ラミレス「セはパに比べて5年遅れている。パは直球が速い」←これ

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606397517/

1: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:31:57.94 ID:bfrwhdNq0

aozora@aozora__nico2

ストレート

平均球速と中央値
セ　145.5　145
パ　144.5　145

150キロ以上投球数
セ　7867
パ　7545

155キロ以上投球数
セ　1302
パ　1274

160キロ以上投球数
セ　50
パ　22

2020/11/14 22:20:45

 

調べたら普通に間違いだったんやが
なんで嘘ついたんや？

2: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:32:19.00 ID:EUuCVK300

イメージで語ってるから

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

上原｢菅野と千賀の差はセとパの差｣

巨人 畠:4勝4敗防御率2.88←これ

【討論】セ・リーグのレベルを上げる方法

【緊急】ジャイアンツがホークスに勝ってる要素

巨人はなんでリーグ優勝できた？

4: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:32:42.59 ID:Gf/DLlXK0

人数の話してたよな確か
平均ではない

6: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:33:04.66 ID:bfrwhdNq0

>>4
人数？
平均球速じゃだめなんか？

17: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:27.09 ID:Gf/DLlXK0

>>6
150以上投げられる投手の人数が各球団に何人いるかって話してたから
そのデータがないと

7: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:33:07.18 ID:aVnSSRJVd

ラミレスのデータやから

9: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:33:19.65 ID:2vCj0fq70

実はパのほうがコントロール良くて変化球のキレがあるんやろ

29: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:35:08.87 ID:yS190wO2M

>>9
モイネロ見てそう思ったわ
力でゴリ押しとか言われてるけどパリーグの方が技術小技もやらせたら上ちゃうか

11: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:33:47.98 ID:44ELcg4Op

5年でラミレスの話を鵜呑みにしたらダメだと学ばなかったのか？

12: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:33:52.75 ID:aGll6BmSM

先発はパのほうが速い
これは間違いない

16: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:14.23 ID:bfrwhdNq0

>>12
根拠とかソースはあるんか？

344: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:48:21.15 ID:aGll6BmSM

>>16
普通に先発の平均球速ランキング見ればええやん
150キロ超えてるの4人いるけど3人パ・リーグでセは先発と言っていいのか微妙な藤浪だけ
トップ10まで広げてもパ7人セ3人

15: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:14.02 ID:nVrOL7EYx

スピードガン自体物理法則を無視した面があるから

19: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:29.07 ID:Y7B0C6U/0

ラミレスはデータ派監督とかいう大嘘
全部期待と印象で決める

51: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:41.22 ID:Pj4vztCMp

>>19

 
極め付けはこれよな

23: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:42.69 ID:pJHjiZ6Z0

なんでソフトバンクは左に弱いとか言い出したんや

25: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:48.41 ID:sH7iI0bF0

解説者「パリーグは力で押す豪快な野球」

結局ずっと同じこと言い続けてるだよな

55: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:51.34 ID:ZTyk4xpB0

>>25
昭和のメジャーへのイメージがそんなやったな

26: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:34:52.67 ID:brTI3JgX0

セって外人が速いだけじゃね

50: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:34.42 ID:a+OCm7vA0

>>26
藤浪国吉、澤村は消えちまったがセはちらほら名前浮かぶがパは千賀くらいしか分からん

28: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:35:05.07 ID:q4gRvMPI0

割と隙あらば国吉やったからまぁわかる

32: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:35:22.84 ID:nJvgltHt0

DHのせいやろ

35: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:35:42.12 ID:PLgKQkC+0

吉川岡本は150以上のストレートに強い

38: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:35:47.63 ID:kFdAPJuS0

ソフトバンクの投手陣が速いだけだろ

41: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:06.21 ID:udaPFIgKM

なぜ巨人は藤浪が打てるのに千賀が打てないのか

52: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:42.91 ID:uUjxXiMjd

>>41
藤浪は速球インコースに投げられへんし

44: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:13.65 ID:JDcufu7la

藤浪と横浜の中継ぎのせいやろ

48: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:36:29.68 ID:5Od6IwTR0

ソフトバンクがダントツ速いだけ

60: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:37:04.95 ID:pmIW+E2T0

ストレートMax150以上投手数
パ　79
セ　88
　
ソ　18
ロ　15
西　10
楽　12
日　12
オ　12
　
巨　17
神　13
中　15
Ｄ　17
広　14
ヤ　12
Twitterの野球のデータあげてる人から

81: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:38:03.50 ID:zwJJqx1ba

>>60

aozora@aozora__nico2

ストレートMax150以上投手数
パ　79
セ　88
　
ソ　18
ロ　15
西　10
楽　12
日　12
オ　12
　
巨　17
神　13
中　15
Ｄ　17
広　14
ヤ　12

#Peing #質問箱 https://t.co/j4WPSGgOgr

2020/11/15 07:29:21

>>１の奴やんけ

134: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:40:33.89 ID:0nWjvh7f0

>>81
こいつ有能すぎるよな

86: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:38:29.47 ID:mDmdMN3g0

>>60
やっぱりソフトバンクが速いだけやん

114: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:39:41.99 ID:oQZfiPZr0

>>60
巨人やら横浜にそんなにおるか？

270: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:45:35.95 ID:k1K0Loolp

>>114
三嶋エスコバー国吉パットン石田平田に山﨑と主要中継ぎ陣みんな速いイメージある

276: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:45:52.59 ID:Vd57Djk0a

>>60
ソフトバンクがヤバいだけやな

70: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:37:28.51 ID:a8cPwot4x

ビエイラ１６４で草生えたわ
あそこも大概盛ってるだろ

84: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:38:19.36 ID:WXgKzNay0

>>70
トラックマンの球速そんまま出してるだけや

92: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:38:43.95 ID:pmIW+E2T0

>>70
東京ドームで163キロ
ナゴドで163キロ出してるしこいつはガチやで

94: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:38:51.08 ID:ouYsNfHl0

セはホントにただ直球が速いだけやん
パみたいに完成された上で球も速いって訳じゃない

97: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:39:02.34 ID:W8Nk4FDtp

セはクロスファイアが少ない気がする

101: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:39:15.59 ID:+mSZ9Zzf0

ソフバンの先発見たら千賀みたいなのはおらんしムーアとか大野レベルやしそら打てないわなっていう

109: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:39:31.90 ID:0+p5No6pa

じゃあなんでセの王者は直球打てないんだよ

123: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:40:02.08 ID:tm16L2ER0

巨人ただのストガイには強いからな
どっちかといえばカーブとかのが苦手や

125: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:40:07.06 ID:EDdKYNoLa

ラミレスのその情報も5年遅れてるんじゃないか？

127: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:40:14.01 ID:b75uGfaL0

ラミレスのデータは大体嘘や

143: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:40:48.73 ID:Lbdk6JSy0

んん～？ｗ
お前らラミレスのデータ野球知らんの～？ｗ

198: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:42:46.67 ID:roDIFuBk0

>>143
パチンカス理論だぞ

240: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:44:36.00 ID:DJmOgUUc0

>>143
この後きっちり打たれたの草

150: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:41:00.09 ID:keX5k6xd0

 
規定乗ってるの殆どパ・リーグの選手やな
144km以上でもパ・リーグのが多いし

151: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:41:01.16 ID:Pj4vztCMp

根拠、無し！w

185: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:42:18.53 ID:qOTv9OEMa

>>151
慧眼だったんだよなあ

193: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:42:37.25 ID:R3bR/Gynd

ストレートが速いだけで抑えられるならコーディエは燃えてへんわ

229: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:44:14.47 ID:JTlk2UFu0

巨人よくみてみたら先発ストレートはやいやつ多かったわ

253: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:45:03.60 ID:Q0BpVyxxd

でも巨人の選手ほとんどストレートに振り遅れてたよな

264: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:45:27.96 ID:8o1nrn9i0

ダル曰くフィジカルの差らしい

286: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:46:09.96 ID:LnmR/rjca

パは知らんけど日シリ見る限りソフトバンクは全体的に球速いやろ

287: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:46:12.49 ID:PWgUJe6f0

逆にソフトバンクだけ何であんな異常な強さなんだよ

331: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:47:49.36 ID:Y4pXYFD+0

ウチは速くなったわ！とか言ってる球団全部トラックマン導入してんだよな

355: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:48:37.84 ID:+a6lMn360

>>331
今までのスピードガンがおかしかったんだよ
メジャー行ったら最高球速みんな上がるし

352: 風吹けば名無し 2020/11/26(木) 22:48:32.03 ID:oRVhL7mXa

まぁ球速だけじゃないわな
もっと内部的な問題

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

スアレス、ビエイラ、藤浪以外にセ・リーグで160投げたの誰か居たっけ？

[2. ななしさん＠スタジアム]

