豊臣秀吉「ノッブが死んだンゴ！急いで戻って明智光秀討ったンゴ！」

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603353287/

1: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:54:47.48 ID:3BJ8zsZB0

流石に早すぎるしおかしすぎない？

6: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:09.73 ID:3BJ8zsZB0

織田家も滅ぼすし

7: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:37.43 ID:YVXQhIp70

めっちゃチャンスやん！

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

ラーメン史上もっとも不必要な具ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

ゲームキューブ、後世に語り継がれる名作が一切ない…

【続報】セガの新ハード「ゲームギアミクロ」は各4本のタイトルが入って4980円、10月6日発売！

【悲報】野球漫画のキャッチーの有能なリード描写、｢強打者の内角を強気に攻める｣しかない

「宇宙人はいる」という事実

9: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:41.31 ID:GR2IA1PAM

有楽ちゃん生きとるやろ勝手に滅ぼすな

12: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:24.28 ID:3BJ8zsZB0

>>9
本人がやる気ないやん

10: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:56:56.34 ID:1OLChAdw0

羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い

39: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:04:54.23 ID:6oXoRXOfM

>>10
同一人物では？

57: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:35.35 ID:1OLChAdw0

>>39
せやな
豊臣秀吉以前好き
豊臣秀吉以降嫌い

11: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:21.40 ID:+jXiIGBsM

ノッブ死んでないって書状書きまくって出したろっ！

14: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:57:35.98 ID:cOJWW/P/a

秀吉、毛利攻めの援軍くれやって言うてたよな？
援軍も通りやすいように街道整備してたんやない？
それやから引き返すの楽になったとかないんか

15: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 16:58:01.70 ID:yuECXxC3p

下克上とはいえ
柴田や秀吉含めて誰も織田の後継者ではなかったにしろ息子や孫を敬う気ゼロなのは当時普通なの？
秀吉とか速攻息子と戦争したしさあ

32: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:10.14 ID:hGPtKrf60

>>15
孫が後継者って決まったのに息子が口出してくるからや

73: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:55.11 ID:9Jmp2PZ2a

>>15
当時既に家督は信忠に譲ってて、その信忠が死んだからその息子の三法師が後継者という当たり前のことをしただけなのに
何故かケチ付けてきた勝家と信孝が悪いだけなんだよなあ

74: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:00.09 ID:htPjoEIxa

>>15
信忠が逃げんかったのがすべてやったな
親父の背中みてきたはずやのに

111: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:50.68 ID:0hXZD15Wd

>>74
所詮おぼっちゃまだったな
2代目はホントどこも無能ばかりだわ

19: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:00:30.23 ID:3BJ8zsZB0

謎だらけや

23: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:01:31.64 ID:fuejOg+e0

強行軍してきた秀吉軍に負ける光秀が悪いやろ
本能寺の変の時点で麾下の兵数同じくらいやのに

26: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:27.70 ID:116fCvG/a

>>23
細川が悪いよー細川が

28: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:02:50.37 ID:StiRglu50

小早川隆景が黒幕ってないの？
あのままじゃ毛利家終わってたし匿ってた義昭を使って謀略で光秀を唆したとか

53: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:07:58.62 ID:c5Omka5d0

>>28
だったら秀吉襲う
秀吉が勝つとまで読み切ってたら凄すぎる

33: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:12.15 ID:peL3ADap0

そこらの農民にクビとられるって普通なん？
恥ずかしすぎると思うんやが

42: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:05:14.82 ID:8jrEj9liM

>>33
こいつらのせいで土地めちゃくちゃにされるからそれくらい仕返しして当然や

36: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:33.06 ID:P3u6QMOm0

森長可も早めに戻ってきたぞ

90: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:55.91 ID:hOUPlKHp0

>>36
人質連れながら？…おかしいな速すぎる

37: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:03:50.71 ID:oly9ymm7a

サルと光秀と家康の共謀やろ
んで実行犯を一番に口封じした

58: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:35.53 ID:ytdz6wfgr

>>37
主犯格のくせに伊賀越えでボロボロとか演技派どころやないわ

38: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:04:01.01 ID:a1r9ep26M

勝家「信長死んだ？本当かどうか調べて本当だったらすぐに明智を撃ちに行こう」
丹羽「まずは周りの情勢を見極めてから明智討伐をしよう」
滝川「どうしよどうしよとりあえず北条攻めてくるから戦わなきゃ」
家康「信長死んだ？そんなんとうでもいいから早く三河帰ろっと」
秀吉「半日で毛利和睦して明智討つからすぐ京に向かうぞ」

