寝台特急「安いです。ベッドでゆったり寝れます。目的地に朝早く着きます」←こいつが衰退した理由

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598087368/

1: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:09:28.31 ID:2smAiYK90

なに？

2: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:09:49.19 ID:KDf2Z1zX0

言うほど安いのか？

589: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:57:20.94 ID:cgrb6tNUd

>>2
宿に泊まれて移動もできると考えれば安いときもある
遠くで朝から会議とか

598: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:57:49.34 ID:7f+xjRIg0

>>2
いや普通に高い

699: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 19:06:16.76 ID:jkG2JDs60

>>2
新幹線で行って泊まった方が安いよと代理店の人に言われた

3: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:10:07.89 ID:UqIs0mLDd

今はもうサンライズ出雲瀬戸しか無いンゴねぇ
東京～九州とか復活出来ないやろか

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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中学生時代が1番楽しかったよな

5: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:10:31.92 ID:YSnrxSIA0

金持ち御用達のイメージしかないんだが

6: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:10:34.85 ID:dP4PH//z0

そんな遅いの使う理由がなくなった

11: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:11:14.06 ID:MwqyIbFV0

>>6
旅情があってええやんけ

35: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:14:14.35 ID:A2inQyIj0

>>11
言うほど旅情あるか？
暗くて景色は見えへんぞ
日中に移動する方が旅情はあるやろ

43: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:15:25.21 ID:MwqyIbFV0

>>35

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQpCkWTpbyw9FilNFHW_3V4BwIQ9mKLkeRoFg&usqp=CAU