セの試合見てるとえぇ…って思うような空振りしてる気がする
打者のレベルこそセリーグが低いのでは？

[3. ななしさん＠スタジアム]

実際日シリでめっちゃ球遅かったやん
球速だけ速いけどコントロール悪いピッチャーが多いとか？

[4. ななしさん＠スタジアム]

球の質が悪いのでは？

[5. ななしさん＠スタジアム]

どいつもこいつも賭博が虐殺されたからってギャースカ騒ぎすぎやろ
仮にセリーグがパリーグに劣ってるとして、それを改善するためにセリーグ一致団結して何かに臨むなんてことは100%あり得ねえから
議論するだけ無駄でしょ

[6. ななしさん＠スタジアム]

セリーグは球速いやつ大体ノーコンだからな決め球に使えない

[7. ななしさん＠スタジアム]

関係者って適当なやつ多すぎ。

パリーグと巨人比べてる記事も多いけど、パリーグも10月以降ソフトバンクに4勝しかしてないのにwww

平均速度もソフトバンク以外、遅いのも有名だよなww

[8. ななしさん＠スタジアム]

>>1
ライデルマルティネスと国吉？

[9. ななしさん＠スタジアム]

ライデルマルティネスが確か161とか出して無かったけ？

[10. ななしさん＠スタジアム]

160とか投げられても付け合わせの変化球がゴミなのでは？

[11. ななしさん＠スタジアム]

さすがにパ持ち上げすぎ、ソフトバンク1強なだけやんけ

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>1
エスコバー投げたっけ？

[13. ななしさん＠スタジアム]

リーグで見るとそうだけどチーム別に見たら結局一番多いのはソフトバンクみたいなオチになりそう

[14. ななしさん＠スタジアム]

ホークスだけが飛びぬけて強いんだろ？
今年2位とゲーム差いくつよ

[15. ななしさん＠スタジアム]

「パは直球が速い」は違うかもしれんが、「パは直球に振り負けない」はある程度正しいかもしれん
巨人と違ってパのバッターはSBの直球に振り負けてないよな

[16. ななしさん＠スタジアム]

150㎞超えたら真ん中でも捉えれませんじゃそりゃ勝てるわけないわな。全然前に飛んでなかったしな。

[17. ななしさん＠スタジアム]

知らんけど、その速い球をインコースに投げられる選手が少ないんじゃねーのセリーグは

[18. ななしさん＠スタジアム]

変化球を活かすストレート
ストレートを活かす変化球

そういうリードが大事と知ったかぶるｗ

[19. ななしさん＠スタジアム]

ラミレスのソフバンは左に弱いってのはあの時今永濱口が抑えてたから弱いと思ってた説ある？

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>2
「パリーグは〜」って草生えるよな
ソフトバンクとそれ以外じゃ天と地ほど差があるのに。ソフトバンク盾にしていい気になってるパ5球団のクソ雑魚っぷりよ。

[21. ななしさん＠スタジアム]

速さよりも強打者相手であっても臆さずにインコースを攻める勇気みたいなのが違うって思ったな
捕手や投手って切れるって安心感があるのもあってか、セリーグだとこの場面ならアウトローに逃げの変化球で最悪歩かせやろうなぁ・・・って場面でもちゅうちょなくストライクゾーンで勝負してくる

[22. ななしさん＠スタジアム]

球速じゃなくて球質の違いなんだろうな
杉内がパリーグの投手はベース上で早い球を投げると言っていたし、実際セリーグ二冠王岡本、2000本打者坂本ですら差し込まれてる
セリーグの方が球速は早いはずなのにソフトバンクの打者は振り切ってくる
球速だけがいい速球ではないということ

[23. ななしさん＠スタジアム]

母数の少ない方が平均は高めやしな

[24. ななしさん＠スタジアム]

打球音全然違ってたし、なぜだか守備のチームが山賊みたいな蹂躙野球してたし、ほんとに差があるのは打者のほうかもなぁ。
でも、CSの美馬とか菅野より圧力あったよ。

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>20
そのクソ雑魚に毎年交流戦でボコられてる定期

[26. ななしさん＠スタジアム]

質コントロール悪くても球速出れば満足してるところが
5年遅れてる

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>1
エスコバー 160
国吉 161

まあこれは去年のやつやけど

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>10
正直160超えて変化球レベル高いやつは球団に1人いるか居ないかのチームNo.1ピッチャーやろ
偶然の産物レベルやからセパ関係なくゴロゴロおるもんちゃうで

[29. ななしさん＠スタジアム]

千賀だとフォーク、石川だとパワーカーブみたいにストレート以外に決め球があるからやろ

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>15

澤村みたいな劇場タイプの剛速球投手に対して、パリーグは負けじと振りにいく、セリーグは見て歩こうとするって違いはありそうって思った
リーグ単位で語ると異論が出るかもしれないけど、少なくともソフトバンクと巨人を見てるとそう思った。キャッチャーの甲斐のスイングの鋭いことよ。

[31. ななしさん＠スタジアム]

平均150以上の人数は出てないけどパの方がソフトバンクいる分多そう、人数増えると速い球との対戦頻度上がるしその差あるんじゃない？

[32. ななしさん＠スタジアム]

ソフバンが日本シリーズに出てきたらアウトということかｗ
2016日ハム出てきたとき広島にとっては最大のチャンスだったんだなｗ

そういえば、あの年の丸は日シリでもめっちゃ打ってたような気がするｗ

[33. ななしさん＠スタジアム]

2017日本シリーズで完全体ソフトバンクに3連敗から2連勝して最終戦は9回までリードして追い詰めたチームの監督からのありがたいお言葉

[34. ななしさん＠スタジアム]

確かに岡本はスピードと言うよりはインコース攻めで調子を崩したように見えたな

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>25
でもパ5球団の方々日本シリーズにすら出られないですよね

[36. ななしさん＠スタジアム]

巨のバッターが甘い球見逃しやミスショット多すぎた印象

[37. ななしさん＠スタジアム]

どっかのツイで見たが巨人150以上のストレート3割くらい打ってるんだよな
全然イメージになかったが
まあ、確かにエスコバーとかそこらへんは打ってたが

[38. ななしさん＠スタジアム]

ラミレスがあってろうとなかろうと巨人はソフトバンクの投手のストレートに完全に振り負けしてたし、変化球もカスリもしてなかった
データ云々で語る前に現実を見ろよ●●●●●●●●ファン

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>3
3戦目終了までのストレート平均球速

ソ　150.0
巨　145.9

これはスピード違反。


別に巨人は遅くない。SBが1チームやばいだけで。
四戦目SBは和田、高橋、嘉弥真使ってるから少し落ちてて巨人は畠、戸郷、ビエイラ使ってるから上がってるだろうけど
四戦目SBは和田

[40. ななしさん＠スタジアム]

強奪ゴ.ミ売りジャイアンツはプロ野球の恥
さっさと解体してください笑

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>34
千賀のストレートにバット折られた時点でもう終わってたな

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>20
そちらのリーグ覇者が8試合連続で勝てないからイライラするのは分かるで

[43. ななしさん＠スタジアム]

杉内「セはカットするいやらしい野球。でもストレート投げてわざとカットさせて追い込んでからインコースか変化球で料理する。パはそのストレートでホームランがある。それとパは球が速い。球速ではなくて、ベース上で速い」

[44. ななしさん＠スタジアム]

ストレートの速さと言うよりカーブとの緩急じゃねえの
SBのピッチャーみんなカーブ投げるやん
ただ速いだけの球なら猿でも打てるわ

[45. ななしさん＠スタジアム]

メジャーの平均球速って１５０ぐらいやろ？菅野大丈夫か？150以下だとフルボッコにされそうｗ

[46. ななしさん＠スタジアム]

変化球が速いわ、カーブはパワーカーブとか抜かない系が多いし、曲がりの大きい変化球もスピードがある

[47. ななしさん＠スタジアム]

パリーグの平均球速下げてるのは日本ハム

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>28
すまん速い球の比喩で160を使いたかっただけや

[49. ななしさん＠スタジアム]

同じ158キロでもコントロールされた球とノーコンの糞ボールとじゃ意味が違うだろ

[50. ななしさん＠スタジアム]