45: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:06:11.38 ID:36HV05Rz0

>>38
命がけの里帰りやろ家康
穴山信君の方は無事死亡しとる

44: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:05:52.43 ID:IQPlJnrDa

信雄改易が解せぬ

48: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:07:00.51 ID:l518Wyb40

>>44
関白になった秀吉の言うこと聞かなかったからしゃーない

50: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:07:32.28 ID:IQPlJnrDa

>>48
北条の領土貰うの遠慮しただけなのに

60: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:08:55.49 ID:l518Wyb40

>>50
中央から離れるのを嫌がっただけやからな
家康は素直に言う事聞いて江戸行ったのに

47: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:06:58.61 ID:gt/z+a+Ld

まあそういうことだよね

61: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:09:01.31 ID:yuECXxC3p

羽柴秀吉　信長の息子殺したろw孫は利用して天下とるぞ😄
豊臣秀吉　ワイもう長くない血判状を五大老に書かせて秀頼支えてな😭
これって本当に支えてくれると思ってたんかな自分のしたこと考えたら無理やとわかってたと思うんだが…

77: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:30.41 ID:e3OBDjaD0

>>61
殺したの信孝だけやん。孫の秀信は岐阜の領地と中納言の官位与えてるからむしろ優遇してるやろ

66: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:08.15 ID:a2ln294i0

織田家臣の誰かに諭されてやったなら黙って山崎でやられてるのはおかしい

68: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:21.87 ID:GR2IA1PAM

これ清水くんが「切腹はいいけど準備したいから一日待って」って言い出したらどうするつもりだったんや

69: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:35.96 ID:sldc2WrXM

伊賀超え危険説は創作の可能性も指摘されてるからな
そもそも家康が堺いて逃げてるなんて情報ごく一部しか知らんはずだし光秀が手を回すには時間が早すぎる

78: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:11:37.24 ID:PR0h9zaH0

>>69
光秀は家康饗応役だから当然知ってるのでは？

114: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:08.96 ID:Au26SDd6M

>>78
光秀は知ってても伊賀の連中は知らんやろ
光秀が手を回しても家康はすぐ出発してるから間に合うかどうかわからんし光秀と伊賀に繋がりがない

127: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:17:58.24 ID:IZk33/dl0

>>114
天正伊賀の乱で伊賀忍たちを弾圧した信長最大の同盟者が家康なので
かなりムカついていたらしい

70: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:10:46.89 ID:c5Omka5d0

昔から言われてるけど
兵士の行軍が遅いのは水食料に武器持って宿も現地調達やからや
戻るだけなら余裕で間に合う

84: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:13:05.17 ID:aedJWCFO0

もともと信長出陣に備えて街道を整備してたんだよ
こんな形で使うとは

120: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:17:12.48 ID:a2ln294i0

>>84
当時の道たどれば不可能ではないんよな
中国大返しってとんでもない創作逸話みたいやけど調べると理には適ってるから面白いわ

99: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:01.08 ID:Z5yzRaCL0

細川とかいう見切りの天才

110: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:47.28 ID:SoyJextb0

>>99
あいつは一芸あるからセーフ

100: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:04.49 ID:cOJWW/P/a

歴史は真相よりロマン溢れる方がええやん？三段撃ちも無い、桶狭間が奇襲やないとかつまらんやん

118: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:47.04 ID:FLFyEhfn0

>>100
敵は本能寺にあり～とかも江戸時代の完全創作やで～

117: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:16:43.84 ID:iQf6yys70

明智って信長殺したあと家康も明確に殺そうとしたんだっけ？
必死に逃げきったのは知ってるけど

132: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:18:19.12 ID:kjL5B9rOM

>>117
わからんけど光秀が家康殺すメリットがまずない
家康殺すんなら畿内押さえる方が先

109: 風吹けば名無し 2020/10/22(木) 17:15:43.09 ID:9Jmp2PZ2a

秀吉はその後も美濃大返しとか有るし、根本的に進軍速度が異常

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

巨人・宮本コーチ、横川に対して「大阪桐蔭っぽくないじゃん、中田翔みたいな。モテるぜ」

巨人田口、怪我(2日ぶり2度目)

