桑田真澄氏、「サンモニ」で「約２０億の違いがあるんです」ソフトバンクと巨人の差を解説

転載元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606613349/

1: 砂漠のマスカレード ★ 2020/11/29(日) 10:29:09.91 ID:CAP_USER9

スポーツ報知評論家の桑田真澄氏が２９日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）にリモート生出演した。

　番組では、ソフトバンクが「ＳＭＢＣ　日本シリーズ２０２０」で２年連続で巨人に４連勝し日本一になったことを報じた。

　桑田氏はソフトバンクと巨人の差を「フロント」と「選手」と指摘。フロントについて「一言で言いますと、豊富な資金力を生かして結果を出したということです」とした上で「選手の総年俸を調べますとジャイアンツは４３億円で１２球団でも２位なんですけど、その上をいっているソフトバンクは６５億円を使って約２０億の違いがあるんです。その資金力を生かしてまず環境を整備し選手を発掘する。そして競争する場を作り上げる。指導者とフロントの情熱ですよね」と分析した。

　さらに選手について「本来のスポーツのあり方を実践したと思っています」とし「日本のスポーツ全体そうなんですけど勝負の厳しさばかり前面に出て楽しむという要素が欠けている。今回ソフトバンクの選手を見ていると自分で考え、選手同士が協力してプレーしているように見えた」と分析した。

　その上で「一方、ジャイアンツは指示待ち。本来の（これまでの）野球界のあり方ですよね。指示待ちのスポーツをしていた。（ソフトバンクは）新しい時代の野球を選手たちも実践して楽しく自分で考えてプレーしていた。非常に対照的に見えたシリーズ」と解説した。

　さらに「選手も個々の実力も大事だと思うんですが、指示を待って動くのではなくてもっと自分で考えて動くことが普段の生活、練習から大事」と指摘していた。

11/29(日) 9:58
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201129-11290009-sph-base

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

日本シリーズ全試合DHや！！←おお、その為のウィーラーだったんやな！

巨人 .132

緊急検証！セはパに勝てないのか　伊勢氏がバッサリ「打者スイング遅い」「阪神の藤浪あたりが…」

巨人があんなに弱かった理由って何や？

巨人の中で「こいつだけは頑張ったわ！」って選手

3: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:30:28.82 ID:OdzLsgX80

いや、勝った結果年俸上がっただけだぞ

7: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:33:14.50 ID:qHT4rrSR0

問題はストレート敗けが２年連続ということなんだから、ソフバンだけが強いという結論でいいのかね？

10: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:34:40.26 ID:WqpYhLmr0

桑田は細かいピッチング技術の話は面白いけど大局的な話題には向かない

12: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:35:06.56 ID:NukUhJde0

それかつての巨人やんけ

13: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:35:34.93 ID:hrXRHl160

球団の運営の差でしょ。別に強く無くても毎年の収益は決まってるし...

14: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:35:43.20 ID:6Zi6VJad0

ソフトバンクは別にカネかけて他球団からスター選手かき集めてないよ
どっかの球団じゃないんだから

37: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:48:54.80 ID:EnIE0SQo0

>>14
外国人かき集めてるじゃん

15: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:35:52.49 ID:BfyRp7VF0

巨人と他球団の金額差は？

19: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:39:39.81 ID:S9m5EpLz0

>>1
会社でも指示待ちの部署の奴は使えないなぁ
反対に部員が考え動いてる部署は勢いあるわ

29: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:46:10.69 ID:+fScitLi0

ソフトバンクは強くて素晴らしいが他が弱すぎて試合を見てもつまらない。
野球が廃れるな

50: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:53:09.76 ID:gXmIL+mi0

>>29
パリーグ見ればいいのに
ソフバンも最後まくったけど、それまでメチャクチャ苦労してたよ

33: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:47:48.95 ID:odWzHX6s0

去年一昨年とリーグ優勝を逃したり
去年からロッテに負け越したりしてるのに
資金力の差とか言われてもねぇ？

39: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:49:17.01 ID:0Ne/Ukbq0

つまり、まだ巨人はお金の使い方が足りないな
次は誰取ってくるんだ？

52: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:53:33.33 ID:bT7EtkJz0

>>39
他から誰か取るやり方じゃあもう勝てないから自前の若手に金かけなきゃ無理

44: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:50:19.07 ID:odWzHX6s0

金に関しては異論があるけど
選手が指示待ちだとか楽しみ方の差とかの話は
甲斐に関する記事や、両ベンチ内での選手の様子で同意するわ

59: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:57:30.74 ID:n0sCBhSI0

育成からAS級の投手2人は中々できんわw

60: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:58:07.78 ID:OQOs+kAJ0

ホークスは育成から育った人なんでしょ？
実力で掴んだ金と
札束でビンタされて入った選手とは違うだろ

61: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:58:27.07 ID:hbjvf07C0

金が全てならつい最近まで広島が強かった理由が無い

63: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 10:58:57.52 ID:Tedhae3G0

>>1
２０１７の日本シリーズは横浜ベイスターズ対ソフトバンク
２０１７年の選手総年俸
ベイスターズ：約２２億円
ソフトバンク：約６１億円
日本シリーズ全６試合
ソフトバンク４勝
ベイスターズ２勝