直球が速いだけでは打たれるけどな
それを交わす変化球と最低限のコントロールがないと打たれる事のが多い

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>39
平均149くらいあった石川が遅く感じるレベルだったな

[52. ななしさん＠スタジアム]

今シーズンの100奪三振達成投手はDHがあるのにパの方が多いし単純に球速以外も含めての投手力の差だと思うわ

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>22
差し込み具合が違ったな
なんか伸びるというか球威落ちずにミットまで届くというか…

[54. ななしさん＠スタジアム]

35のデータ見ると、ストレートに強いのって堂林、誠也、近本に思える

[55. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクが強いだけなら、交流戦10年間も負け越してないだろ
現実見ろよいい加減

[56. ななしさん＠スタジアム]

2017.2018の日シリはそれなりに楽しめたから、横浜、広島は合格

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>48
まあ150超えストレートとゴミ変化球Pならたくさんおるわな

[58. ななしさん＠スタジアム]

ビエイラとかもおるしなあ、球場のスピードガンでこの選手
今日は球速でてるなと思う時もあるし、設備ぼっろい球場あるしどうなんだろ

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>11
でも巨人がパに入ったらどう考えてもBクラスだぞ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>35
ここ20年で3球団しか日本一になれてないセリーグさんはどうなんですか？

[61. ななしさん＠スタジアム]

だから球速だけ取り出されてもデータとして使えんて。鍵谷が150投げてパリーグで通用してたのか？違うやろ？制球と変化球なきゃ球速だけ速くても何の意味もないやろ。
最近やたらと球速のデータでセが上や！ってポジってるけどマジで大丈夫か？

[62. ななしさん＠スタジアム]

パのキャッチャーはインコース攻めがエグいイメージあるわ
そうしないと抑えるのが難しい打者が多いんだろうけど田村、森友、甲斐、太田とか各球団の強打者にはデッドボール上等の構えしとる
セのキャッチャーはインコースに要求しても特段厳しいところに構えてない気がする

[63. ななしさん＠スタジアム]

投手の差より打者の差があると思う
セはどの球団みても打てるのが2,3人しかいないから打線の厚みが無さすぎる

[64. ななしさん＠スタジアム]

セ：速い玉を投げれば抑えられる
パ：速い玉投げて抑える→打つ為にフルスイング→フルスイングで当てにくいカーブを投げる

こういう意味で5年差が出てるとおもってる

[65. ななしさん＠スタジアム]

日本シリーズで初めてかわすピッチングとか聞いたからピッチングの組み立てがセとパでそもそも違うんやろな

[66. ななしさん＠スタジアム]

144とか145ぐらいで優劣語っても実情とかけ離れてるってことやろ

[67. ななしさん＠スタジアム]

マジ藤浪復活してくれ

[68. ななしさん＠スタジアム]

ホークスファンだけどパリーグファンでもあるから強いのは鷹だけみたいな意見は聞き捨てならんなぁ🙁
グラウンドレベルで何年も見てきたラミちゃんが言うんなら間違いないでしょ！！

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>62
インコースもやが攻めが一回決まると徹底してる
バレンティンの攻めとか見て思う
セリーグはそこが結構流動的な気がする
どっちが正解ってわけではないんやけども

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>20
ま、パリーグもホークス以外雑魚やで
何ゲーム差離れとんねんwwww

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>11
交流戦見ないふりするのやめーや

[72. ななしさん＠スタジアム]

問題はキレと緩急よ

[73. ななしさん＠スタジアム]

球速と速さは違うのに

[74. ななしさん＠スタジアム]

去年の交流戦はソフバン以外に勝ち越してるんだし相性が悪いだけだろ
和田なんて初回からボコボコに出来そうだったし

[75. ななしさん＠スタジアム]

でも日本シリーズの巨人クソ弱かったじゃん

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>54
確かにコンタクト率と空振り率すごいな

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>63
いやロッテやオリックスに打てるの3人以上いるとは思えないんだが。

[78. ななしさん＠スタジアム]

パは菅野みたいなのがゴロゴロいるからな

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>59
巨人は強いというより弱いとことか相性良いとこからひたすら搾り取るタイプやからな
巨人の犬とか言われてらチームがアレルギー起こして堅実に野球してたら勝手に勝ってるみたいな感じやし、お得意様おらんならきついんちゃう

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>59
去年交流戦で鷹以外勝ち越し定期

[81. ななしさん＠スタジアム]

やたらとセパの格差問題云々が取り上げられてるけどこれってパ＝ホークス、セ＝巨人っていうか偏った見方してるだけやん
他チームはガン無視やん

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>5
一致団結はともかくDH制に代わるくらいならありえるのでは

[83. ななしさん＠スタジアム]

ソフバンだけ日本シリーズガチってるじゃん、ソフバン以外のパチームもセチームもリーグ優勝で目的の8割達成よ

じゃなきゃリーグ優勝2回で日本シリーズ4連覇とか喜べない、親会社ソフバンの目標が日本シリーズだから喜べる

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>4
これはありそうやね。石川柊太とかガンでは140後半でも速く見えたし
球の強さは球速だけでは測れんのかもしれん

[85. ななしさん＠スタジアム]

巨人がセ・リーグ内で戦力強奪してるからだろ
そのおかげでリーグ内では強いけど、生え抜きをしっかり育ててるソフトバンクと、そのソフトバンクと日々戦ってるパ・リーグとじゃ差がでて当然

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>56

本来優勝チームがパリーグ2位相手に1勝しかできず、盗塁を全部刺されるなんて醜態もいいところなのにそれすら楽しめたと思えるレベルの惨敗を2年連続でしてしまう巨人…

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>61
ソフトバンク以外の球団で制球と変化球が完璧なやつなんて何人もいないだろ。

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>47
バーヘイゲンくらいか、ハムでパワーピッチャーといえるのは

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>69
これは思う。
極端な話同じ攻め続けてコース読まれようが､苦手な球を打つ為にフォーム崩したりしてくれればその後につながるからね。

[90. ななしさん＠スタジアム]

中継ぎの対策とかあんまり聞かないし
千賀山本とか以前だとダルマーの対策を常日頃からしてたらスイングも変わるでしょ

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>1
つまり中継ぎ出てくる試合が多いから平均球速が高いだけやな

[92. ななしさん＠スタジアム]

この後の結論が「投手の意識改革が必要」ってのも何だか投げやりな印象だった
それこそDH制導入で投球に専念させて打者共々レベルアップ、みたいな話なら分かるんだが

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>11
頑なに交流戦結果を無視し続けリーグ格差を否定するのは何故かね

[94. ななしさん＠スタジアム]

ラミレスは解ってないなぁ・・・
セカンドリーグは打てないのを楽しむリーグだぞ

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>55
見たくないンゴ！見たくないンゴオオオオオオオオオオオ！！！！

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>80
巨人だけ交流戦にピーク持ってきてるだけ定期

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>80
巨人ファンそれすごい言うけどその前の年は普通に負け越してるし直近5年の成績でも負け越してないか？

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>20
なんとかソフトバンク一強ってことにして巨人ファンがメンタル保とうとしてるの好き
2013,2016としっかりソフトバンク以外の球団も日本一になってるのにw

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>14
DeNAとの日本シリーズの年は、鷹は今年よりもっと貯金あったんだぞ
そんでDeNAは3位だった
巨人がおかしなくらい弱かった

[100. ななしさん＠スタジアム]

少なくとも球速ではないということだろ
では何がこの差を生んでるのか具体的に知りたいわ

[101. ななしさん＠スタジアム]

涌井とかはよく実際の球速はそこまででもないのに体感の球速はかなり早く感じるって言われてるしな
投球術とか配球面とか実際の数値に出ないところに何かしらの差があるんじゃない？

[102. ななしさん＠スタジアム]

確かに一つも勝てなかったけど西武もロッテも見どころはあったしちゃんと試合してた。
で、セリーグ覇者さんは？

[103. ななしさん＠スタジアム]

セは知らんがパは１５０出るけどストレートPじゃないって奴多い
各球団の主力日本人の中でストレートPって言えるの益田増田高橋光成くらいしか思いつかん

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>35
132

[105. ななしさん＠スタジアム]

ホークス以外ハー！ホークス以外ハー！他ハ大シタコトナーイ！
つって崩れそうな何かを必死に守ろうとしてる人多いけど、
交流戦でもセはパにフツーに負け越しまくってるじゃん
むしろセ球団では巨人だけが頭抜けて交流戦は善戦してるっていう