こういうの見るだけでワクワクするやろ

7: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:10:43.03 ID:aYZa1oexp

値段は言うほどじゃないだろ？
まさか、雑魚寝が基準じゃないよな？

9: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:11:13.71 ID:bTtBhuPV0

普通新幹線乗るよね

16: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:11:29.91 ID:MwqyIbFV0

>>9
深夜運転してないじゃん

113: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:23:25.78 ID:SEleJoSfp

>>16
早く着くから深夜に移動せんでも間に合うやん

134: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:24:21.88 ID:MwqyIbFV0

>>113
こっちは深夜に移動したいの

399: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:41:44.03 ID:ZwNBNz5Fp

>>134
前日入りして現地ホテルで泊まるよね

15: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:11:29.92 ID:jmnAcbva0

高い遅い眠れない

17: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:11:32.49 ID:SUSl2Bin0

新幹線+ホテルの方が安いぞ

19: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:11:53.93 ID:MwqyIbFV0

>>17
旅情もへったくれもねえな

22: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:12:16.23 ID:MwqyIbFV0

動いてる電車の中で夜を明かすってのがええのに

26: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:12:49.63 ID:A2inQyIj0

寝台料金があるので新幹線より高い
夜中に駅を開けておかないといけない
夜行バスの普及
格安ビジネスホテルの普及
飛行機の普及

28: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:13:31.64 ID:MwqyIbFV0

>>26
逆になんでそれで平成末期まで生きてたんや？

50: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:16:59.06 ID:A2inQyIj0

>>28
車両更新の時期に合わせて廃止したんやで

31: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:13:47.17 ID:j+cVaKicM

サンライズ名古屋に停めて😡

36: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:14:21.96 ID:MwqyIbFV0

>>31
深夜3時にか？

45: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:16:00.24 ID:j+cVaKicM

>>36
停めて😡

32: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:13:54.01 ID:MwqyIbFV0

東京駅で｢熊本行き｣とか見てみたかったンゴねぇ

34: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:14:05.70 ID:1Plz/lR/0

夜行バスでええよね

280: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:32:56.19 ID:M75vpb3Pd

>>34
夜行バスは狭くて全然眠れなくて辛すぎる
寝台特急もガタゴトしてるから全然眠れないが
飛行機（ただし天候のいい日に限る）が一番速いし一番快適

40: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:14:51.45 ID:N1hhG/kJ0

しっかり横になって乗れる夜行バス導入してくれんかな
道交法の関係でできんらしいけど

46: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:16:38.99 ID:HbPYAZpBM

飛行機と新幹線ってどっちのが安い？

55: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:17:33.03 ID:uqWu63fpM

>>46
飛行機

57: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:17:56.03 ID:HbPYAZpBM

>>55
せやかサンガツ

79: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:20:07.49 ID:SUSl2Bin0

>>57
空港の立地によっては結局新幹線と変わらんことあるけどな

84: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:20:32.89 ID:My0LcyVl0

>>79
新大阪鹿児島中央間はそうやね

65: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:18:48.36 ID:1Plz/lR/0

>>46
飛行機
なお拷問シート

49: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:16:50.21 ID:MwqyIbFV0

夜行バス→罰ゲーム
夜行列車→ご褒美

なぜ後者が負けたんや

51: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:17:06.30 ID:k5oxZ7mB0

安い（運賃＋特急料金3830円＋寝台料金6600円）

56: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:17:54.17 ID:MwqyIbFV0

昔の小説とか読んでると東京発西鹿児島行きとか書いてて泣きたくなるわ
なんで今は乗れないんや

59: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:17:58.74 ID:A2inQyIj0

寝台特急の車内放送は好きやで

60: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:18:11.91 ID:kVMO1aUZp

旅情欲しかったら北海道行きフェリーに乗れ
めっちゃええぞ

63: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:18:26.45 ID:MwqyIbFV0

>>60
流石にスマホ使えないのはキツいっす

76: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:19:50.63 ID:ozcwxOGQ0

>>63
旅に出てる時くらいスマホ見んなや

と言いたいが太平洋フェリーはWiFi使えたで

68: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:19:15.63 ID:f9di59Pvd

運賃と指定席券だけで乗れれば衰退しなかった

87: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:21:01.03 ID:2smAiYK90

飛行機やすい言うてもpeach以外そこそこ高くね？
peachはガチで安いと思うけど関空なのがネックやね

94: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:21:56.81 ID:f9di59Pvd

>>87
早割とかあるらしいからな
爺婆すら飛行機利用やろ

143: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:25:01.56 ID:2smAiYK90

>>94
ANAの早割て結構前から予約せんといかんのちゃうけ

155: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:25:45.14 ID:f9di59Pvd

>>143
だから暇人な爺婆御用達なんやで

171: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:26:53.28 ID:2smAiYK90

>>155
なるほど、すまんな

130: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:24:13.00 ID:EMzH2sGn0

子供の頃乗ったけど全然眠れなかったわ

135: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:24:23.29 ID:OmTfasIv0

夜の保線作業の邪魔
朝夕のラッシュ時に都市圏を走られると邪魔

140: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:24:55.67 ID:WddcQn20M

あけぼのに乗って就活したわ
上京したときに廃止なってた

147: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:25:08.97 ID:J6BMc3Fp0

言うほどゆったり寝れないぞ

149: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:25:16.85 ID:f9di59Pvd

水どうの寝台見てたら羨ましかった

154: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:25:39.52 ID:dP/4+B7N0

ブルートレインのプラレール持ってたやつww

158: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:25:58.93 ID:My0LcyVl0

東京九州間のブルートレイン
あさかぜ　東京～博多
さくら　東京～長崎・佐世保
はやぶさ　東京～熊本～西鹿児島
富士　東京～大分～宮崎～西鹿児島
みずほ　東京～熊本

