転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604096211/

nigaoe_oda_nobunaga
1: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:16:51.15 ID:eCt4RHl60HLWN
道三が死なない 浅井が裏切らない 明智が裏切らない
このどれか1つでも実現してたら天下を取っていた模様
戦国一の不運な男

2: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:17:24.48 ID:eCt4RHl60HLWN
流石に運がなさすぎてかわいそう


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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3: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:17:33.57 ID:DKPDupQH0HLWN
むしろラッキーマンやん

6: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:18:44.38 ID:eCt4RHl60HLWN
>>3
ラッキーなことなんて一度でもあったか?
義昭奉じれたことくらいか
でも当時の勢力的には運でもなんでもない

9: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:20:14.16 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>6
生まれが濃尾平野ある愛知
秀吉が仕官してくる
これだけでもかなり強運だと思うで

11: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:21:43.11 ID:eCt4RHl60HLWN
>>9
いやいや、立地はよくても尾張統一に15年くらいかけてるんやで?
運じゃなくて実力で、統一したんやからそれは信長のもんな
秀吉は結果論であっていなかったら明智や滝川がさらに出世してただけ

15: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:10.46 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>11
例えば四国生まれならどうにもならんぞ
生まれは重要

秀吉いなかったらかなり不利なのも間違いないやろ

20: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:24:21.59 ID:eCt4RHl60HLWN
>>15
三好家がいるだろ
立地なんてさほど重要やない
信長が三好家の家督継いでたら余裕で天下統一しとるわ

26: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:26:13.70 ID:1+T8oMmI0HLWN
>>20
三好なんて相当前から畿内おったやんけ

28: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:27:20.35 ID:eCt4RHl60HLWN
>>26
三好家という例があるといってるんだ
四国は当時、かなりの重要拠点な大阪と京都が目と鼻の先な
本当に立地が悪いのは東北や
ここは縁戚だらけでどうにもならん 信長がここで生まれたらどうなってたかは気になるが

35: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:31:50.93 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>28
でも東北で生まれたら信長じゃないよな

62: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:40:19.38 ID:gsivZQHJ0HLWN
>>11
知多半島と常滑焼押さえてたんはでかいで
金なきゃ何も出来んしな

4: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:18:00.89 ID:rJFhvn820HLWN
よく未来から人来るしな

5: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:18:33.11 ID:2B+2pZhKaHLWN
何度も銃撃食らって生き残ってる強運の男でもあるよな

7: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:19:08.36 ID:5D7Zz+diaHLWN
いや運なかったら今川武田上杉にやられとるやろ
包囲網敷かれた時に終了せんかったの強運すぎるで

8: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:20:04.79 ID:eCt4RHl60HLWN
>>7
今川は実力で撃ち破った
上杉は包囲網のときは味方
武田は徳川で足止めして撃ち破った

運か?

12: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:22:20.27 ID:r16pW5JF0HLWN
信長VS信玄の直接対決はやってほしかったわ
ドリームマッチが潰れた気分や

16: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:32.88 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>12
やってたら信長負けるだけやろ

18: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:23:47.59 ID:fe1DusyVdHLWN
浅井が裏切らなかったらどうなってたかは気になる

23: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:25:17.66 ID:eCt4RHl60HLWN
>>18
朝倉討伐後に敵対する上杉の抑え
武田は包囲網に参加しない
天下統一が15年は速まってたと思うわ

30: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:28:53.46 ID:HwTyP3Wg0HLWN
むしろ運を使い果たしたからああなったんやろ

31: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:29:33.91 ID:eCt4RHl60HLWN
>>30
だから信長が運がよかったことなんて一度もないって
常に不運の連続だぞ

43: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:35:15.13 ID:jSagnMwN0HLWN
>>31
少なくとも対今川勝利だけでなく今川義元の首取れたのはどう考えてもラッキーや
あと信玄が西上中にポックリ逝ったのも

49: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:24.30 ID:eCt4RHl60HLWN
>>43
桶狭間はそこまで戦力差がなかったが今の考察らしいで
5000VS2000くらいだったと

信玄は病だからこその上洛やろ
そこは信長側の幸運とは呼べん

72: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:29.21 ID:jSagnMwN0HLWN
>>49
明らかに体調悪いときに自ら戦起こすアホがおるか

あと対今川は奇跡の勝利をしたって話ちゃうぞ
義元の取ったことで東方面の政局荒れて対応しなくて済むようになったことを言ってるんやで

80: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:45:51.68 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>72
体調悪いから最後のワンチャンで戦始めたんやろが

83: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:46:59.28 ID:jSagnMwN0HLWN
>>80
一瞬でもいいから天下欲しかったって?
そんなわけないやろアホちゃうか

