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2e28a9ac8b65bede6bfea28796e3400f_s
1: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:17:49.24 ID:Edhimr+Q0
なんでや?

2: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:19:19.80 ID:HvBdg7Lha
球場の違いなんて結果に関係無いから

13: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:26:52.49 ID:ch0pjDnj0
>>2
ホームランと外野フライってめちゃくちゃ影響あるやろ

4: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:20:22.25 ID:4xYap+Sq0
足すだけだから


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

セリーグが頑なにDH制を導入しない理由

原監督、大竹中川がいなくなっただけで完全に投手起用がおかしくなる

巨人岩隈みたいなのを上げていくスレ

中日大野雄、6度目完封で巨人菅野と熾烈な沢村賞争い 専門家が絶賛する両者の共通点

巨人の選手ってもっとFA移籍するべきだよな
6: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:22:18.27 ID:Vx7yNXJt0
わかりやすいからやろなあ

7: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:24:03.03 ID:eBRspJ2m0
打率本塁打打点に比べて新鮮だったから

9: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:24:58.81 ID:XYcjN5Co0
出塁率+長打率なのに出塁率軽視なんか?

20: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:29:28.47 ID:BJsk0asgp
>>9
OPSでは出塁率と長打率が同等の評価やけどセイバー上は出塁率の方が価値が高いってことちゃう、知らんけど

12: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:26:30.33 ID:WLhLt9LT0
天下取れたのは打率ではなく出塁率だからやろ

17: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:28:47.53 ID:L5j/Ff600
単に長打率の有用性を説くだけでは何がいけなかったのか

18: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:28:58.73 ID:rOa5OAM6d
出塁率、長打率、盗塁成功率、走塁死
これらすべてを総合的に見た指標とかってないんですか?

23: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:29:53.00 ID:LtxeRv5g0
>>18
WAR定期

19: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:29:27.44 ID:dQZR0Dky0
中軸以外は参考にならん気もする

21: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:29:28.79 ID:OdVr0Dpg0
まあ見事に好打者が順番に並んでいるからな
めちゃくちゃ信憑性の高い指標

22: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:29:38.04 ID:/vz0/XLZ0
球場の違いってなんで考慮せなアカンのや?
平等やからって思ってるかもしれんけど、役割も立場も違うのにそこだけ平等にして意味あるんか?
どんなところでも活躍するやつが良くて、球場の特性に合わせて活躍できるやつが良いんやろ
それと広いから長打少ないように感じるけど、個人レベルなら移籍しても大して数字変わってないよな

25: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:29:59.99 ID:oKIaXBSrd
出塁率は最高出塁率てタイトルあるやん

26: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:30:02.88 ID:mgoXfD9f0
.263 39本 .319 OPS.835
.279 *3本 .390 OPS.759

XR27ではどっちも同じ貢献度な模様

29: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:31:08.28 ID:oKIaXBSrd
>>26
それならWARでええやん

28: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:30:58.72 ID:l2iBnogq0
長打率も出塁率も球場に左右されにくいんだから有能指標やん

31: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:32:06.16 ID:jKvSRNpxa
>>28
ホームランとフライアウトの差でなんで左右されないと思ったのよ

47: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:34:54.59 ID:l2iBnogq0
>>31
ホームラン性の打球は広い球場でもほぼ長打にはなるやん
数少ないものは考慮せんでいい

33: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:32:25.87 ID:wBPTwlRF0
順位が全て

35: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:32:29.93 ID:H+uL6lpG0
誰が考えたか知らんが
使える指標やろ
ops7以下はアカン子って分かるし

39: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:33:41.40 ID:H9clbVXmM
札幌ドームと神宮が同じ扱いは流石にね…

76: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:40:38.12 ID:/vz0/XLZ0
>>39
ボールの違いがあるとは言え、稲葉のホームランに大きな違いがあるわけでもないやん
むしろヤクルトの方が強打者が多くてマークは分散されていたやろうし

79: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:41:04.98 ID:mZaWrQOQa
>>76
稲葉は統一球以前だね