186: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:27:41.16 ID:ZrgPk7tra

>>158
彗星に乗ったことあるわ
寝台特急の経験なかったから楽しかった

195: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:27:55.73 ID:f9di59Pvd

>>158
あさかぜ、はやぶさ、みずほは乗ったわ

207: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:28:54.70 ID:zYlW3OlHd

>>158
片道25時間かかったころの富士に乗ってみたかったわ

232: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:29:54.51 ID:MwqyIbFV0

>>158
はやぶさとか最高やん
朝の八代～出水区間とか絶対景色綺麗や

265: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:32:05.18 ID:My0LcyVl0

>>232
朝と言っても１０時くらいや

169: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:26:47.48 ID:zaKvAnFo0

ウン万するほど高いのに乗ってる間寝てるってどういうこっちゃねん

180: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:27:17.34 ID:RhdDP+Vt0

朝方小樽につくフェリーからの町並みきれいすぎるからみたほうがええぞ
あと星もフェリーからならどんな地上よりもすごい

197: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:27:56.26 ID:MwqyIbFV0

>>180
これは分かる
早朝の小樽運河めっちゃ綺麗や

188: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:27:42.40 ID:Qy3mLETDp

あけぼのは秋田行くのによく使ってた
個室の屋根裏感が好きだったよ
最後までガラガラではなかったんだが…

210: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:29:00.52 ID:XCgbZBr80

値段普通、遅い、夜中に腹減ったら死ぬ

225: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:29:39.05 ID:4RhBtRxNM

遠征するようになると衰退したのが残念になる
日曜晩出発だけでも残しておいて欲しかった
夜行バスはやっぱり到着時間が保証されず着くまでドキドキ

233: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:29:57.63 ID:I7PjB/4Z0

いうほどゆったり寝れるか

235: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:30:02.48 ID:lwFdzlIka

バスにやられた

244: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:30:33.03 ID:P1N8TsZa0

安くない
到着時間がクソ微妙

259: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:31:46.01 ID:YFphsp290

高い遅い眠れない

なんのメリットが？

305: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:34:17.77 ID:4RhBtRxNM

>>259
時間通りに着くという最大のメリット

324: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:35:22.31 ID:+9uHVT/E0

>>305
夜行なんか飛行機ばりに遅れるやろ

330: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:35:55.72 ID:CBMwPv9Ha

>>305
着かないぞエアプ

355: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:37:48.33 ID:f9di59Pvd

>>305
遅れると復帰運転で貨物線通った挙げ句品川で遅延到着するで

266: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:32:05.46 ID:5f4yteB7d

逆になんで昔は寝台列車いっぱいあったの？

276: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:32:40.67 ID:oMLXLkVi0

>>266
どうせ時間かかるから夜中に移動したろの精神

303: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:34:09.46 ID:DAdCBpiS0

>>266
飛行機は上級国民専用やった

326: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:35:31.62 ID:uy92k1AE0

>>266
新幹線網が発達してなかった
飛行機がプロペラ機だった
飛行機の深夜早朝便がなかった

369: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:39:18.53 ID:zYlW3OlHd

>>266
その昔大阪−熊本か西鹿児島間を走る明星と言う寝台特急が1日7往復出てたらしいけど
そんなに需要があったコースなんか？

387: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:40:47.30 ID:Qy3mLETDp

>>369
そんなにあったのか
上野～青森もたくさんあったらしいが最盛期はまだがきんちょだった

270: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:32:22.47 ID:doF/h8BC0

カプセルホテルと同じで一回体験したら満足するんじゃないか
うるさくて眠れないし、そんなに安くない

301: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:33:57.91 ID:SUSl2Bin0

>>270
カプセルホテルはどんどんサービスよくなってるけど寝台は何も変わってないからねぇ
遺物やわ

390: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:41:15.21 ID:i4iThgYga

カシオペア乗りたかったンゴねぇ

393: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:41:25.42 ID:Z3STBLUJ0

ムーンライながらは全然寝られんかったな
鉄オタくん、もう少し静かであってほしい

424: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:44:10.76 ID:ZwNBNz5Fp

>>393
事実上の観光列車やん

427: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:44:37.02 ID:464OoexUM

>>393
走るスラム街に何言っとるんや

394: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:41:26.20 ID:A5sec+N+0

老朽化と採算取れないからやろ

413: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:43:13.33 ID:yG5jHvMDa

海外の夜行バスみたいに日本も規制緩和してほしいよな
https://i.imgur.com/jQFM0Qy.jpg

580: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:56:57.87 ID:jBwWNeQ+r

>>413
これならワイも夜行バス乗るのに

680: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 19:04:49.18 ID:0CaEauBO0

>>413
高速バスをカプセルホテルみたいな個室化したら敬遠してる層も取り込めると思うのになあ
何でやらんのやろ

685: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 19:05:10.97 ID:mevl4MtJ0

>>680
消防法でうんぬんかんぬん

693: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 19:05:40.22 ID:FEXpYuLG0

>>680
道交法でフルフラットは出来ないんや

749: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 19:09:43.28 ID:7SFjZTGb0

>>680
https://trafficnews.jp/post/36340

444: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:46:30.47 ID:+g99r/IO0

好きだけど高いからなぁ

寝台物のミステリー小説も持っていくと捗るね

470: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:48:33.73 ID:7gIst0GUM

正直ちょっと乗ってみたい
雰囲気楽しみたいわ

482: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:50:03.30 ID:FcxiDwaO0

>>470
90％は雰囲気なのよね

497: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:50:51.89 ID:sAuvjazkd

>>470
乗りたいならサンライズ に早めに乗ったほうがええで

485: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 18:50:12.38 ID:KfFxBeNP0