ロッテ佐々木、１１日の紅白戦登板回避決定

広島小園、18歳YouTuber渡辺リサと結婚

歴代ゲーム機でＮｏ1コントローラは64説

西武・平良海馬さん、まだ2月なのに153km/hを出してしまう

接触確認アプリ「COCOA」、Android版は昨年9月から事実上機能せず　政府謝罪

【朗報】広島ケビンクロン、サードができる！

【朗報】巨人の若手、マッチョ化wwww

“元ドラフトの目玉” ロッテ平沢大河と、佐々木千隼はこのまま終わってしまうのか〈dot.〉

【悲報】楽天 オコエ、 清宮虎多朗 手術でキャンプ不参加

超高度知的生命体さんが地球に来てくれない理由wwuwwuwwuweuweuwwuww

【悲報】三国志のピーク、人それぞれ

大学中退を考えてるワイにヤバさを教えるスレ

プロ野球三大誤審「二塁塁審よそ見」「田中広輔幻のホームラン」

【FLASH】田中将大「仙台に単身赴任」のピンチ！妻・里田まいにオファー殺到中…2500万円のCMも

日ハムドラ２五十幡、太ももの張りで別メニュー調整

【朗報】日本ハム西川、メジャー挑戦ならずも侍ジャパン入り　稲葉監督「彼の出塁率やスピードは必要」

【悲報】阪神ドラ1佐藤、とんでもないポジられ方をされる

【朗報】どこまで飛ばすんや！　阪神佐藤輝、１４５メートル野人弾！バックスクリーン越えに糸井も仰天

横浜ベイスターズが弱かったころの思い出

巨人・原監督　来日未定の助っ人に「緩和措置ないかな」訴え　緊急事態下の入国規制

【巨人】石川慎吾外野手が捕手に…危機管理？　防具フル装備でブルペン入り

岩隈「田中将大は今もメジャーでも上から10番目くらいの先発投手」

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

殺したのが信孝だけて
秀吉が信長の息子を死に追いやったのは間違いないだろ
家康ばかり主君殺し言われるが秀吉も同じ穴の狢や

[2. ななしさん＠スタジアム]

高祖、洪武帝と、成り上がりのラストはどこも似ている

[3. ななしさん＠スタジアム]

39のアスペ感

[4. ななしさん＠スタジアム]

※1
本能寺時点で織田家家督は信忠や
その後三法師が引き継いでるのに主君殺しなんて言いがかりとしても無理過ぎる
秀吉憎しで現実見えとらんよ君

[5. ななしさん＠スタジアム]

簒奪しといて織田家を裏切ってないはないわ
ヤッスへのお願いもせめて殺さないで程度にしておけばよかった

[6. ななしさん＠スタジアム]

ぶっちゃけ信孝に関しちゃ自業自得感しかないのがな
無能なのにブチ切れた時の信長の気性だけ受け継いだと言われてるくらいやし

[7. ななしさん＠スタジアム]

>>4
主君殺しって言い方は間違いだったわすまん
でも信孝は切腹に追い込んで信雄は改易
三法師も後見人とは名ばかりの傀儡
簒奪したこと自体は紛れもないんやからその点では家康とほとんど同類やと思うが
そこはどうやろか

[8. ななしさん＠スタジアム]

織田家は柴田勝家に身内を差し出さないといけないほどガタガタだからな
乱世においては完全に終わってしまったのよね
他家の世代交代につけこんで拡大し、当主の死亡で終了しただけ

[9. ななしさん＠スタジアム]

本能寺の変は長曾我部黒幕説が最近は熱い

[10. ななしさん＠スタジアム]

>>6
津田信澄ヤったのが致命的だわ
あいつ生きてりゃその後の展開変わってただろうに

[11. ななしさん＠スタジアム]

>>4
主君殺しはしてないにせよ主君の叔父殺すのは普通にアカンわ

秀信優遇してるなんて書いてるやつ居るけど、
そんなんより家康の方がよっぽど秀頼優遇してる

[12. ななしさん＠スタジアム]

結局織田を蔑ろにして簒奪してんだから大して変わらん

[13. ななしさん＠スタジアム]

伊賀国が危険なのは光秀関係無いでしょ
信長は伊賀国を完全制圧しておらず後まわしにしている。
伊賀の領民は他国の者が勝手に領地に入ってしかも走ってるから追いかけた。
そのうち街道沿いの村々から領民が次々と集まって、
事情は分からないが走って逃げてる奴らを殺せってなったんだろう

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>4 途中まで（秀吉は）信雄の家臣ですって本人がいうてるやん。
　どこでそれを反故にしたかや。私欲の為、和を乱し天下奪ってるやん。　信長が生きていて　秀吉と家康どっちが天下人に相応しいか聞けるんなら　答えはわかってるやろ