117: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:47:09.39 ID:/vz0/XLZ0
>>79
統一球以前やからどうした?
統一球以前やからと侮ったり、そこで思考を止めているやつは多いけど、野球をやるのに変わりはないんやから考えてみろよ
神宮の方が飛びやすい、札幌の方が飛びやすいの差はあれどそんなに差があるのなら稲葉の成績は変わると思うぞ
近年のケースでは大田泰示やけど、彼も巨人最終年から去年までホームランを打つペースは特段変わってないぞ

46: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:34:53.74 ID:TSaH5kVd0
昔ならエスコバーも好打者扱いされたんかな

59: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:37:43.77 ID:dQZR0Dky0
本塁打と四球多いのはだいたいええバッターの証拠やし
感覚として良さそうなバッターはだいたい高いで
打率ほど貢献してなさそうなのはだいたい低いし

67: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:39:14.49 ID:8gvZmXvxM
一番勝利に直結する指標ってなんなんや

68: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:39:47.46 ID:+Hf2baXRd
>>67
WAR

72: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:40:09.60 ID:hJJc/uBx0
>>67
なんのかんので順位とwarってそこそこ合致するしな 絶対ではないけど

75: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:40:33.92 ID:B8eD81Lx0
簡単に計算できて相関が高いから

90: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:43:45.61 ID:swIhJpAAd
OPSが高い割に糞打者とか
OPSが低い割に良い打者みたいなのはそんざいするんかね?

96: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:44:54.28 ID:NL45YJa10
>>90
なんJでよく叩かれる四球乞食は打率に対してOPS高いから糞打者扱いになるんやない?

97: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:45:13.29 ID:KYNvnKU60
>>90
何をもって良いか糞か判断するかだな
打点が多い打者が良い打者とするならOPS低くても良い打者はたくさんいるし

104: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:46:06.28 ID:wNZuh3e40
>>90
よく比較されるのは2010ラミレスと和田やない

92: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:44:00.31 ID:wwI3qzPD0
実際は出塁率の2倍+長打率ぐらいが打撃力の査定としてちょうどいいらしいな

108: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:46:17.61 ID:NL45YJa10
>>92
これワイのイメージにしっくりくる

98: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:45:25.67 ID:ygBwJT540
あくまでチームOPSが得点と相関高いだけやで

100: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:45:52.45 ID:m3jOGO6o0
そもそも相関ってなんだよ

109: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:46:19.35 ID:KYNvnKU60
>>100
関係性の高さ、連動性

125: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:48:42.60 ID:m3jOGO6o0
>>109
つまりOPS高い人は点になりやすい人ってことなんか
有能やん

118: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:47:19.15 ID:b+qjhTVBa
OPS 使うなら同じチーム内比較にだけ使えばいいよ

122: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:48:00.21 ID:tGJAR1vod
OPSって言うほどわかりやすいかね
出塁率はともかく長打率を説明するのが意外と難しい

130: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:49:07.15 ID:ygBwJT540
>>122
塁打率で終わりやん

137: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:50:08.26 ID:JUaynqW10
>>130
率やなくて期待値やな

136: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:50:04.58 ID:wwI3qzPD0
打率3割と一言で言っても3割30本の選手と3割1本の選手じゃ全然違うとか
同じ2割8分でも四球選びまくる奴とダボハゼじゃ全然違うってのを
わかりやすく数値にしたって点はOPSは偉大だと思うよ

158: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:53:39.51 ID:q7H8o11v0
>>136
少なくとも前者の比較は見た瞬間に違い分かるやろ

140: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:50:35.42 ID:YKxvuj3Z0
去年のワールドシリーズ見てピュアヒッターの評価また上がるかと思ったけどそうでもなかった

142: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:50:48.85 ID:NZvIVp4o0
9超えたら強打者
分かりやすい

145: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:51:30.57 ID:dDfyUJ+h0
出塁率自体単独で完成されてるからな

148: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:52:02.14 ID:ygBwJT540
>>145
犠牲フライで下がるクソ指標

147: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:51:51.99 ID:HBUGB28o0
OPS考えたやつ天才やろ
どうやったら出塁率と長打率足すとか頭おかしいこと考えつくんや

162: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:53:56.30 ID:QwWI229w0
そもそもこれ作った時に妥当な指標がこれしかなかったんやろ?
今ならもっといい関数作れるんやないの?