乗ってみたかったわ
やっぱ新幹線でええわってなるやろけど

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

「こいつが天下取れなかった理由なに？」的なスレタイは大概いくつかの情報がめちゃくちゃな

寝台列車が安いとかどこから引っ張り出してきた情報だよ

[2. ななしさん＠スタジアム]

結局サンライズが残ってるのは新幹線が通ってないルートだから
新幹線と高速バスに負けた

[3. ななしさん＠スタジアム]

一度は乗ってみたかったけどもう無理だな😭

[4. ななしさん＠スタジアム]

電車の音落ち着くわ眠くなる

[5. ななしさん＠スタジアム]

トワイライトエクスプレス一度は乗ってみたい

[6. ななしさん＠スタジアム]

新幹線と高速バスのわるいとこどりみたいなもんやしな

[7. ななしさん＠スタジアム]

トワイライトエクスプレス乗ってみたかったわ
もう少し早く鉄道旅にハマってれば乗れてたやろなぁ

[8. ななしさん＠スタジアム]

Ｂ寝台の狭さは異常

[9. ななしさん＠スタジアム]

寝台列車好きだけど今は現地前日泊+ビジネスホテルの
時代だしね。
寝台列車は高級な観光旅行用としての需要はわずかにあるだろうから
そっち方面で。

[10. ななしさん＠スタジアム]

さくらに乗った事あるけど、景色なんて到着間際しか見えんかった
窓見ても真っ暗で自分の顔が映るだけ

[11. ななしさん＠スタジアム]

高校の修学旅行で東京から北海道に寝台で帰った楽しかったな〜〜友達とホテルで泊まるだけじゃなくって動いてる列車の中っていうのもまた楽しかった。

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>10
夜の街眺めてるだけでも楽しいやんけ
昼間通ったらなんでもない住宅街なのに

[13. ななしさん＠スタジアム]

需要はあったけど儲からなかった列車もあるからな

東京－大阪の銀河とか上野－秋田・弘前のあけぼのとか

国鉄だったらこのへんは残ってたやろ

[14. ななしさん＠スタジアム]

確かに旅情って大事よな
どこでもドアがあったとして、それで現地と自宅移動じゃなんかつまらないし

[15. ななしさん＠スタジアム]

天下取れなかったって、ヨーロッパでは確実に天下取ってただろ、オリエント急行とか100年以上続いてたのに
しかもまた再ブーム起きてるみたいだし、ヨーロッパでは絶対になくならない

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>15
最近は割かし減り気味やったけどな、まぁオーストリアの奴が結構受けてるみたいやね。
ヨーロッパは小国が多いから中々高速鉄道にしづらいのが寝台列車に有利に働いたな。

[17. ななしさん＠スタジアム]

開放寝台は時代に合ってないだろ。
それでいてビジホ並の寝台料金(6300円)取られる上に運賃、特急料金は別途なんだから廃れても仕方がない。
プライバシー気にしないなら夜行バスが段違いの安さだし。

急行銀河が寝台料金無しなら東京〜大阪で需要は大きいし開放寝台でもまだ何とかなったかもしれないけど…。

[18. ななしさん＠スタジアム]

東京大阪間の急行？銀河は親父が出張で結構使ってたな。
東京発ラストの新幹線より遅く出て、翌日の東京始発の新幹線が大阪に着いてたらしいから。

[19. ななしさん＠スタジアム]

別府～大阪のフェリー使ったけど雑魚寝部屋でもけっこうよかったわ
移動＋宿が8000円くらいなのはお得感ある

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>11の
>旅情があってええやんけ
や
>>12の
>夜の街眺めてるだけでも楽しいやんけ
ってのは
一般的な手段と目的を取り違えてるんだよ
利用者の多くは「移動手段」の選択肢として判断しているので
・移動時間が余計に掛かる（新幹線の方が速い）
・費用が余計に掛かる（新幹線で前日現地入りして一泊するほうが安い）
って時点で利用されない
「旅情」や「楽しい」ってのは「電車に乗ることが目的」の「鉄オタ」的発想であって
バブル崩壊以降、寝台列車に路線を維持する程の需要は無いんだ

[21. ななしさん＠スタジアム]