[15. ななしさん＠スタジアム]

その秀吉も自分が死んだらあっという間にお家滅亡というのがね

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>6
信長から身内愛と耐え忍ぶ精神を取ったようなやつだからな、完全にやべーやつ
まだ話が通じる信雄の方が全然マシ

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>7
五大老格にして次代の政権担わすくらいの厚遇はしとるんやが
信雄も改易したけどその後復活させとるし信包なんかも普通に政権中央におるでな

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>11
家康がよっぽど秀頼優遇しとるてんな訳ないやろ
信雄は改易しても復活させとるし秀信は清華成家で、武家の中では最高位に位置付けとるから次代の五大老候補やし信包も重用しとる、ついでに信長の兄弟や子供も馬廻にしてしっかり保護しとるしな

[19. ななしさん＠スタジアム]

戦国時代の農民は一方的に蹂躙される側じゃない
米作ってない時は普通に戦場で稼いだりしてるからな
水利権を巡って隣村と銃撃戦とかやってたぞ

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>1
三家に渡って主君の家滅ぼした家康と同じは無いわぁ
徳川と織田は同盟って言われてるが実際は配下扱いやからな

[21. ななしさん＠スタジアム]

関ヶ原で信長嫡流の織田家を断絶させたのは家康やろに
秀吉が織田家を滅ぼしたってなあ

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>18 信雄は家康の仲介で赦免されたんやろ。それはなしかな？

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>15
17年間って言うほどあっと言う間か？平均寿命が40歳くらいの時代で？

>>19
今でも変な形の市境や県境に水利権の名残残ってるやね

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>20 家康がいつ今川家を滅ぼしたんだ？氏真のその後を知らんのか？

[25. ななしさん＠スタジアム]

何にせよ行軍の下準備してたのは確か
本人が関与してたかどうかはともかく、中央で一朝ことあらばって予期してたんちゃう
高転びに転ぶって言ってた奴もおるぐらいやしw

[26. ななしさん＠スタジアム]

ちなみに中国大返しにしろ美濃大返しにしろ、石田三成らの官僚が優秀だった
まさかその官僚が滅亡の一因になるとは皮肉なもんだ

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>18
そんなんで織田優遇って言えるんなら
家康も十分豊臣家優遇しとるわ

[28. ななしさん＠スタジアム]

信孝なんて織田家の家督継ぐ正統性薄いし、烏帽子親の柴田と共謀したクーデターだから討たれたのは仕方ない。信雄に挙兵させたのは完全な簒奪だと思うけど。

[29. ななしさん＠スタジアム]

状況的に一番ヤバいのが秀吉なんでのんびりしてたら死ぬからな
東攻めてたやつは結び付き強い土地はさんで明智と対せるから協力して全面戦争できるけどな
秀吉は本拠の近江にも帰れんし四国も摂津も明智に付かれたら四面楚歌だ

[30. ななしさん＠スタジアム]

秀頼が成人したら譲るという前提で政権を任されていたのに
譲らず居座って横領した挙句にしれっと臣下扱いを強要してきたら
そりゃ簒奪者に従えるかとなっても不思議ではないわな
叔父だの有力家臣だのに権力を握られていたが耐え忍び奪還したなんてケースは
それなりに有るし負けたから評価はされないにしても臣従一択だったとは思わない

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>21
まさかのこのこ打って出るとは思いもよらなかっただろうけどな。こもってればまず落ちやしないような城があったのに。それなりに兵もいたし。籠城戦しないのは織田の伝統とはいえあれで西軍の前線は大幅に後退した

[32. ななしさん＠スタジアム]

そもそも信孝を切腹させたのは名目上とはいえ信雄やぞ
主従契約は一代限りで、秀吉は信長の家来であっても信孝の家来じゃないし
その信雄も手順を踏んで冷遇しただけでころしていないし
ぶっちゃけ義昭追放した信長と同様に、当時の下克上の手順はきちんと踏んでるから秀吉の下克上は受け入れられたんやぞ
主従関係を結んだ秀頼をころしてクーデターをおこした脱糞は正統性がなかったから、その後200年間秀吉に関して以上に神経質に情報統制していたわけで
猿と脱糞は全然違う

[33. ななしさん＠スタジアム]

素人が考えるような説は、それでメシ喰ってる歴史学者がさんざん検めたうえで秀吉黒幕説なんて一笑に付されてるのに、話として魅力的すぎるからこの先も永遠にイッチみたいなのが現れ続けるんやろなあ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>27
厚遇かどうかはともかく、殺して家名断絶させた秀頼の扱いとさすがに同じではないやろ……
大阪の陣までのことなら、豊臣がまだ強すぎて単に手が出せなかっただけの話だし