32: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:30:41.47 ID:uVVpoc2f0HLWN
部下の秀吉が天下取ったなら
信長寝ててなんもしなくても天下統一できただろ

33: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:31:31.62 ID:eCt4RHl60HLWN
重要局面で常に味方に裏切られ続けた男、信長
防御率0.50なのに2勝10敗くらいの戦績や
かわいそうすぎる

36: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:32:11.42 ID:mlV5lZdSdHLWN
家康とかいう絶対裏切らないマン

41: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:34:01.18 ID:eCt4RHl60HLWN
>>36
こいつだけは一貫して信長に味方し続けた
信長死後も、信長の部下が傀儡してるのを邪魔し続けてぶっ潰した
ただ大阪の陣だけは褒められんわ

77: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:59.61 ID:Mndk5wJidHLWN
>>41
仕方ないやろ~生き残ったのが信雄ちゃんで茶カス有楽とか信包とかしか生き残ってないんやぞ?

38: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:33:08.57 ID:HmwUU1oRdHLWN
秀吉が天下とれたのは信長が地均してくれてたからやで

39: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:33:35.98 ID:8kr8IoGgaHLWN
家康は7勝6敗4.20くらいか?

44: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:35:23.80 ID:eCt4RHl60HLWN
>>39
あの立地で今川と武田領を得たのは 7勝3敗 1.28
くらいやないか?大健闘やと思うわ

46: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:36:30.34 ID:7VNQrgO/dHLWN
義元はとりあえず思いつきで尾張平定をしようとした
信長はとりあえず義元が来たから反撃の用意をした

ノッブ「義元なんでこんなとこおんねん!突っ込んだれ!」

義元「なんか突っ込んできてるやん、信長やんけ!」

これじゃね、そうでもないと納得できん

51: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:39.08 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>46
なんで義元自ら出てきたんやろなぁほんまアホ

55: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:38:38.73 ID:jSagnMwN0HLWN
>>46
思いつきかはともかく今川義元は上洛を意図してたかは怪しいし
信長側も乾坤一擲にかけたって感じではないわね

59: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:39:31.01 ID:7VNQrgO/dHLWN
>>55
なんというかお互いに何故かそこにいた。って感じがすごいよね桶狭間

48: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:20.36 ID:p1YdHoGKaHLWN
今川の本気侵攻にヤケクソで対抗したら、悪天候やら地の利やらで偶然本陣急襲条件が揃う
同盟国美濃が斉藤家の内紛で容易に奪取可能な領土となる
武田が本気侵攻してしたら信玄が死ぬ
手取川で謙信にボコられた年に謙信が死ぬ

54: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:38:29.04 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>48
美濃が安易に奪取可能.…?🤔

63: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:40:36.60 ID:eCt4RHl60HLWN
>>48
桶狭間は実力勝ち
同盟国美濃の下克上は信長的にはマイナス
武田の上洛は余命がないから
謙信は一度負けたらそれを上回る軍勢で攻め入る信長の第二波で撃ち破るから別にラッキーじゃない

68: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:42:53.72 ID:Q6dlArZPpHLWN
>>63
対謙信に上回る軍勢なんて出せないだろ
西側で裏切られまくってその対処してたんだから

71: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:26.85 ID:eCt4RHl60HLWN
>>68
謙信が仮にあと10年生きたとしても、当時の勢力的にいいとこで和睦して吸収されてたのは間違いないけどな
まあその場合北条の調略にはもう少し時間はかかってただろうが、信長の天下統一には影響なし

50: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:25.73 ID:HcvOnfmHdHLWN
裏切りって運ではなく普段のムーヴが糞だった説ないか?

60: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:39:47.28 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>50
「領地没収じゃボケ死ねハゲ!」←いうほど悪いか?🤔

65: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:42:19.56 ID:eCt4RHl60HLWN
>>60
確か秀吉も同じ処遇されてなかったか?
秀吉と光秀両名とも九州に領地与えられて切り取ってこいと
長曾我部家を取り潰そうとして謀反された説が濃厚らしいけどな

73: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:29.62 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>65
光秀「畿内の領地没収とかはーほんまくそやな」
秀吉「領地切り取り次第やんけ!めっちゃ頑張ったろ!?」

やっぱ好かれるのは秀吉なんだよなぁ…

85: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:47:10.28 ID:eCt4RHl60HLWN
>>73
ただそのころの秀吉は初期と違い、信長に柴田の援軍を命令されても無視したりで結構手を焼いていたらしいで
いずれ謀反起こす気だったのかもな

52: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:37:50.67 ID:7VNQrgO/dHLWN
むしろ不運だけで言うなら1番は多分武田勝頼やろ