カシオペアってもう無いのか・・・
ワイも乗りたかったわ
まあ北斗星も乗れなかったけど

[22. ななしさん＠スタジアム]

何かの時航路での宿泊はあるが地上走る乗り物は縁なかったな
風景見るのは好きやけどな、郷里が観光地やから夜行バスはよう見かけたわ
学生の頃は新幹線から田舎のローカル線で着くころは遅い時間やったな今は廃線でもうないが

[23. ななしさん＠スタジアム]

年取ると金より快適さの方優先するんよ。もうあんなストレスマッハな長距離バスなんか乗ってられない。寝台車なんか夜通し窃盗に怯えなきゃならん。

[24. ななしさん＠スタジアム]

結構前に北海道行ったときは安かったぞ。まあ本州には需要無いだろうけど

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>21
団臨でカシオペア紀行として走ってる

[26. ななしさん＠スタジアム]

旅情やね
旅ならではの非日常それ自体が目的やからわからん人にはわからん
ビジネス含め移動が目的ならデメリットしかないし
強いて挙げるなら椅子に数時間座る苦痛を味わわんで済むことか
格安の飛行機は泊まる空港限られとるから乗り継ぎで交通費も時間もかさむことが多い

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>21
北海道新幹線と引き換えに廃止になった

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>1
青森行った時使ったけど、うるさ過ぎて寝れやしない

[29. ななしさん＠スタジアム]

列車の中で横になるのは観光列車みたいに贅沢行為になっただけや
旅情を堪能したいなら金払えってことや

[30. ななしさん＠スタジアム]

バスでフルフラットにすると事故ったときに大変なんや
最近も中国かどっかで何人も蒸し焼きになったケースがあったで

[31. ななしさん＠スタジアム]

旅情にこだわってんのにスマホ使えないのは拒絶してて草

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>3
長距離フェリーおすすめや
車乗せないで人間だけなら安いで

[33. ななしさん＠スタジアム]

まぁ中途半端よな
前日移動の方が確実、休むならホテルで疲れ取る、移動の手間減らすなら飛行機
観光は目的地で楽しむもんで移動経過を楽しむには人を選ぶ
快適さを作ろうにも閉鎖空間で限度があるし夜事故ったらやばすぎ

[34. ななしさん＠スタジアム]

寝台特急が衰退した理由は高すぎてだれも使わなくなったからだよ。
なおかつ時間もかかる。
新幹線の方が安くで早いんだから新幹線使うわな。

逆に言えば、もっと安ければ生き残ってたかもね。

[35. ななしさん＠スタジアム]

二度ほど利用したけど、寝心地は良くないし
朝問答無用で起こされるから目的地まで寝てることができない。

[36. ななしさん＠スタジアム]

他の交通機関の発達で出張での利用が減ったからとかかな
手当貰えても寝台での移動は次第に嫌になりそう

[37. ななしさん＠スタジアム]

線路の保守もあるしな
昔と違って作業員いっぱい確保できんだろうから短時間でやるの効率悪いだろうし

[38. ななしさん＠スタジアム]

わいはきたぐにによく乗ってたわ

1万程度で寝台乗れたから夜行バスで行くよりははるかに楽やったぞ

まあ、今は格安飛行機とかあるから廃れる理由も分かるわ

[39. ななしさん＠スタジアム]

シャワーがない
あっても共用

日本は湿度が高いから、
ゆっくり眠れて朝早く到着できてもシャワーに難があったら選ばれない

体がムズムズしてたら旅情も何も楽しさ半減だと思う

銭湯や温泉産業とかと協力して駅や駅前に深夜早朝から入れる入浴施設を作ったらもっと流行ると思う。シベリア鉄道でも新型車両にはシャワーが充実してるらしいし

日本人の多くが寝台列車よりも高速移動とビジネスホテルを選ぶ最大の理由のひとつが"お風呂"だと思う

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>20
景色の話してたから景色の話しただけやで

[41. ななしさん＠スタジアム]

弘前に帰るときあけぼの乗った
そろそろ大館くらいかな？と起きたら
大雪でまだ仁賀保だったのでまた寝た

[42. ななしさん＠スタジアム]

昔は貧乏の象徴。
今は暇と金持ちの象徴。

[43. ななしさん＠スタジアム]