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>32
秀吉は信雄と主従関係結んでるやん

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>32
すまん、言い方悪かったわ。
信雄が主家で秀吉を下僕とする関係を結んでるやん。

[37. ななしさん＠スタジアム]

茶漬三略すこ

[38. ななしさん＠スタジアム]

信忠とかいう無能が悪い
信長から何を学んだんだよ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>32
あと、4歳の子供とどうやって主従関係を結ぶんだ？ もしそれできるなら、豊臣も織田家の臣下ってことでええんか？

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>27
糞漏れてるぞ

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>24
その理論だと信長も室町幕府残したことになるし秀吉も織田家残したことになるな。

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>9
勝手に騒いでるだけで黒幕説はどうなんや。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>38
？
籠城は合理的な判断だろ
逃げ切れた人がいるのは結果論でしかない
あの時点では京が完全包囲されてると考えるのが妥当

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>38
なお、信長も逃げなかった模様。

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>11
状況が全然違うやん
既に秀吉が織田家乗っ取って何もできない本人もするつもりもない秀信と
徳川が最大勢力になったとはいえ、大坂城+豊臣恩顧の大名＋莫大な黄金があって自分が主家のつもり満々の秀頼とじゃあさ
家康はただ強者に媚売ってただけじゃんｗｗ優遇って(笑)

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>9
長宗我部から織田へ条件飲むから手打ちでどやって内容の手紙だか文書だかが出て来たんやなかったっけ

[47. ななしさん＠スタジアム]

凡人じゃ最初の毛利との和睦だけでもまず無理そう

[48. ななしさん＠スタジアム]

官兵衛「You天下取っちゃいなYO！」

[49. ななしさん＠スタジアム]

みんな勘違いしてるけれど、武家なんて武装農民だからな。
織田家といえども、主従関係は契約関係。つまり契約社員なんだよ。
会社の社長と会長が死んで、じゃあどうするかって話を、社員どもが考えた末のこの顛末だろ？

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>14
んなもん信長からしたら両方相応しくない、で終わるやろ。なんやそのわけ分からん理論

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>16
信長の面白いところってその身内愛だもんな。敵には容赦ないくせに好きな奴にはとことん甘い二面性がおもろいのにそこ無くしたらそら求心力無くなるわ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>26
三成は仕事出来るけど人間性が…とかいうほんと扱いに困る奴やからな。秀吉という絶対的な抑えがおらんくなったらどうなるかまで考えて政権構築出来なかったのが秀吉の限界やろうな

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>38
信忠は無能っていうか武士武士しすぎただけじゃね？最早どうにもならんなら最後まで戦って死んでやるわ！って事だし、親父と全く一緒やん

[54. ななしさん＠スタジアム]

秀吉も家康も同じ穴の狢、とは言うが
自分自身を引き立ててくれた人の親族ないがしろにするのと、
恭順させられた人の子供じゃ意味合い違うよな

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>24
ええ加減殺さず捨扶持あてがってるからセーフとか言う先っぽだけだからセーフ理論並みにガバガバ理屈止めりゃいいのにな

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>27
ほな聞くけどどんな感じで豊臣を優遇しとったんや？
一応言うとくけど蔵入地の管理は豊臣公儀で宰相やってる人間の義務やし（徳川は関ヶ原後も豊臣政権として命令出してる）高家として生き残らせようとしてたなんて言うのもはっきり言えば鼻で笑うレベルの話なんだよなぁ
豊臣氏の極冠は関白やねんから武家官位上では徳川の上に立つからこっちでは取り扱えんし公家官位にするなら天皇の禁裏御料が３万石やねんから６０万石の豊臣氏の所領を大幅に削らにゃならん（そもそも親王家や五摂家で大体５千石やねんからここら辺まで減るのは想定内）
ついでに織田宗家みたいに五大老コースみたいな政権中枢にかかわる事も高家なら不可能。一体どんな優遇されたって言うんですかね？

[57. ななしさん＠スタジアム]

今川→幕府に介入したろ
武田→幕府再興や
織田→役立たん幕府なんぞいらん

【本能寺後】
柴田→織田家再構築や
丹羽→織田家再構築や
羽柴→のしあがれるかも？

先見の明というかやっぱ基本は親方日の丸路線が多いからな

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>33
どこぞの子孫みたいなのが居るからしゃーない。

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>35
だから殺してなかろう

[60. ななしさん＠スタジアム]