[106. ななしさん＠スタジアム]

5年遅れってことはラミレスがオリの巡回コーチしてた時くらいってことだな

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>87
せめてパの各エースくらいは見てきてね

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>15
セは速い球はカットするけどパはスタンドに叩き込もうとする選手が多いとかあるかもね

[109. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクで球が遅いって投手はアンダースローとか左サイドスローとか、明確に変則投球を武器にしてるタイプやと思うけど、巨人は球威も制球も半端な投手が出てきて、澤村のほうがよっぽどよくね？って感じには見えたと思う。
セリーグじゃあ安牌の捕手や投手相手に劇場されるより、ほどほどの球威と制球で大崩れしない投手の方が劇場型より使いやすいんだろうけど、ソフトバンク打線には何もいいところがないバッピやろ

[110. ななしさん＠スタジアム]

1勝もできてないのが論外なんだよな、セの他球団にまでそら影響はあるわ
来年また巨人なら3位相手くらいから勝ち上がってきなよと思うもの

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>70
交流戦ない年は元気だね笑

[112. ななしさん＠スタジアム]

>>97
由伸時代はセでも弱かったし当然だろ

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>91
これはあるな
セリーグの先発で160とは言わんが150前後安定してるパワー型ってあんまおらんやろ
であんまりイニング食えずに中継ぎの160キロのやつらが出番多いんちゃん

[114. ななしさん＠スタジアム]

日シリの球速差見たやろ？
4キロ以上ソフトバンクが速かったんやぞ。シーズン中の球速は巨人と変わらないのにや

多分間違いなくセリーグの何処か、下手したら複数の球場でガンが甘い
交流戦が無かったからこの辺のギャップが埋まらなかった可能性が高い

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>2
実際巨人の4番の岡本とか日本シリーズの打率.077とかやろ
巨人では一流選手なのかもしれんけどめっちゃ弱いやん

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>81
交流戦見ないふりするのやめーや

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>43
問キレアニキなのか杉内

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>7
まあでも元プロと君みたいなキモオタ素人で後者の意見聞く人はいないでしょ笑

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>47
うちもやでちなロ

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>7
まあ交流戦見てもパリーグの方がトータルで優勢だけどな
ソフトバンクと定期的に試合組まされてるパリーグの方が多少なりとも強くなるのは納得感がある
セリーグにとってソフバンはラスボスだけどパリーグにとっては通常戦闘とか言われてたからな

[121. ななしさん＠スタジアム]

パの選手はいい意味で大胆だわ
多分やってる野球がセとパでは違うんだと思う澤村の観戦記見てそう感じた
DH以前にそういうとこ変えていかないとパには一生追い付けないよ

[122. ななしさん＠スタジアム]

※※※西武の2年連続リーグ優勝はＣＳで負けたので歴史から抹消しました。
※※※プレイオフと同じです。ご了承下さい。

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>35
何がでも、なのか
パリーグはソフトバンクが強いだけで5球団はクソ雑魚→
その5球団にセリーグはボコボコにされてる→
セリーグ全体のレベルが低い
に対して日本シリーズ出られてないじゃないか！ってわけが分からんのだが
セリーグなんか21世紀日本シリーズ勝ったの巨人3回ヤクルト1回中日1回と巨人以外まともに戦えてないクソ雑魚リーグやん
その中で巨人がボコられたってのが現実やぞ

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>19
パのCSでＳＢが楽天の塩見辛島に抑えられたからって言ってたよ

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>114
トラックマン導入してないのって広島だけやし巨人がマツダを本拠地にしてるならともかくそれで4キロも誤差が出るとは思えん

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>87
ちな鷹やけど、そういう言い方されるとホークスのピッチャーのコントロールがいいように聞こえて笑う
四死球十二球団トップですまんな

[127. ななしさん＠スタジアム]

球速出ると甘い甘い言うけど今までが渋かっただけやんな

[128. ななしさん＠スタジアム]

インコース攻めは去年から言われてたのにな。バチーンとこられて坂本が絶句してたみたいなの。
今年完全に抑えられた山川もだけど、打てないとわかったら徹底してくるよ。

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>98
彼はジャイアンツプライドを捨てきれない哀れな存在なんだ
どうか許してやってくれ

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>107
え、いなくね？笑

[131. ななしさん＠スタジアム]

バカだな～球速でも球場によってインチキ多いだろ。
特にセの球場の神宮はモリモリモリっと球速が盛られてるよ。

[132. ななしさん＠スタジアム]

150キロだけなら打てる
150キロと一級品の変化球が合わさると打てない

[133. ななしさん＠スタジアム]

交流戦って11球団をかもってるホークスと11球団にかもられ続けた横浜省くとセの717勝 パの716勝なんよね この2球団入れ換えるだけでセ・パの差ひっくり返るけどなwまあ意味のない仮定だけど

[134. ななしさん＠スタジアム]

>>20
プロの解説者A「セリーグ弱い」
プロの解説者B「セリーグ弱い」
プロの解説者C「セリーグ弱い」
プロの解説者D「セリーグ弱い」

ど素人巨人ファン「強いのはソフトバンクだけ。パ5球団は調子乗るな！」

もうこれ以上は見てて辛いよ…

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>122
ソフトバンクも優勝はく奪されてるからセーフ

[136. ななしさん＠スタジアム]

ストレートの速さ

ソリーグ＞セリーグ＞パリーグ

[137. ななしさん＠スタジアム]

地味に近本のコンタクト率凄いな

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>77
ロッテは打撃指標12球団中4位やぞ

[139. ななしさん＠スタジアム]

過去5年の交流戦の勝率を並べるとみごとに1位から6位までパリーグのチームになります。これを踏まえてパはソフトバンクの1強で他の5チームはセリーグと大差ないと言ってる方は意見をどうぞ。なお2018年、19年のパリーグ優勝は西武です。

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>112
じゃあ「ソフトバンクが強いだけで巨人はその他には勝ってる」って言うならその言葉の前に「2019年は」っていうのを付け足さないと。
都合の良いデータ一年だけでパとの実力差に口出しするもんじゃないだろ。

[141. ななしさん＠スタジアム]

先発だとパの方が速いイメージあるし実際数字でもそれは現れてるんよな
ラミレスのイメージした投手ってのが先発だったのならわかる

[142. ななしさん＠スタジアム]

日シリでの空振り見てると、平均球速じゃなくて
打席で見て速く感じるかどうかって話だと思うが

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>15
でもデータでは巨人も直球強いって出てると聞いたが

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>103
増田はまあストレートPだと思うけど
あと2人は言うほどストレートPって感じしないな

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>124
塩見は昔から苦手やねん…

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>87
まず言うほど鷹の制球が完璧じゃないからな

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>140
直近のデータが都合が良い？
お前に都合が悪いだけだろ

[148. ななしさん＠スタジアム]

そもそもパのピッチャーの1軍クラスは150近い、もしくは超えるストレート＋破綻していないコントロール＋質の高い決め球を持ってるのが大多数（少ない球団ほど順位が低い傾向にある）
それか宮西のような変則投手や唐川のような特殊球を持ってるか（彼らはコントロールがエグいが）

ストレートの球威だけで抑えるピッチャーなんてほぼいない

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>51
千賀なんて160付近をなんの感情も出ないレベルでバンバン投げてるから感覚おかしいんよなあ

[150. ななしさん＠スタジアム]

セは筒香みたいなのが多いのかもね
パワーはそこそこあるけど速球には弱い

[151. ななしさん＠スタジアム]

結局ソフバンがそうなだけやな
DHあるから終盤まで球速落ちないし他球団の打者はそれに慣れてるとかそういう要素はあるだろうが球速だけでこの差を捉えるのはナンセンスよな

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>62
インコース問題はセは間違って当てたら自分が打席に入った時報復あるかもって心理が働く。パは報復する人がいないからって聞いた事ある

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>114
速い奴が多く投げただけや
嘉弥真も高橋礼もシーズンより使われてないし和田もすぐ降りたし

[154. ななしさん＠スタジアム]

>>148

ストレートの球威だけで決め手に欠けるってので思い浮かんだのはハム時代の鍵谷やな…

[155. ななしさん＠スタジアム]

>>4
150放るだけならヤクルトの敗戦処理すら投げるしな
コントロールとか変化球のキレと緩急使えた上で安定して速いピッチャーはセにはほとんどいない印象だわ

[156. ななしさん＠スタジアム]

>>133
一番上と一番下を交換しても
1勝しか差が生まれないって言う証明なのでは・・・?