旅情とやらを除けば
高い、遅い、苦痛の三拍子揃った乗り物やからな
そら衰退するわ

[44. ななしさん＠スタジアム]

高いねん
とにかく寝台料金取るのがいかん

[45. ななしさん＠スタジアム]

鉄道好きにはたまらんのだろうけどガキの俺にはただうるさいだけだった
バスよりかはよっぽどいいんだけど
あらゆる面で優位性が無くなったのが廃れた原因なんだろう

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>39
出雲市駅のとなりに温泉あるし、島根は温泉多いので、出雲大社に行く前に入っていくといいよ

[47. ななしさん＠スタジアム]

サンライズの個室を利用したが、快適だった
ただ朝の旅情的には下りがいいね

[48. ななしさん＠スタジアム]

寝台料金が高い(安いB寝台ですら+5000円で新幹線使うより高くなる)
その割にプライバシー弱々(なので鉄警常駐)
車両も20〜30年選手ばかりでサービスとしても劣化

新幹線や飛行機の「前乗り可」需要と夜行高速バスの「安く泊まって移動できる」の両方に負ける形になったのが夜行列車の敗北

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>48のつづき
ついでにJRになって管轄が分割されたせいで、JR東日本にとって東海道線経由の夜行は全く旨味がない(距離按分で１割弱しか収入にならないため)
サンライズの車両にJR東日本所属車が存在しないのもこのため

[50. ななしさん＠スタジアム]

フェリーは割と価格競争力あるのになぜ寝台特急は駄目になったのか

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>39
それは、むずむず脚症候群

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>50
フェリーはトラック・シャーシ輸送がメイン収入やから

[53. ななしさん＠スタジアム]

お前らは棺桶でも乗っとけ
地獄への片道切符付きや

[54. ななしさん＠スタジアム]

高校の修学旅行で他校が飛行機使い始めた時代にも関わらず往復寝台車（あけぼのと日本海）だった
今思えば修学旅行担当が鉄道好きだったのだろう
乗り心地ははっきり言って良くなかった
それでもその後10何年経ってから無くなるまでに乗っておこうと北斗星の切符買ったけど震災のせいで結局夢叶わず

[55. ななしさん＠スタジアム]

安い飛行機の10倍の値段で安いというのはな。
今は日本の主要都市に安価で4時間あれば飛べる時代。
寝台列車は時代の流れで淘汰されていっただけだとは思う。

でもいいよね、ロマンがあって。

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>13
本当に需要あったか？
末期の銀河乗ったが1車両でワイ含めて2人しか乗ってなかったぞ

[57. ななしさん＠スタジアム]

全盛期は他に選択肢が無かっただけで旅情がどうとか関係ない
飛行機はバカ高いし高速道路網も貧弱だから高速バスという選択肢もなかった
新幹線も同じ
速さと価格で良いものが出てきたら衰退するのは当たり前
列車に乗る事が目的じゃないんだから

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>47
上りの熱海〜小田原間の朝日は一見の価値があるで
天気次第やけどな…

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>55
しかも福岡伊丹とかは都心から近いから勝ち目ない

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>1
わざとツッコミどころを作ってレス乞食するのは常識やぞ

[61. ななしさん＠スタジアム]

【敗因】
割高な寝台料金
24系と583系の後継車の開発を怠った

[62. ななしさん＠スタジアム]

岡山と香川出張の時に何度か使った。
そもそも出張がなくなった

[63. ななしさん＠スタジアム]

サンライズはそろそろ車両の耐久年数が超えそうな上、後継車両の計画すらないから甘く見積もっても10年内に無くなりそうだな。

[64. ななしさん＠スタジアム]

Lccプラスビジホだと15000円は切るやろ

[65. ななしさん＠スタジアム]

保線もあるけど、JRがバラバラなのも原因の一つ。
儲けが分割されてしまう。

[66. ななしさん＠スタジアム]

シベリア鉄道でロシア横断したいなあとは思う

[67. ななしさん＠スタジアム]

子供の時一度だけ乗ったことあったけど、ワクワクしたわ。

[68. ななしさん＠スタジアム]

寝台車はB寝台でも昔から安くないよ。あれは雰囲気を楽しむもの。
安さ一択という人は、寝台ではなく普通の座席の夜行を使った。
旅情としての寝台ではなく、移動時間として寝台を選んでた層は新幹線と航空機の普及でそちらに移行した。ビジホが広まったのもビジネスで寝台が使われなくなったから。
通信手段と小口貨物が普及して、金のないのが移動する必要がなくなると夜行客もなくなって、運用コストに耐えられなくなり廃止。
夜行が必要な金も時間も車もない連中はバスに流れたし。
唯一残った寝台は、東京ー山陰、東京ー四国という新幹線が無く、航空機利用より鉄道利用の方が街へのアクセスが良い場所が目的地。

[69. ななしさん＠スタジアム]

非日常感を味わえそう
カシオペア乗ってみたかった

[70.]

