転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591270725/

nigaoe_ryuubigentoku

1: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:38:45.47 ID:aGsWLtFr0
血筋(自称)が凄かった

2: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:39:00.08 ID:uNSb0ZzW0
人望やろ?

5: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:40:00.64 ID:OaNurutza
天下三分言うても残りカスの僻地ではある


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6: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:40:02.78 ID:PHDeLvmAp
戦争結構強いやろぶっちゃけ

14: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:41:35.03 ID:OaNurutza
>>6
強い
曹操には法正得るまで勝てないくらいで

27: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:42:35.29 ID:EwHYrWB+0
>>6
超一流には勝てないけど普通に一流

8: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:40:37.31 ID:Z87WGiaC0
戦争と人材はCはあるやろ

9: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:40:41.76 ID:OaNurutza
劉備個人は曹操にちょっと劣る程度には優秀や

13: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:41:23.25 ID:4+6/rxwGa
要所要所で鬼畜の裏切りを見せるからな

18: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:41:48.94 ID:xJOo++ff0
呂布さえ裏切る鬼畜

20: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:41:56.40 ID:bh9lCyp/0
戦争弱い奴が各地で対曹操任せられる訳ないんだよなあ

31: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:43:15.26 ID:Gb7eJLf40
こいつの徳高いイメージてなんでや?

36: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:43:38.17 ID:WOuNTjDta
>>31
耳がおっきい

38: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:43:50.69 ID:NplGVqLr0
三国鼎立は劉備死後ちゃう?

43: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:44:20.40 ID:NKOW0p+j0
>>38
曹操死後

40: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:44:02.91 ID:Z97sBHhz0
政治を判断できるほど政治をやってない

49: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:44:58.23 ID:Z97sBHhz0
放浪って言っても
かなり出世しまくってる放浪だしな

53: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:45:22.70 ID:WzjIZANu0
聖人にしようとしてもどう頑張っても益州乗っ取りがな
まだ蒼天航路みたいな性格の方がありそう

74: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:46:59.24 ID:tpGT50DHa
>>53
当時の劉璋は漢朝の敵やぞ

84: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:47:36.24 ID:GqobjK8va
>>53
張松がお願いしたんやけどな
どのみち劉璋のままでは無くなってしまうからと

58: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:45:43.55 ID:xJOo++ff0
三顧の礼だけで徳が高い人物だという風潮きらい
地方豪族やぞ

62: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:46:20.64 ID:GqobjK8va
博望波の戦いが1番好きや
でもトータルの戦績でいうと劉備って負けてばかりなんちゃうん?

76: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:47:04.10 ID:egsv/5z10
曹操が勢力として圧倒的なだけでよくやったほうやろ

79: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:47:16.97 ID:Ggv5yDBc0
戦争と政治もBくらいはあるぞ

87: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:47:53.48 ID:XK4DpzPV0
血筋ってまじなん?どういう経緯で自称することになったん?

91: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:48:44.13 ID:OaNurutza
>>87
劉備の家普通に名士やぞ

110: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:50:42.55 ID:XK4DpzPV0
>>91
貧乏って聞いたことあるんやが普通にエリートやったんか

127: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:52:02.38 ID:Bh8wvzena
>>110
親が没落して貧乏だったことは事実
金持ちの親戚が援助してくれていたというのは昔からわかってる

131: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:52:26.44 ID:WOuNTjDta
>>110
盧植の教えを受けてる公孫瓚と同門の人間が底辺な訳ないだろ!

141: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:53:14.53 ID:OaNurutza
>>110
それデマや

祖父が県令で劉備自身も豪族の公孫瓚と学友だからエリートやで

153: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:54:04.85 ID:Z97sBHhz0
>>110
あの時代は
貧乏であることと名家であることは矛盾しない
逆に金持ちであっても名士とは限らない

90: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:48:41.96 ID:Z97sBHhz0
放浪言うても
県警察長官から県長官に
県長官から太守に
太守から州牧にと出世街道進みまくってるんやで

108: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:50:33.06 ID:tpGT50DHa
>>90
袁紹や劉表に居候してたときも割と重要なとこ任されてるよな

117: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:51:17.92 ID:BIPFFRtg0
関羽(武力S知力S髭S)がいたおかげやろ

133: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:52:35.51 ID:e+TZZNZZd
夷陵と街亭