結局家康って成功した光秀みたいなもん
光秀は正当性もないし実力もなかったので盟友からも見捨てられたけど
脱糞は正統性はなかったけどごり押しできる実力があった

[61. ななしさん＠スタジアム]

秀吉のジョイナス感よ

[62. ななしさん＠スタジアム]

※60
＞光秀は正当性もないし実力もなかったので

朝廷から許可もらってるやん、帝が認めてるんだから正当性はあり

[63. ななしさん＠スタジアム]

確か秀吉の領地は播磨あたりで光秀の本拠地と隣接していたと思う
光秀を討つために戻るというよりは、まず速攻自国に引き返し、光秀の体制が整っていなかったので、そのまま光秀討伐したという流れが自然かと思う。

[64. ななしさん＠スタジアム]

信長の死を最も恐れていたのが秀吉
明智に討たれるのは想定外でも、年だし急死する可能性は常にあった
自分を能力で判断して厚遇してくれた信長がいなくなったらどうしようと
ずっと考え続けていたから最善の対応が出来ただけ

[65. ななしさん＠スタジアム]

※60
百年たっても
北野の大茶会をモチーフにしただけで手鎖だしな

[66. ななしさん＠スタジアム]

伊賀連中知らんとか言ってるけど、道無き道をガサガサ動き回っているすべての侍は土豪農民の格好の餌。

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>60 何をもって正統性というんだ？　のしあがった信長に正統性があるなら家康もあるやろ。

[68. ななしさん＠スタジアム]

秀吉も天下は取ったもののその後の仕組みを構築することができなかった
そこが彼の限界だったといえるし、最後はもう家康に泣いて頼むぐらいしか手がなかった
正当性もへったくれもあるか、弱いから滅んだんだよ

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>67
戦国時代のルールは主従契約が有効かどうか
家康は秀頼に臣従の誓詞を出しているのに殺した
光秀も信長と主従契約を結んでいながら裏切って殺した
斯波義銀は逆に信長に臣従の誓詞を出しているので、そもそも下克上ではないし、それでも信長は憚って追放にとどめとる
秀吉は信孝には臣従していないし、自殺を命じたのは信雄
そして秀吉は信雄に臣従するとともに、三法師にも臣従することで、三法師を担ぐことを誓約してしまっている信雄を牽制している
結局、自家内の秀吉派重臣を皆殺しにして秀吉に宣戦布告をしたのは信雄からで
信雄から主従契約を破棄したことで、秀吉は主殺しを回避しているし、しかも信長と同様に殺すまではしていない
一連の立ち回りを見ると、好きか嫌いかはべつとして秀吉は天才といっていいし、家康は結局秀頼の問題を政治的に解決できなかったため、最終的に主殺しにいたったといえよう

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>1
信孝を自害させたのは信雄定期

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>53
ぶっちゃけ信忠が逃げようとして明智兵の手にかかってたら
誰も仇討ちしようと思わず織田家終わったな、って思われるのがオチやろな
逃亡中に雑兵の手にかかって死ぬなんてガチで惨めな死に方やし
明智光秀すら最後は一応自害やからな（刺されたけど）

そういう点で信忠は武士として戦って死のうと考えたんだから優秀
名を取ることで織田家の名誉を損なわなかった
当時の史料ですら一番前に出て敵兵10人以上倒してると記述される
足利義輝クラスの奮戦ぶりを讃えられてる

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>69
陰謀論的な真相はともかくとして、信孝も信雄も自分達から秀吉に戦仕掛けてるんだよな
それを返り討ちにしたから裏切りってのは流石に結論ありきの評価でしかないわな

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>68
中世の荘園制を解体して、土地の縛りをなくし、大名のもとで武士が雇われる体制に変更したのは秀吉なんだが
いくらなんでも無知すぎる

[74. ななしさん＠スタジアム]

古狸　光秀と秀秋の裏切りで　俺様の天下だ
やっぱり腹黒いのが　一番だぜ

[75. ななしさん＠スタジアム]

＞豊臣秀吉以前好き
＞豊臣秀吉以降嫌い

なんかこう「前半毛沢東好き　後半毛沢東嫌い」みたいだなｗ

人間「権力を手にしたぞ！」と思った途端に
負の面を表面化させちゃうものなのかねえ・・・

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>23
戦いとか乳児が死にまくるから平均がやばいだけで長生きなやつは長生きだろ