57: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:39:20.80 ID:IcDPtBUgaHLWN
ノブ「武田邪魔やなぁ」
神「わかった」
ノブ「信玄がいなくなっても謙信おるやん」
神「わかった」

67: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:42:45.34 ID:SZhQmOHA0HLWN
>>57
神「景勝とかいう奴が残ったけど…」
ノブ「わかった」

64: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:41:48.87 ID:YsvfbqSw0HLWN
50歳から先の運を49歳までに使い切ってしまった男

69: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:43:51.17 ID:aYanXEMS0HLWN
>>64
正に人間五十年やな

70: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:43:52.20 ID:J6F0WYWn0HLWN
桶狭間の勝因が運という最近の定説

75: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2020/10/31(土) 07:44:57.03 ID:psHZDOZL0HLWN
>>70
だって桶狭間に関しては義元も信長もなんと言うか動きが色々とおかしいし…

84: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:47:07.02 ID:AoinXITQpHLWN
>>70
奇襲じゃなくて真っ向勝負の会戦で
悪天候でたまたま信長軍主力と今川本陣がぶつかってしまった説が最近有力よな

74: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:44:37.34 ID:iceY68CY0HLWN
裏切られることはあっても裏切ることのない悲しい男

82: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:46:47.05 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>74
浅井「朝倉には手を出さないよね?」
信長「うん、こっちからは手を出さないよ。」

88: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:47:43.69 ID:tcFtrJ370HLWN
>>82
それ史料ないけど

90: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:48:16.44 ID:7Pa6qdhYdHLWN
信玄、謙信、氏康(氏政)で泥沼の争いしてる馬鹿のおかげやな
ノッブは三河侵略やめて清須同盟に速攻で切り替えて東方面を完全に捨てたのは英断やで

91: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:48:52.49 ID:IcDPtBUgaHLWN
もし本能寺から信長が脱出してたら光秀の事許したんやろか

96: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2020/10/31(土) 07:49:52.63 ID:psHZDOZL0HLWN
>>91
許しそうやね

97: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:49:56.42 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>91
信忠死んでるから無理やろ

99: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:50:15.08 ID:eCt4RHl60HLWN
>>91
信長は常に1度だけなら許すから光秀は戻れないから結局自害するやろな
浅井も松永も柴田も弟たちも全員一度は許してる

116: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:54:55.21 ID:AoinXITQpHLWN
>>99
荒木村重の謀叛にも、怒ると言うより「何でやろ?わかる?」みたく部下に聞きまくってた感じやったみたいだしな

124: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:56:35.66 ID:eCt4RHl60HLWN
>>116
信長ほど器の大きいやつはおらんわ
普通、謀反起こされたら一族皆殺し御家取り潰しやろ
逆にその甘さが謀反を招きまくったのかもな

94: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:49:38.61 ID:SfZRxO/6dHLWN
昭和時代の歴史 → 現代の歴史

織田信長
室町幕府を潰し、古い慣例を無くそうとした革命児 → 朝廷幕府に忠実だった。室町幕府が消滅したのは秀吉時代

浅井長政
朝倉義景との義を貫いた忠義の士 → 味方をも騙し疲弊させた嘘松

武田信玄
戦国最強の騎馬軍団を率いた → 謙信に惨敗にされ、北条と協力しないと太刀打ちできなかった。

徳川家康
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス → 謀略家

松永久秀
将軍義輝暗殺の首謀者、裏切り者 → 首謀者では無いが黙認していた可能性はあり。  自分を取り立ててくれた三好長慶には最後まで忠誠を尽くした。
取り立ててくれた信長に謀反をして切腹させた光秀こそ裏切り者。

藤堂高虎
主君を何回も変えた変節漢 → 取り立ててくれた秀長、その後継者秀保には忠誠を尽くし、秀保死後は悲しみのあまり出家
やっぱ取り立ててくれた信長を生きているうちに裏切って切腹させる光秀って・・・

106: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:52:30.19 ID:fTe080U/aHLWN
>>94
室町幕府は信長の時に滅んでだろ
義昭が逃げて作ったのは鞆幕府だからな

113: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:54:09.97 ID:SfZRxO/6dHLWN
>>106
いや、秀吉の下で室町幕府の御内所出しとるから生存確認や

95: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:49:48.43 ID:Djt/JJ1JaHLWN
信長のイメージ
伝統とか権威とか気にしない改革者、非常な男
最近の定説
伝統を重んじるし真面目、家族思いで身内には甘い、なおキレるとめんどくさいヒス持ち

100: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:50:27.75 ID:ZnJEzgUi0HLWN
立地に恵まれただけよな
島津がもしあそこにおったら楽勝で周囲殲滅しとる

102: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:51:23.38 ID:Mndk5wJidHLWN
>>100
薩摩兵がないのになんで楽勝できるんや?という話やで