155: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:54:36.80 ID:OaNurutza
>>133
蜀漢は大一番で○イジムーブするからな

150: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:53:49.86 ID:gdEIJqv9M
個人的には曹操があそこまで成り上がれた方が奇跡に思える

157: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:54:38.77 ID:mzZJ8fK80
>>150
よく袁紹倒せたな曹操

204: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:57:25.28 ID:mhZqTQSR0
>>157
田豊と沮授も呆れとったわ

160: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:54:59.25 ID:c0n8SPeGp
>>150
ガチで全てを持ってたからな

162: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:55:04.22 ID:IzbepdAN0
>>150
名門の血筋に荀彧やぞ
アホでもない限り成り上がるやろ

168: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:55:29.44 ID:tpGT50DHa
>>162
袁紹さん…

180: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:56:05.41 ID:IzbepdAN0
>>168
荀彧と郭嘉の言うことを聞いてれば統一出来てたやろな
ほんまにアホや

178: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:55:54.82 ID:WT29Osks0
呉と蜀はもう少し仲良く出来んもんか

197: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:56:58.58 ID:OaNurutza
>>178
劉備死んでからは仲良いぞ

229: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:58:41.80 ID:WT29Osks0
>>197
遅いんだよなぁ…

207: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:57:35.63 ID:5yWkmxiM0
劉備「人望S!」

呂布「アイツは信用できない」

212: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:57:55.53 ID:mzZJ8fK80
>>207
目糞鼻くそ

226: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:58:35.62 ID:8MR+RKPK0
>>207
ここでいう人望は逆境でも部下がついてくることだから

230: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:58:42.05 ID:BIPFFRtg0
蜀と比べて魏の人材層厚すぎなんだよな
蜀のレギュラーも魏なら関羽以外全員二軍やろ

248: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:59:39.57 ID:OaNurutza
>>230
張飛も朱霊くらいの将軍やろ

288: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:01:55.21 ID:2XcS+PYUr
>>248
張飛は魏のエースの張コウに勝ってるぞ

247: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 20:59:33.99 ID:9Vy75m9Kp
曹操がすんなり統一してたら五胡十六国みたいにはならなかった?

254: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:00:02.29 ID:NKOW0p+j0
>>247
いつかはなるやろ

298: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:02:38.45 ID:q6Q16cmMd
>>247
史実みたいな誰かのクーデターがなければ結構蛮族には強い体制やと思うわ

319: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:03:51.58 ID:TLvdGvgLd
>>247
魏時代からちょこちょこと蛮族に隙見せてたしどやろなぁ

258: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:00:16.97 ID:UDW5Ce1T0
漢て後漢含めて400年くらい続いてるし戦国大名の末裔みたいに皇帝の末裔ぽんぽんおってもおかしくないよな

277: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:01:21.11 ID:IBtM1DIhd
劉備のこと戦争Dって評価したの戦争Eの奴じゃん
戦争A~Bはあるぞ

304: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:02:51.14 ID:0NeYMrmw0
>>277
??「劉備は戦争下手」

330: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:04:49.56 ID:REUgYxOr0
>>304
お前はそれ以下やな
さらに性格すら悪い

283: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:01:36.95 ID:Fazx0Xex0
史実で見ても曹操の劉備評価ってやたら高いんだよな
呂布に負けて流れてきただけの浪人に過ぎない劉備を左将軍に任命、
その劉備が裏切ったら自分が不在の時に攻められたら滅亡間違い無しなのに官渡を放り出して自分で討伐しに行く

312: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:03:26.81 ID:1MUWqUkQ0
北東から南西まで暴れ回れる力は並大抵のもんではないな

315: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:03:43.69 ID:eN/KHbg80
むしろ戦争以外がダメなイメージやわ

321: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:03:59.05 ID:jUrxPO8r0
劉備は戦争と政治はトップクラスやろ

325: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:04:26.56 ID:NKOW0p+j0
>>321
曹操曰く頭も良いらしいで

351: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:06:06.09 ID:REUgYxOr0
>>325
策略考えるのがわいよりちょっと時間がかかる
まあ普通に傑物やな

361: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:06:31.42 ID:NplGVqLr0
>>321
中原にいる間に名士層との繋がり持てたら色々変わってたやろなぁ

383: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:08:19.63 ID:2XcS+PYUr
>>361
コウユウに評価されてたし結構繋がりあったと思うけどな

360: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:06:31.28 ID:1MUWqUkQ0
本国では劉備ってどんな評価なん?