夜行バスに価格競争で負けた
国費を投じてでも東京大阪－北海道九州の深夜特急は維持して欲しいんだけどな（暴論

[71. ななしさん＠スタジアム]

鉄オタすら見たいだけで乗る気はほとんどない

[72. ななしさん＠スタジアム]

30年前札幌の大学に通ってた時でも、飛行機の方が安かったからなぁ…
夜行の鈍行列車もあって18切符で乗ったけど、それでも飛行機早割と大差無かったし

[73. ななしさん＠スタジアム]

昔の寝台特急は鈍い
今高速を車で飛ばせば東京-大阪を6時間ぐらいで行くのに停車とか入れても
東京-大阪を8時間ぐらいかかったしな
足が遅いと朝のラッシュ時に上手くダイヤ組まないと通勤電車に急かされたりするしな

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>60
いうほどわざとか？

[75. ななしさん＠スタジアム]

新幹線に「置き変わった」んよ

[76. ななしさん＠スタジアム]

夜行バスがあるんだから夜間移動の需要はある
単にＪＲがやりたくないだけ

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>15
最近の欧州だと短～中距離の飛行機利用を避ける傾向にあるから
それもプラスに働いてるだろうね
日本もＣＯ２削減したいならまずこういう事からやれば良い
東京～大阪の夜行バス客なんか列車一本で収まるのに

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>61
二段寝台では満員でもペイしないと昔から言われていたからね・・・
出雲は三段寝台が遅くまで残っていたけど２０系の座席車みないなのを用意して
乗車券と特急券の数で稼ぐべきだったな

[79. ななしさん＠スタジアム]

カシオペアの最後尾に乗ってみたかったな

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>11
うらやま

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>68
何かが発展すれば必ず影響して廃れるものはあるからな。

[82. ななしさん＠スタジアム]

ワイ大学生、一昨年の長期休暇で初めて寝台特急（サンライズ ）に乗って感動
ただ、思ったよりよく寝れなかった……
もちろん旅情は最高

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>47
サンライズの個室俺も乗ったけどよかったわ
よく寝られたし
上りだけど朝の風景も楽しかった
ただチケット取るの大変だったわｗ

[84. ななしさん＠スタジアム]

朝から会議や打ち合わせならビジホでシャワー浴びたい
寝台特急でもシャワーあるにはあるけどさいろいろめんどい
地味な利便性の問題で差がついたと思う
趣味の世界ではほんと良いと思うから東京九州路線季節列車で再会して欲しいわ

[85. ななしさん＠スタジアム]

数が減りすぎて現行のサンライズがチケット争奪戦になってるね

[86. ななしさん＠スタジアム]

寝過ごしそうなんだけど目的地で起こしてくれるんか

[87. ななしさん＠スタジアム]

学生時代→高くて乗れなかった。
就職後→時間がもったいなくて使えない。

九州行きとか、東京出るの夜は早いし着くのは遅いから選択肢がはずれちゃうんだよなぁ。

サンライズは東京を夜遅く出て目的地に
朝早く着く設定がちょうど良くて生き残っていると思う。

東京発西鹿児島行きとか乗りたかったなぁ

[88. ななしさん＠スタジアム]

夜行列車・夜行バスを問わず、不思議と止まると起きちゃうからな
夜行列車って時刻表上通過でも停まる駅多いし、走り出すとき揺れるからあんまり寝れん

[89. ななしさん＠スタジアム]

サンライズすら消えそうという事実

[90. ななしさん＠スタジアム]

ID:MwqyIbFV0がただの気持ち悪い鉄オタだということはわかった

[91. ななしさん＠スタジアム]

食堂車復活しろよ
予約制でもいいから

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>26
その旅情も移動中じゃなくて現地で感じる人もいるしな