167: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:54:58.68 ID:DYtDf8Cw0
>>162
あるけど計算面倒

165: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:54:36.48 ID:E/iVR2cpM
なんJ民が嫌いな指標ランキング
1位 UZR
2位 得点圏打率
3位 BABIP

176: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:56:31.49 ID:wwI3qzPD0
>>165
BABIPは常に高い/低い打者も居るとか株のPERみたい
普段PER10倍の会社の株が30倍になったら割高だけど
普段40倍の会社の株が30倍なら割安みたいな

178: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:56:54.27 ID:9QsDqzU00
>>165
UZRとバビは信仰しまくってるやろ

174: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:56:14.06 ID:x5J0oD/50
いうてもOPSで大体良いか悪いか分かるやん
まあ12番には不利やけどそこらはOBP重視すればええし

175: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:56:27.03 ID:E/iVR2cpM
塁打という考え方がそもそも意味不明
2塁打が単打の2倍、本塁打が4倍の価値て、、
実際には2.2倍くらいとか鳩山の論文で結論付けられてたよね

202: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:01:18.16 ID:1xiPtXdI0
>>175
塁打は打った本人がどれだけ塁を進んだかの「結果」でしかない、安打数とか盗塁数みたいなもん

191: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 01:58:58.15 ID:wwI3qzPD0
得点圏打率は同じ選手でも本当に年ごとにコロコロ変わるし
1点差のランナー一塁から2ラン打っても勝負強い扱いにならんとかマジの欠陥だから残当

204: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:01:20.54 ID:JPx9+Pil0
逆バビって結局信用できるんか?
序盤の近本が極度の逆バビで1割代から3割手前に戻してきたけど

214: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:02:17.12 ID:LPuHwkWjd
>>204
投手の複数年やチーム単位リーグ単位ならある
野手だと無い

238: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:04:12.46 ID:JPx9+Pil0
>>214
やっぱチーム単位はいけるんやな

260: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:06:37.40 ID:LPuHwkWjd
>>238
soft%と一緒に見て別段悪くない場合はまず間違いなく逆バビしてるってのが分かるよ

222: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:03:06.57 ID:wwI3qzPD0
セイバーの最大の弱点は「成長」を予測できないことやろな
明らかに素質を感じる選手でも1年目はデータ的にはWARマイナスのうんちとかよくあるし

256: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:06:03.73 ID:b6XBgOCCa
>>222
どんなセイバーでも結果を数値化したものであるってとこが最大の弱点ちゃうか
能力値的に扱いたい願望は残念ながら今の延長上では叶いそうで叶わない

264: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:07:26.10 ID:q9vcsPPA0
1死3塁の四球と2死ランナー無しの四球じゃ意味違ってくるのに指標で同じだとね

274: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:08:09.16 ID:9sPEq5Ro0
>>264
それヒットも同じやん

299: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:11:16.57 ID:q9vcsPPA0
>>274
ヒットなら前者は打点つくやん

276: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:08:32.42 ID:BQfCn4v90
>>264
その辺の加味し出すとサンプル少なすぎて収束せんやろうな
指標の限界や

306: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:12:06.87 ID:/vz0/XLZ0
野茂英雄は打たれそうな打者には四球出し、最終的には得点を与えなければ良いと考えていたみたいやな
投手が野茂のように四球に対する考え方が変わると価値も変わるんやろな

322: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:13:49.08 ID:b6XBgOCCa
>>306
その時代のトレンドもありそう
三振とHR極振時代もぼちぼち反省始まっとるし

354: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:17:40.54 ID:/vz0/XLZ0
>>322
そうなると出塁率の価値も変わりそうやな

308: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:12:34.02 ID:by258RkB0
計算しやすくて得点への相関が高いから

324: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:13:53.93 ID:rWMbr6At0
OPS信者は歴代最強打者がコイツになるけどええんか?


バリー・ボンズ(2004) .362(373-135) 45本 101打点 232四球(120敬遠) 41三振 出塁率.609 長打率.812 OPS1.422

得点圏
71打数28安打 111四球(90敬遠) 3三振 打率.394 11本 55打点 出塁率.754 長打率.944 OPS1.698

333: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:14:54.11 ID:yrWTciTTd
>>324
お薬ボンズは人外やから

344: 風吹けば名無し 2020/10/17(土) 02:16:20.42 ID:Tv3NMLeh0
指標なんて複数比較してナンボやろ

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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