[157. ななしさん＠スタジアム]

>>119
あー確かにロッテもかもな
でも種市とかはけっこう速くなかった？

[158. ななしさん＠スタジアム]

ちなヤクだけど2年前交流戦優勝したンゴねえ
その時一番手強かったのオリックスやったわw
あとは別にすごいピッチャーとは思わなかったけどな

[159. ななしさん＠スタジアム]

ホークスの打者は好球必打って感じで早いカウントでもぶんぶん振ってたけど、巨人は見過ぎてたというか。逆算するとセの投手はコントロール悪いってことか?

[160. ななしさん＠スタジアム]

>>143
日シリみた感じやとセだとびびられすぎでボール先行のカウント球がストレート甘いんちゃうかな
日シリじゃストレート2球ゾーンでファール追い込まれて変化球で凡打みたいなの坂本岡本丸に普段嫌らしいはずの亀井も全員そうやったし

[161. ななしさん＠スタジアム]

※133
そらパにもレギュラーでも交流戦でも普遍的に弱いとこはあるからなあえて名は挙げんが
そんなん１２球団の交流戦勝率順位見りゃいいだけの話であって
そういうとこだと思うぞ、セ界隈が色々とアレなのは
いや、パ者が自虐ボケしてるのかもしらんけど

[162. ななしさん＠スタジアム]

>>142
ホークスに効果的にカーブ使える投手が多いから緩急つけられてるし目線が上に上げられてるしからただでさえも速いストレートが余計に速く見えてるんだと思う
ホークスはちょっとパリーグの中でも特殊すぎる

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>43
ラミちゃんの言いたいことはこれならわかる気もする
球速って結局平均速度であってベース上を通る瞬間だけの計測じゃないし

[164. ななしさん＠スタジアム]

>>109
菅野、サンチェス、戸郷に関してはバッピ扱いできるほど打ち込めてないだろ
ガチで打ち込まれたのは畠、今村、鍵谷くらいか？

[165. ななしさん＠スタジアム]

ソフバンの強さとパリーグの強さは別やろ
パ>セなのは間違いないけどソフトバンクの異次元さはまた別や

[166. ななしさん＠スタジアム]

>>53
ラミレスもいろんなピッチャーと対戦した2000本ヒッターだしな。
ラミレスが"球速"言うたらガンの数字の事やなくてバッター目線で見た"体感速度"のことやろね。

よく言われるスピンの量とか球持ちとか、他にも変化球との組み合わせとかコマンドのシビアさとか全部コミコミで、パのピッチャーはセより速いと思うわ。ピッチャーとしての完成度が高い感じで怖さもある。

藤浪とかはガンの数値は速いかもしれんけどノーコンやしコースをつけないから怖いんじゃなくて"危ない"だけの感じがするんよな

[167. ななしさん＠スタジアム]

>>98
2016はまだしも2013とか絆ジャッジで不正しての日本一やん

[168. ななしさん＠スタジアム]

>>134
プロの解説者A「倉本をレギュラーに」
プロの解説者B「倉本をレギュラーに」
プロの解説者C「倉本をレギュラーに」
プロの解説者D「倉本をレギュラーに」

ど素人何J民「やめとけ！」

解説者なんてそんなもんよ

[169. ななしさん＠スタジアム]

10年連続交流戦負け越しでリーグ格差ないって言ってる人頭いっちゃってる☝️

[170. ななしさん＠スタジアム]

セの打者は失投待ちというかボール先行でも凡退多かったね
まあ結局は岡丸打ってたらってシーンもあったしポストシーズン極端に苦手だと困るよね

[171. ななしさん＠スタジアム]

>>138
オリックスは？

[172. ななしさん＠スタジアム]

NHKのやつだろ？これはまだ良い方だよ。
テレ朝なんかもっと悪質だぞ。球場の広さに問題があるとか言って、札ドとハマスタの広さを比較して印象操作してるんだぞ。しかもこれを川上憲伸が語ってるという。

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>93
今年は例外として巨人は後半強いチームやし交流戦なんざ調整の場や

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>147
1年で1カードずつしか対戦しないのに1年だけ切り取ってソフトバンク以外には強いって言うのはデータ不足にも程があるだろ、アホなんか？
ちなみにデータを少しだけ遡って2015年から2019年の直近5年間でみたら勝ち越してるのはその1年だけなんやで。
この都合の良い1年だけを切り取ってお前らはソフトバンク以外には強いって豪語してるんや、愚かすぎるわ。
最低でも後2年はソフトバンク以外に勝ち越してから言えよ。

[175. ななしさん＠スタジアム]

>>159
パの好投手は追い込まれたら決め球あってほぼほぼ打てないから鷹の好球必打に繋がってるんやと思うで
そこから言ったらセの投手は追い込まれてからでも普通に打てるだけなんちゃうか

[176. ななしさん＠スタジアム]

>>100
普通にパの方が野球上手い人が多いってだけやろ
どうもこうもない

[177. ななしさん＠スタジアム]

>>167
ジャッジのこと言いはじめると交流戦のロッテってものすごい酷いジャッジばかりだからブーメラン食らうだけだぞ。

[178. ななしさん＠スタジアム]

>>163
トラックマンが計測するのはリリースポイントの初速やしな
終速が遅かったら意味ないわな

[179. ななしさん＠スタジアム]

>>126
パでも屈指のノーコンストガイ連中なんやけどな
それ以上に巨人があれやったんか…

[180. ななしさん＠スタジアム]

>>101
全盛期の成瀬とかもガン表示よりも体感速く見える言われてたな

[181. ななしさん＠スタジアム]

>>1
規定のってるのほとんどパ・リーグって当たり前じゃね？
いい投球してもチャンスなら代打出されるんだし

[182. ななしさん＠スタジアム]

>>171
パ・リーグは5球団やぞ😡

[183. ななしさん＠スタジアム]

とはいえ164キロでもフルスイングしてくるのがホークスよな
あれはほんとに感心した
今の巨人選手ならポコンと当てにいくだけで精一杯や

[184. ななしさん＠スタジアム]

>>159

野球文化の違いな気がする。セリーグは割と球数稼ぐとか好きで、150越えるような投手に対して特に小兵は見て粘れ、当てて転がせって雰囲気が強い
パリーグは小兵こそ甘い球を思いっきり振り抜かないとノーチャンスやと言わんばかりにしっかり振るよね

[185. ななしさん＠スタジアム]

とりあえず巨人が8連敗になるまでボコボコにされてファンが発狂中だっていうのはわかった

[186. ななしさん＠スタジアム]

つうか、問題は「なぜ巨人打線は鷹投手陣をほぼほぼ打てなかったのか？見てて打てる気さえしなかったのか？」ってことであって、それに付随するアレなラミレスのアレな発言捉えて、そこの正誤をあーだこーだってのは、昔の２chのレスバみたいなしょーもなさを感じる

だって、セの方が球速速いよねってのが正なら、巨人打線が今回ああだったアレさが余計際立つだけなのに

[187. ななしさん＠スタジアム]

>>74
せやな！ノーアウトからの二塁打連打で一点とれたもんな！
で、そのあとは？

シーズンだったら引っ張ってもう2,3点とる展開はあったかもしれんけど、あれ短期決戦なのよね

[188. ななしさん＠スタジアム]

>>115
ペナントでも直近5試合で一割切ってるとかざらにあるだろ

[189. ななしさん＠スタジアム]

毎年ソフトバンク見てて思うけどセって良いカーブ投げる投手ほぼいないよな。森下が今年入ったくらいで

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>148
ストレートの球威だけで抑えてる投手がほぼいないのはセリーグでも同じやぞ
せいぜい今年やとエスコバー位で横浜のパットンや国吉だって変化球がロクに決まらない時は打たれてるしそこに関しては大して変わらん

[191. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクのピッチャーなら速球と決め球になる変化球も持ってるイメージ
しかもある程度制球されてる。セ・リーグの制球不安定な速球派とは少し違うと思うわ。

[192. ななしさん＠スタジアム]

>>157
種市はいってもMAX153とかやで
平均は140中盤やからな
先発陣は軒並みそんな球速やから

[193. ななしさん＠スタジアム]

球速だけ見ても国吉が入ると思うと全く意味ないとわかるな

[194. ななしさん＠スタジアム]