103: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:51:25.19 ID:eCt4RHl60HLWN
>>100
島津の無法者なら尾張統一すら無理やろ
謀反されまくりで統一に30年かかるわ

104: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:51:48.96 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>100
薩摩の兵もいないのにどうすんねん

109: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:52:45.47 ID:Z74dJ6pX0HLWN
>>100
むしろ島津のが立地最強やろ
信長の野望では

101: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:50:28.40 ID:RJd3Mlpb0HLWN
斎藤道三が生き続けてたら尾張から出られないし
斎藤義龍が生き続けてたら尾張から出られずに終わってた
斎藤義龍が早死にして、14歳の息子が当主になって運が廻ってきた

108: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:52:44.81 ID:eCt4RHl60HLWN
>>101
道三が生きてた世界線気になる
道三は常に信長の味方だったからな
浅井、斎藤、織田、徳川で強固な同盟結んで20年足らずで天下取ったんやないか?

107: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:52:39.89 ID:SfZRxO/6dHLWN
ノッブは強いのは間違いない

118: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:55:27.41 ID:hrQyYxfmHHLWN
佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?

あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。

あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。

とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。

121: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:55:58.08 ID:/vpNIY3KdHLWN
>>118
権六定期

130: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:58:32.69 ID:AoinXITQpHLWN
>>118
最後にチャンスあげてる分、林道勝のリストラよりましやな

125: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:56:46.25 ID:S44e999v0HLWN
あのくっそかっこ悪い肖像画が有名なのが一番不運

135: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 07:59:45.71 ID:Mndk5wJidHLWN
>>125
そうか?安定感あるやろ?
本当に征夷大将軍か何かまで登り詰めたら秀吉や家康みたいな画書かせてたんやろうが

145: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:02:18.07 ID:T4I0744gdHLWN
長篠終わった辺りでシナリオライターのやる気なくなってるよな
最後は打ち切りエンドやし

149: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:03:30.82 ID:gsivZQHJ0HLWN
>>145
秀吉に切り替えただけやろ

150: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:04:11.81 ID:fVqdyA7/dHLWN
信長の部下の中で、秀吉と光秀は領土ガンガン拡張してるイメージやが、他のやつらって拡張してたん?

151: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 08:05:23.50 ID:eCt4RHl60HLWN
>>150
柴田は上杉に勝てず
滝川は北条に勝てずだから微妙
明智、羽柴が毛利を調略できたら一気にいくやろな
1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

巨人・坂本勇人(年俸5億円) ←金満球団で物凄い実績の割に安くない?

鈴木誠也「モノに八つ当たりする自覚はある。生まれ育った環境が悪いんです」

現在の清原和博さん、体重130kgくらいwwywwywwy

2010年の阪神打線が強すぎる件wxwwxwwxwwwwxwwxwwxwwxwwxwwxwwxwwxwwwxw

高速道路で事故らない3大法則 車間距離!スピードを守る!!

ヤンキース、サイ・ヤング賞2度のクルーバーと契約mmemmemmemme@@@@wwewwewwewwe

中日(投手力あります、育成上手いです、ドーム広いです)←この球団が中々優勝できない理由

【悲報】ウレタンマスク排除の動き、出てきてしまう

川崎宗則「会社も学校も行きたくないなら行かなくて良い。いつでも辞めるってカードを胸に持っておく」

【朗報】山崎康晃 体絞れた「皆さんが太った太ったと言うので笑」

【悲報】東京オリンピック、下手すると無理そう

【東スポ】ロッテ・清田〝口止めコロナ不倫〟で無期限謹慎! 「処分は重い?軽い?」OBに聞いた

堀江貴文氏が「マスクしない人」イメージに反論「マスク嫌いだけど普通にしてる」

【朗報】吉田輝星さん、またケツがでかくなる

九州新幹線北陸新幹線←わかる 北海道新幹線長崎新幹線←これ

【悲報】夏の甲子園が中止にされた意味

阪神・北條 母校先輩の巨人・坂本に弟子入り「シンプルに技術を磨けと言われました」

大谷翔平.190 7HR 24打点「3億よこせ」エンゼルス「無理」

筒香嘉智さんの最新画像wwww

ヤンキースと田中マー、交渉決裂か

【徹底討論】楽天って田中将大復帰したらガチでソフトバンクより強いよな?

DeNA「FA権を使った選手には強く慰留しない。その分、若手のチャンスが増える」

巨人・横川凱(20) 0勝0敗 1.59 WHIP0.88←こいつがドラフト4位まで残ってた理由mmemmemme@@@wwewwewwe

現時点で最も侍ジャパンの4番に相応しい人って誰なん?


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