370: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:07:25.63 ID:NKOW0p+j0
>>360
劉備に荊州を貸すってことわざあるらしいで

389: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:08:38.36 ID:+T8EwI75a
>>370
歇后语か

392: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:08:50.87 ID:NplGVqLr0
>>370
益州だけじゃ不安やから涼州獲得するまで借りてるだけや!

398: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:09:03.84 ID:UY6AK7Sm0
【悲報】司馬懿さん、嫌々宮仕えしてたらいつの間にか天下を取ってしまう

408: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:09:45.72 ID:GE9w9xCX0
>>398
嫌じゃ嫌じゃ天下など取りとぅない

413: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:10:04.35 ID:TLvdGvgLd
>>398
曹家がボロボロやったからなぁ

425: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:10:55.90 ID:FsO77qRH0
司馬懿には野心は無かったんじゃないかと思う
丞相には就かなかったし

431: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:11:25.31 ID:OaNurutza
>>425
諸葛亮よりはよほど野心ないわな

441: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:11:50.41 ID:WOuNTjDta
>>425
曹家が大好きだっただけなのに

447: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:12:17.23 ID:ktjsBRDb0
>>425
気づいたら政敵排除せな自分が殺されかねん立場になってた感はある

463: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:13:11.46 ID:gZJFdNtS0
>>425
曹丕死んだから乗っとるしか無くなったんやろなぁ
自分で連れて来といて疑い続けた曹操が悪い

448: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:12:25.30 ID:d8I3vuZ80
劉禅が無能やったら好きにしてええでとかいう呪いの遺言
世話になった先代にこんなん言われて見捨てるの無理やろ

467: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:13:24.94 ID:HTbbFBwWa
>>448
それが狙いやろ
とって変われなんて言われてほんとにやるやつおらんやろ

490: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:14:53.86 ID:1W2wkk1t0
劉備は諸葛亮を得てから連戦連勝みたいに言われるけど全然そんなことないからな
諸葛亮に軍権与えたこと1回もない

540: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:17:41.13 ID:tpGT50DHa
>>490
孔明は荊州のコネの権化みたいな存在やしな

566: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:19:09.45 ID:IzbepdAN0
>>540
司馬徽とか蜀やなくて魏に仕えてるんじゃなかったか?
諸葛亮って陰キャに違いないわ

614: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:22:09.03 ID:tpGT50DHa
>>566
劉表やサイボウ、コウショウゲンや鳳統といった荊州名士と縁戚なんや

541: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:17:44.07 ID:QdSv5oRi0
諸葛亮は何で蜀に肩入れしたんや?
普通は魏で勝ち馬乗るやろ

573: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:19:48.77 ID:FsO77qRH0
>>541
出師表に書いてあるだろ
当時既に貴人であった劉備が、無位無官であった諸葛亮の家に自ら三度も訪ねてくれたからだよ
それで感激して手足となって働くことを決意した

587: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:20:17.17 ID:ijn+u2gJ0
>>541
地底卒の田舎エリートは中央省庁ではデカい顔出来んやろ

685: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:27:14.34 ID:D95eHEZCp
ワイ司馬炎、クーデターを阻止できるように身内を強化

687: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:27:31.60 ID:3mQkyRKH0
>>685
うーんこの

698: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:28:37.32 ID:yeN29G15d
>>685
息子も強化しろよw
あと嫁と嫁周りの連中もなんとかしろ…

781: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:34:18.68 ID:Xnka+0cB0
戦争は相当うまい
ちゃんと戦力があって負けたの夷陵くらいやろ

829: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:38:40.18 ID:1W2wkk1t0
劉備
超重要な荊州をなぜかなかなか取ろうとしない
荊州南部を呉から借りパクする
勝ち確のはずの益州戦でホウトウの策を無視してグダってる間にホウトウ失う&先に漢中取られる
夷陵でも黄権を無視して大敗

831: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 21:38:56.40 ID:r6RJySaC0
戦争がAだった。戦争Sの陸遜と曹操にしか負けてない。
劉表や劉璋から戦争のプロとして雇われる程には戦争が上手い。



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