>>22
同じ速球でも巨人はDeの中継ぎとかしょっちゅう打ってるのに、ソフトバンクの速球を打てないのはセリーグの速球派がほとんど棒球ってことなのか

[195. ななしさん＠スタジアム]

>>155
これだな
玉速いだけのストガイはセリーグにもいるけどパリーグの好投手はそれに加えてコントロールも変化球もいい

[196. ななしさん＠スタジアム]

>>128
千賀のインコース真っ直ぐに丸もバット出なかったからなあ
しっかり投げきれる千賀もすげーわ
同じ150でも菅野と千賀ではミットの鳴り方もまるで違った

[197. ななしさん＠スタジアム]

1年間だけでいいから1リーグ制見てみたい。
そうしたらパリーグだからとかセリーグだからとか
のいけんもなくなるし。
それで白黒つけたが分かりやすい。

[198. ななしさん＠スタジアム]

>>173
それパも同じ事言えるよね…
もうホント見苦しいで。交流戦の間悶絶してそう

[199. ななしさん＠スタジアム]

>>164
その3人とビエイラは普通に打ち崩せる感じじゃなかったわ
ただ変速Pや澤村を例に出しとるからリリーフの話なんやない？
巨人の先発降りてからどっかで打てるやろ感ハンパなかったで

[200. ななしさん＠スタジアム]

>>153
それは言い訳としてはあまり有効では無いな

[201. ななしさん＠スタジアム]

>>20
一回日本シリーズルールでソフトバンク対11球団してみたらええねん
ガチったアイツら相手にしたら何処もボロクソにされるでw

[202. ななしさん＠スタジアム]

>>179

ノーコンになるのは甘くなったら弾き返されるというプレッシャーがあってこそ。
打たれる怖さがない素人相手にプロの投手が制球乱すなんてそれこそ新垣みたいなガチの暴投王レベルでもない限りあり得ないわ

[203. ななしさん＠スタジアム]

パリーグは投手が報復される心配がないから内角の厳しいところをドンドン攻められるというのはあると思う。打者の方もそういう環境でやるわけだからセリーグとは球に向かっていく姿勢が違ってくるのではないか

[204. ななしさん＠スタジアム]

>>81
お前が交流戦コメントをガン無視してるだけやろ

[205. ななしさん＠スタジアム]

>>189
だから森下が活躍してるのかもね

[206. ななしさん＠スタジアム]

>>184
セリーグでも当てて転がすバッティングしてるレギュラークラスの選手って今は殆どいないぞ
それこそ京田と柴田くらいしか思い浮かばん

[207. ななしさん＠スタジアム]

パの使える投手のラインはソフトバンクや山賊打線相手にどこまでやれるかだからな
年数回投げて勝ちを見込めるならエース級
調子が良ければと希望を持てるならローテ級
相手投手の炎上や味方打線爆発の運にかけるなら谷間級
まあ包囲網でエース級ぶつけまくった結果がソフトバンクのフルスイング打線の完成だが

[208. ななしさん＠スタジアム]

こういう大嘘つくやつがデータ派自称してたことがセ・リーグのレベルの低さの象徴だろ
去年まで交流戦やってたんだから言い訳できんわ

[209. ななしさん＠スタジアム]

日本シリーズでは投げなかったけど東浜もカーブでカウント取れるようになってからピッチング変わったからカーブが大切なのかもな

[210. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクの投手レベルがおかしいだけや

[211. ななしさん＠スタジアム]

>>192
ロッテの先発は球速で勝負してこない印象
内角ボール球とアウトローの逃げるor落ちる変化球でカウントを調整されながら、一見打ち頃っぽいコースにシュートとかカットみたいな芯をズラすボールを投げられて引っ掛けるシーンを何回も見させられたな
大体松田と甲斐やけど

[212. ななしさん＠スタジアム]

>>82
巨人DH 0安打だけどね（笑）
単純にDHの問題でもあるけど、DH無しなら巨人戦以外はセがリードしてないかな？
ホームってのもあるけど
実力というよりはDH有りに慣れてるかどうかって話になりそう

[213. ななしさん＠スタジアム]

>>183
巨人は160キロのマシン打撃で目慣らししたらしいが
ホークスはタマスタ筑後の若手が170キロのマシンで眼慣らしして育成されてる
5年かどうかしらんが、遅れてるのは確かだな

[214. ななしさん＠スタジアム]

巨人V9に比べたらソフトバンクなんてまだまだなのに騒ぎすぎや。当時も騒いでたんか？

[215. ななしさん＠スタジアム]

>>175
>>184
そんな感じですね。結論としては、やはり投手力の違いと言う事か。一度セパ、シャッフルしたほうがいいんでしょうね。出来ないだろうけど。3リーグ制のほうがまだ可能性あるか。

[216. ななしさん＠スタジアム]

SBは投手に武器になる球種を確実に習得させてるよ。
緩急&同じリリースポイント&コース&相手打者のウィークポイントを徹底的に攻めさせるのを口だけでは無く実行可能な人材を育成してる、だから鬼強い、それに監督自身現役時代一流投手だから教わるSB投手も納得がいく。もちろん全ての選手が習得可能な訳では無いけど一軍にいる奴らを見ればお前らも納得いくやろ。

[217. ななしさん＠スタジアム]

たった4試合とはいえ、パリーグだとストガイノーコンでお馴染みのソフトバンクの与四死球が巨人とそんなに変らなかったんやし、むしろ制球に差があるのかも

[218. ななしさん＠スタジアム]

>>203
去年報復で乱闘になるところだったから。

[219. ななしさん＠スタジアム]

>>156
そうかもしれないけどこの2球団がバランスブレイカーなのは間違いないと思う。2007以降の通算の貯金の数調べたけど横浜－260 ホークス+233だからちなみにオリックスは－131だから横浜の半分しか負けてない

[220. ななしさん＠スタジアム]

>>212

多分だけどしてないぞ。シリーズ2勝の横浜が健闘したって言われてるレベルなんやから…

[221. ななしさん＠スタジアム]

体感的な速さなんだろうな。同じ球速でも違うというからな。
緩急でも違ってくると思う。

[222. ななしさん＠スタジアム]

>>202
このシリーズでも巨人貧打の割に四球でランナー出してピンチ作った場面結構あったよ
その点ソフトバンクの投手も球を置きに行ったりしてないと思うわ
まぁもう一本が出なかったんですけどね

[223. ななしさん＠スタジアム]

大谷の時はストレートは球速じゃないとか文句言ってたのになぜか僅かな球速の差にすがってて謎

[224. ななしさん＠スタジアム]

>>199
あっ、リリーフか
早とちりしました、すまん
ただ、リリーフもデラロサ、中川、あと挙げられてるビエイラは余裕あったし、高梨は勝ちパだけどそれ以外の打たれたメンツってビハインドだからちょっと勝ちパ出し惜しんで出したメンツなんで投手陣に関してはあまり絶望的な印象ないんだよね。もうちょいレベルアップは必須だけど。
ただ逆に巨人の打撃陣はホークスのその辺の位置付けのピッチャーすら打てなかったので、このシリーズはひたすら投手力で圧倒されたって感想。

[225. ななしさん＠スタジアム]

単純に球速だけで語ってドツボにハマりそうやな
問題は別のとこだとおもうけどな

[226. ななしさん＠スタジアム]

>>150
筒香、日シリでバンデンからホームラン打ってるけどな一応

[227. ななしさん＠スタジアム]

>>183
球児の引退試合での重信見りゃわかるわ。普段からああだから先輩二人があんなにフルスイングしてるのに空気読めん。控えなんてコンパクト打法のノーパワーマンばっかりやろ5年後の巨人打線どうするよって面子や。

[228. ななしさん＠スタジアム]

平良もっと話題にならんかね...

