰ったことになってる

228: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:19:30.81 ID:1elNNR6k0
>>134
歴史は勝者が紡ぐものってホンマやな

137: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:14:12.42 ID:W/ewVdpK0
貴久がまず本家やないからそこでお家騒動残っとるし

163: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:15:48.66 ID:31PtRLf80
GHOST OF SHIMAZUあくしろよ

173: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:16:29.36 ID:5ouOSZO50
>>163
九州制覇までやるのか
地味にやりたい

532: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:36:12.87 ID:7kb6GZXZ0
>>163
草生える
ちょっとやりたい

619: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:40:56.83 ID:U2d0AZsja
>>163
武士の誉れが無いのでNG

634: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:41:48.49 ID:n2d71Srar
>>163
誉じゃなくて悪徳度上がりそう

164: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:15:49.92 ID:6US/itTXM
戦国時代 龍造寺家(一族F、家臣F、地の利B)が天下取れなかった理由

179: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:16:49.79 ID:Y8rnTXRud
>>164
鍋島って有能おったやろ
なお

185: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:17:20.14 ID:9gXwG+Lqa
>>164
長信や家晴というSランクがいるぞ

212: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:18:37.35 ID:jWzNK/Ov0
>>185
そいつらみんな本家裏切って鍋島についたのほんま草

200: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:17:59.14 ID:JYeNcATh0
>>164
当主の畜生度SSS

201: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:18:01.35 ID:UCkHd+/b0
>>164
トップが最高に情けない最後だったから

190: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:17:40.63 ID:EXjuv6oy0
参勤交代のとき
どんくらいの期間で江戸まで行けたんやろうな

194: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:17:49.08 ID:wYIR+Tkra
悪久って性格最悪だけど政治力はあったよな
島津が滅ぼされなかったのはこいつと辺境にあったおかげやろ

216: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:18:47.86 ID:3yREo+WK0
地の利S、ソースは信長の野望

243: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:20:11.25 ID:9+IGxLeb0
結果的に明治にブイブイ言わせたんやから
トータルでは良かったんちゃう

244: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:20:12.18 ID:4zqjSBlUM
毛利輝元(一族S、家臣S、地の利S)←こいつなんで天下取れなかったの?

250: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:20:41.87 ID:VqW62DmS0
>>244
一族がSだからだぞ

279: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:22:00.52 ID:R/qJ/Tx/0
>>244
関ヶ原の頃には全部Cくらいなんだよなあ

284: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:22:23.33 ID:L4VMhFOI0
>>244
吉川元春と小早川隆景死んだ後に何が残ってた?

334: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:25:03.51 ID:VJznQ2fqd
>>284
穂井田元清とか小早川秀包とか

308: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:23:34.61 ID:31PtRLf80
>>244
毛利輝元(吉川小早川(一族S、家臣S、地の利S))

330: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:24:53.09 ID:CFPreKb3d
>>244
隆元ならワンチャンあったが輝元じゃな…

388: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:27:59.23 ID:VJznQ2fqd
>>330
隆元は隆元で死ぬまで弟からは評価されてなかったみたいやけどな
兄貴死んだ途端に軍事費調達に困難発生してやっと価値分かったみたいやし

503: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:34:52.03 ID:CFPreKb3d
>>388
地侍とか国人衆の調整や軍事費調達とか超内政マンやったもんな
元就じゃ信用されんから難しいわ

535: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:36:19.82 ID:VJznQ2fqd
>>503
やけど、いざ戦場に出ると長政ばりの脳筋で一番槍じゃーやろうとしてた

529: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:36:05.82 ID:njTHW+D7d
>>388
輝元も内政超有能やったりするん?

562: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:37:37.22 ID:Fr3KyKO7a
>>529
生き延びるための梯子外しは有能やで

340: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:25:20.00 ID:OEO0acv/d
そもそも天下取ろうなんて思ってた大名なんて極々一部やろ
信長でさえ最近は現代で言う「天下」より信長の思ってた天下は大分範囲狭いって言われとるやん

358: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:26:10.70 ID:5ouOSZO50
>>340
近隣諸国程度ってあたり?

369: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:26:50.32 ID:u9YHjKe0H
税金8

377: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:27:25.88 ID:5ouOSZO50
>>369
まじ鬼畜

401: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:29:06.32 ID:mLfSkXbhd
長宗我部元親(一族S、家臣S、長男S)

こいつなんで晩年落ちぶれたの?

417: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:29:49.72 ID:JZgXjQ2T0
>>401
仙石「なんでなんすかね?」

444: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:31:30.08 ID:IiDmsnwO0
>>417
大阪城で一緒に息子が死んだからセーフ

471: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:32:45.66 ID:VJznQ2fqd
>>444
十河…

433: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:30:33.73 ID:cjcQs4C0a
>>401
鳥なき島の蝙蝠さん

465: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:32:14.04 ID:UH3Opho+0
江戸時代の島津の領地経営は他の大名よりはるかに酷くて税金高すぎて領民は悲惨だもんな
幕末明治維新の小説では正義みたいに語られるけど悪い大名だよ

477: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:33:00.79 ID:JZgXjQ2T0
>>465
住んでる奴らは他藩の税率とか知らんだろうしね

523: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:35:46.24 ID:zdzpfuVT0
>>465
薩摩より重税って水戸くらいやしなぁ…
だいたいの所はそんな重税課したら取り潰しやし

630: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:41:44.60 ID:X/BgnycL0
>>465
松倉「はえーひっどい所もあったもんだ」

475: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:32:58.38 ID:xZq9MN6s0
カンベーVS島津が見たかった

521: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:35:29.00 ID:8iyaAUXa0
>>475
センゴクとカンベエの配置が逆やったらなぁ

537: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:36:22.53 ID:t6ZU95zia
葵三代の島津は義弘も豊久もかっこよかったなあ

589: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:39:08.34 ID:8zFUC+lzd
あの時代じゃ京に近い地域が地の利Aやろ

613: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:40:23.41 ID:9/pimK+v0
鹿児島の何が地の利なのか

662: 風吹けば名無し 2020/08/12(水) 12:43:30.92 ID:npoI6sjKd
島津義弘(関ヶ原スタジアム)
見三、見三、併殺、左本

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