[229. ななしさん＠スタジアム]

球速速い上にちゃんとイン攻めしてくるから打てんのやろ
よくいる外人のノーコンは一人もソフバンにおらんかったし

[230. ななしさん＠スタジアム]

>>2
去年のパリーグホームラン王さんも藤川の速球にえぇ…って空振りしてて草生えたわな。
王者ソフトバンクも衰えて引退決意してたメッセンジャーに9回1失点されてるし酷いな

[231. ななしさん＠スタジアム]

巨人は特別突出した選手がいないからチームが弱いと個人全てが弱いということになる
だからパリーグ以下なのを認められないんやな
一応守備っていう長所あるんやけどな…

[232. ななしさん＠スタジアム]

まあヤクの高橋圭二みたいに投げる球だけはとんでもないけど、先発の度にボコスカ打たれるような投手もいるからな。
球速球速いうが、それを生かすことのできるある程度のコントロールと変化球を持ってないときつい。パリーグの速球派との違いはこの部分もある

[233. ななしさん＠スタジアム]

>>218
乱闘は別
投手は打席に立たないから報復の死球はないということが言いたかった

[234. ななしさん＠スタジアム]

セリーグはただ速いだけ
パリーグの150キロは速くて重い
ビエイラが160近く出してたけど、牧原にライト線に引っ張られた。牧原が150以上のストレートをライト線に引っ張った打球なんてパリーグではそうそう見ない。セリーグの150キロに対して、ソフトバンク打線が詰まってファールなんて見なかったし、嫌がってなかった。巨人はグッシャグシャ詰まってた。

[235. ななしさん＠スタジアム]

スレ立てたヤツは｢セはパワーピッチャーが少ない｣って話を
｢150以上投げてるのはセの方が多いからラミレスはウソや｣って言いたかったんか？
そんな0か100かで語る話や無いやろ
アホなんか

[236. ななしさん＠スタジアム]

>>220
まあ６戦目９回ヤスアキが登板するところまでは追い込んだしね。

内川の変態的スイングでヤスアキのツーシームをスタンドにぶち込んで、サファテ先生本気の三イニングという総力戦だった。

なにより優勝後、工藤監督は涙を見せていたんだよね。
あの時は負けたけど悔しいというより戦い切ったという満足感を感じたよ。

[237. ななしさん＠スタジアム]

>>227

１００％ストレートがくると分かっているのにあんな半端なスイングしか出来ないってのが悲しかったわ

[238. ななしさん＠スタジアム]

>>174
なんでそんなに5年にこだわるの？

[239. ななしさん＠スタジアム]

>>224
接戦でも無く常にビハインド状態で投げた中継ぎを内容で語るのはムリあるで
シチュエーションによって内容がガラッと変わるのが中継ぎやろ

[240. ななしさん＠スタジアム]

>なんでソフトバンクは左に弱いとか言い出したんや
初見の軟投派の左に弱い、が正解じゃね
菊池は散々ボコったのに、武隈にはノーノー未遂されるし

[241. ななしさん＠スタジアム]

パリーグのバッターはダル、マー、千賀、大谷みたいなエゲツないのを相手に対応しようとするからレベルは上がるわな
ピッチャーも山賊や鷹の対応しないとダメだし

[242. ななしさん＠スタジアム]

セ・リーグは弱い
まぁそれはシャーない

[243. ななしさん＠スタジアム]

>>98
その理論ほんと好きww

[244. ななしさん＠スタジアム]

ラミレス「前から言っていることだが、セ・リーグは5年遅れている」（2019/10の発言）

[245. ななしさん＠スタジアム]

>>236
内川のホームランはジャンクSPORTSで内川自身が語ってた話が衝撃やったわ
前のデスパイネが打ち取られたのを見てホームラン狙いに切り替えて
ボックスに向かいながらアタマの中で｢今日は2シームの落差があるから内角低めにこれくらい落ちてくるボールをこんな感じでスイングして…｣ってアタマの中で一度ホームランを打ってから打席に立ったって話
後ろで聞いてた今永が｢スゲぇ…｣って唖然としてた

[246. ななしさん＠スタジアム]

>>99
保有戦力的には間違いなく2019、2020巨人>2017DeNAなのに実際にはDeは2勝、巨人は0勝なんだから短期決戦って怖いな

[247. ななしさん＠スタジアム]

>>194
巨人ってあまり横浜の中継ぎ陣打ててるイメージ無いんだけど

[248. ななしさん＠スタジアム]

>>238
10年前とかだと完全に別チームやろ
それにチームごとの勝ち越し数を知りたいんだったら交流戦の試合数が偶数の4試合から奇数の3試合に変わった2015年からの方が分かりやすいやろ

[249. ななしさん＠スタジアム]

>>220
ここ10年でパの5球団がCSファイナルでSBに2勝以上できた回数数えて見ろよ

[250. ななしさん＠スタジアム]

2014の阪神が2戦目のレジェンド武田のカーブ見せつけられてからぶっ壊れたのも呆れたが今年はそれ以上やな
なんやねんストレートがまともに打てないって
それでもプロか

[251. ななしさん＠スタジアム]

>>222
それな。第三戦もノーノー未遂とかあったけど四死球でピンチになったりもしたし。まぁランナー入れ替わりゴロとかあと1本が出なかったからこのザマでしたがね

[252. ななしさん＠スタジアム]

>>103
益田はツーシームとかシュート系
高橋こーなはフォーク、スプリット系のイメージ

[253. ななしさん＠スタジアム]

>>152
あーピッチャーが打席に入るからこその報復死球の問題か
やっぱセにもDH欲しいな

[254. ななしさん＠スタジアム]

2011 ①144試合88勝46敗10分 .657 17.5差 +42
2014 ①144試合78勝60敗6分 .565 0.0差 +18
2015 ①143試合90勝49敗4分 .647 12.0差 +41
2017 ①143試合94勝49敗0分 .657 13.5差 +45
2018 ②143試合82勝60敗1分 .577 -6.5差 +22
2019 ②143試合76勝62敗5分 .551 -2.0差 +14
2020 ①120試合73勝42敗5分 .635 14.0差 +31

どれが強いんや

[255. ななしさん＠スタジアム]

>>239
中川デラロサはそんなの関係ないレベルの選手
戸郷は元々先発だし、ビエイラは投げてみなわからん投手だから何とも言えんが

[256. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンク野手で1番データ研究してるのが
松田で次が柳田だからな。
わかりにくいとは思うけどwww
印象で語ってる間はセは追いつけない。

[257. ななしさん＠スタジアム]

>>256
だからまるでパの他球団は追い付けてるみたいな言い方やめろよ…

[258. ななしさん＠スタジアム]

>>196
それはキャッチャーサイドにも依存するからなんとも…

[259. ななしさん＠スタジアム]

>>255
急に主観100%になったやん

[260. ななしさん＠スタジアム]

パも短期決戦のソフトバンク相手には惜しい試合するだけで健闘できたやらセよりもいい試合できたやら言ってるだけとか空しくならんか？
セパ関係なしにソフトバンク以外は雑魚だぞ

[261. ななしさん＠スタジアム]

>>227
由伸時代に獲った野手、ユーティリティー系が多すぎてレギュラーは期待できん

原になってから行われた高卒ドラフトで1人2人出てきてくれればって感じ

[262. ななしさん＠スタジアム]

>>219
はぇ～そうなんや
サンガツ

[263. ななしさん＠スタジアム]

>>189
昔からセでカーブ投げる人いない気がする
いても落ちるスライダーみたいなやつ

だから岸や立ち投げダルの前にクルックル

[264. ななしさん＠スタジアム]

>>254
強いていうなら2011やろ

[265. ななしさん＠スタジアム]

巨人が千賀対策とか言ってピッチングマシーンの投げる160km眺めるとかいう昭和の野球漫画みたいな事やってる時点で5年どころの遅れじゃないだろ

[266. ななしさん＠スタジアム]

>>256
君のもTVで見たネットで見たの印象だけやん
それともホークスの球団職員の方ですか？
話直接聞けるなら羨ましいわ

[267. ななしさん＠スタジアム]

しっかり腕振って投げろよ

その上でしっかり制球しろよ

大学生とプロ並みの差あるで

[268. ななしさん＠スタジアム]

今季の中田翔さんのpaypayドーム成績

12試合.070/1本

[269. ななしさん＠スタジアム]

回数や投球数じゃなく150投げれる人数ならパ・リーグの方が多いってのはあるかもしれんな

[270. ななしさん＠スタジアム]

まあ五年遅れてるのは事実だろ
だからセリーグ王者が2年連続ボコられるんや

[271. ななしさん＠スタジアム]

シリーズ予想も４－１で星一つ巨人にあげてたし日本人的な忖度、お世辞だよ
実際は5年どころか10年くらいに思ってるけど気つかってくれてんだよ

[272. ななしさん＠スタジアム]

>>91
リリーフがどんなに投げようとシーズン投球回は基本先発の方が多いしそうとは言い切れんのとちゃう？

[273. ななしさん＠スタジアム]

遅れてるセリーグですら優勝できなかったラミレス監督・・・

[274. ななしさん＠スタジアム]

全盛期のカープ薮田が平均150km超えてなかったっけ
確かに全く打たれなかったな

[275. ななしさん＠スタジアム]

配球がいいんじゃないかと思う
キャッチャーの質が違うんじゃね？
コントロールも要求されるだろうけど要求に合わせて制球力もあがってるとか？

[276. ななしさん＠スタジアム]

速球だけじゃなく
これ！という変化球持ってるかどうかかなぁ

[277. ななしさん＠スタジアム]

>>198
見苦しいのはそっちやろ。10年どころか5年あればチームは変わるわ。あと、巨人対パ・リーグの話をしてるのに、セ・リーグ対パ・リーグに話を変えるなよ。リーグ格差ってなんの話やねん。
まともなパ・リーグファンとは楽しく野球の話が出きるけど、こういうやつは無理だわ。
議論ができない。自分の意見言って耳塞ぐって、よくないで。

[278. ななしさん＠スタジアム]

>>168
それ本当？ラミレス以外誰が言ったのかちゃんと3人挙げて

[279. ななしさん＠スタジアム]

球質の良さの差だろ
国吉を筆頭にビエイラデラロサ藤浪あたりの棒球速球で平均だけ上げたところで、その数値になんの意味もないから

[280. ななしさん＠スタジアム]

人数が多いっていうのに平均出してくるのは違うやろ…

[281. ななしさん＠スタジアム]

>>1
デラロサも160投げてなかったか？

[282. ななしさん＠スタジアム]

>>168
倉本は運用管理出来てたら通用するやんけ

[283. ななしさん＠スタジアム]

>>212
パでDH制がないってことは打撃ならスタメンレベルの打者を1人代打待機できるんやぞ

[284. ななしさん＠スタジアム]

>>100
周囲のレベルに埋もれるんやろ

[285. ななしさん＠スタジアム]

>>133
嘘やんけ

[286. ななしさん＠スタジアム]

パリーグは５年前から１６０キロの速球を打ち返す練習をしてる
それを一年通して７、８イニング投げるバケモノがリアルにいたからやらなきゃいけなかったってのはでかいね
そのほかサファテや雄星、千賀らがいる状況から一回りしたのが今のパ

[287. ななしさん＠スタジアム]

>>100
育成、スカウト、分析、環境など合理的な思考でチーム作りを行ってるからやろ。

それプラスIT環境がチームの底上げにつながってるのもデカイな。ソフトバンクは選手全員にipad持たせて試合前に相手チームのデータとか送ってるみたいやし。


最先端のIT企業と新聞企業じゃ感覚や考え方も新聞企業は古い。ここが致命的だから読売グループ自体がIT企業と同じような感覚や思考にならないと差は縮まらないと思う。　
　　　特に純血主義に縛られ過ぎ。

モダンなIT企業が正義だっていうことが証明された日本シリーズやった。

[288. ななしさん＠スタジアム]

そう思うなら5年監督やっただし少しは追いつけよ

[289. ななしさん＠スタジアム]

>>277
申し訳ないけど第三者目線から見ても見苦しいわ…
嫌な時はネットを閉じて時を委ねるのも大切なことだと思うで

[290. ななしさん＠スタジアム]

先発パの方が速いやんけ

[291. ななしさん＠スタジアム]

こいつの言うこと間に受けてるのなんて信者くらいだろ
まじでデータなんてかけらも見てねえよ
見てるとしても都合の良いやつだけだ

[292. ななしさん＠スタジアム]

>>270
パリーグ王者も2年連続ボコられてるんだよなあ

[293. ななしさん＠スタジアム]

セリーグは遅れてるからこいつが5年も監督できてしまったんだよなあ

[294. ななしさん＠スタジアム]

>>289
言うて、交流戦って巨人は勝ち越しのほうが多いんちゃうの？ましてや原巨人は

[295. ななしさん＠スタジアム]

ツイカスのデータめちゃくちゃで草

[296. ななしさん＠スタジアム]

パリーグのピッチャーはダルビッシュタイプが多い
多彩な変化球を武器にストレートに対して絶対的自信を持ってる
変化球とストレートの割合、持ち球球種数とか比べたらいいんじゃね

[297. ななしさん＠スタジアム]

DHがあるからパの方がバッティングの底上げされてる
セだと代打の1番手になる選手がパだとDHで毎試合出れる
パで代打要員に回るかDH出場を勝ち取るかでは天と地の差があるから競争は必然激しくなるからね

[298. ななしさん＠スタジアム]

なんかすごいね…
プロスポーツ選手にここまで自己投影してる人がいるんだ…
スポーツ選手どころか、応援してるチームが所属してるリーグにまで自己投影してるとは…

[299. ななしさん＠スタジアム]

>>123
中日はまともに戦ってたやろ！完全リレーもしたやろ！

[300. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクの投手が誰も完投できてなかったのが気になる。パワーピッチングはスタミナが持たないのか

[301. ななしさん＠スタジアム]

>>294
5年もすればチームも変わるって言ってトータルの勝ち越しを見ちゃうか。君が言う5年以内である第三次原巨人に関しては2019しかデータないからその通り。

[302. ななしさん＠スタジアム]

同じ球速でもセとパじゃ全然違う

[303. ななしさん＠スタジアム]

>>300
工藤は容赦なく変える
それだけの話

[304. ななしさん＠スタジアム]

>>277
ギャオってねーで大人しくしてろよ
巨人は弱いんだよ

[305. ななしさん＠スタジアム]

>>270
2年連続全敗は伊達じゃないなww

[306. ななしさん＠スタジアム]

セしか見んやつはソフトバンクで感覚麻痺してるかもしれんが、西武の先発投手の映像見てみろ、優越感に浸れるで

[307. ななしさん＠スタジアム]

>>273
まぁそのベイスターズはソフトバンクに2勝したけどなw

[308. ななしさん＠スタジアム]

明らかに質が違うんだろ
球速表示だけ見ても現場で見ないとなんとも言えないわ

[309. ななしさん＠スタジアム]

5年もセ・リーグの監督やっててそれは言っちゃダメじゃないか？

[310. ななしさん＠スタジアム]

>>1
平均で物事を語るなって校長から学ばなかったんかな
藤浪がセの球速平均押し上げてるだけや

[311. ななしさん＠スタジアム]

今年の巨人のメンツと調子でも、ラミちゃんが監督なら一つは勝てたかも…

[312. ななしさん＠スタジアム]

バカが速球を投げられるだけの投手数しか見てなくて笑うわ
不完全なデータでウダウダ行ってて低能丸出し
要因焦点はそこだけじゃないだろ　

[313. ななしさん＠スタジアム]

いつまで言いわけしてるのか
遅れてるやん、交流戦、この10年の日本シリーズ
ずっと言われてたのに見ないふりしてただけ

[314. ななしさん＠スタジアム]

今年のセは特に投壊で打線がぬるくなってた気もする

[315. ななしさん＠スタジアム]

>>1
クルーン

[316. ななしさん＠スタジアム]

>>7
6勝やぞ。西武4勝ロッテ2勝

[317. ななしさん＠スタジアム]

>>132
これかな よう知らんけど
スラットフォークとかスラットカーブとかストレートに見える高速変化球を複数持つのがトレンドらしいで

[318. ななしさん＠スタジアム]

力と技と団結のパ・リーグ
人気だけはちょっとある草野球のセカンド・リーグ

[319. ななしさん＠スタジアム]

またパラサイト共が鷹の威を借ってイキってるのかｗ

[320. ななしさん＠スタジアム]

ラミレスとか元からデータ見てないの明らかじゃん

[321. ななしさん＠スタジアム]

平均低いのは緩急の差やろ(適当)

[322. ななしさん＠スタジアム]

中央値が見たい

[323. ななしさん＠スタジアム]

まさに巨人と横浜のせいでセリーグの方が速いのだが。こういうデータが嘘をどんどん暴くようになったね。
シーズン中の巨人打線がソフトバンクを鼻で笑うレベルの火力あったこともそう。

[324. ななしさん＠スタジアム]

九里ってあんま速いイメージないけど
平均は割と速いんやな。

[325. ななしさん＠スタジアム]

>>4
これからは球速ではなく球威って10年遅れた解説達が言えば解決やな
球速、回転数合ってもミートされたらかっ飛ぶタダの軽い球やし回転数無さすぎる棒球は体感速度大したことなくて打たれる
フォーム含めて飛ばされず芯食らわない球こそが球威のある球って結論

[326. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクが強いことに異論はないけど
昨年一昨年のリーグ優勝は西武やろ
持ち上げ過ぎちゃう？