全敗巨人よりも金を使っていない当時総年俸約２２億円のベイスターズが２勝出来てるからな。
金以外の部分だろ。桑田も巨人出だけあって頭がおかしい。

65: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 11:00:13.67 ID:RBTwBFS20

パ・リーグのチームって、どこが出てきても強い。
でもシーズン中の順位見てると、ずーっと競ってる。
たぶん、死闘の連続なんだろうな。とは思ってた。

68: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 11:01:00.59 ID:jH/GRl7s0

20億違うって言っても

サファテ　7億　ほぼ功労者年金みたいなもの
バレンティン　5億　通用せず
バンデンハーク　3億　ローテ漏れほとんど2軍
今宮　3億　怪我で序盤戦以降出れず
内川　2億6000万　1軍上がれず
スチュワート　1億1000万　先行投資

この辺はシーズンにも日本シリーズにもほぼ関係なかったしなぁ

72: 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 11:01:37.40 ID:uSqhRGGZ0

パリーグ出身のベテラン捕手がいたのに、
全く使わないとか、
戸郷を先発で使わないとか、
いろいろおかしかったよ。

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

菅野が抜けた後の巨人先発ローテーションがやばすぎると話題に

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梶谷 隆幸(横) .323 19本 53打点 14盗塁 OPS.913←なぜか巨人以外獲得狙ってる球団名が上がらない

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

うちは経済力が足りないんだという愚痴がまさか巨人から出てくるとは…

[2. ななしさん＠スタジアム]

ほならね
他球団が今宮中村晃に3億積めるのかって話ですよ

[3. ななしさん＠スタジアム]

巨人は横浜産がそんなに好きならグリエル連れてこいよ

[4. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクは金で見本になる選手をかき集めて育成の手本にしてるから、育成も強奪もどっちもしてるってのが正しくて、強奪してないみたいな論調はちょっと違うと思うけど

[5. ななしさん＠スタジアム]

タックスヘイブンできない読売は不利よね

[6. ななしさん＠スタジアム]

>パリーグ出身のベテラン捕手がいたのに、 全く使わないとか
その人、パリーグにいたときから鷹のカモなんですが

[7. ななしさん＠スタジアム]

パとセの比較やるよりは、ソフトバンクの強さ(巨人との差)に注目するほうがスタンスとして真っ当かな

[8. ななしさん＠スタジアム]

今まで散々他球団の戦力金で強奪してきた金満球団が何を今更言い訳してるんですかねえ
OBもクズやなこの球団は

[9. ななしさん＠スタジアム]

なおロッテ総年俸18億にぼろ負けするもよう

[10. ななしさん＠スタジアム]

巨人も外国人かき集めてるじゃん　悉く失敗してるだけで

[11. ななしさん＠スタジアム]

ソース読まんやつ多いよな

[12. ななしさん＠スタジアム]

V4ならそりゃ総年俸も上がるでしょうよそんな事も考えられないんだね巨人て

[13. ななしさん＠スタジアム]

サラリーキャップ導入や

[14. ななしさん＠スタジアム]

金の使い方も下手なんやろ

[15. ななしさん＠スタジアム]

選手に関しては割といいこと言ってるのにフロントの話題が余計すぎる
球団のあり方の話はダルの指摘が説得力あったわ

[16. ななしさん＠スタジアム]

金で育てよう

[17. ななしさん＠スタジアム]

施設とか、環境整備とかから違う言ってたし見様見真似育成と札束ビンタの巨人とは違うってことだろ

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>2
今宮は2.5億＋出来高だな。去年のはCSファイナルのMVPボーナス査定とかが上乗せされてる

[19. ななしさん＠スタジアム]

金の使い方の問題やろ

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>4
見本になる高年俸の選手とは？

[21. ななしさん＠スタジアム]

桑田たまにはパリーグ見ろ
ソフバンは成績出した選手の査定がガンガン上がっていくシステムやぞ、補強だけで年俸吊り上げてるわけじゃないわ

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>4
例えば誰？

[23. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクはメジャー流出がほとんどないからという理由もありそう

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>13
サラリーキャップはよく話題に出るがあれ下限金額も決めないといけないから拒否する球団多いと思うで

[25. ななしさん＠スタジアム]

データ分析
育成ノウハウ
スカウティング
環境設備

あらゆる面で負けてるよ巨人は

[26. ななしさん＠スタジアム]

巨人は陽岱鋼野上パーラ澤村(トレード)で10億弱が戦力になってないていうけど、そもそも菅野坂本丸サンチェスで20億なんだよなあ。

[27. ななしさん＠スタジアム]

昔の巨人も今のソフトバンクも金があるから強いってだけの単純な話、ということでしかない。

[28. ななしさん＠スタジアム]

というかその総年俸が余りにもアテにならないんだが
巨人OBはどいつも公表されてる倍は貰ってたって口を揃えてるじゃん

[29. ななしさん＠スタジアム]

サラリーキャップ制と3軍制の禁止と国内FAの禁止とドラフトの完全ウェーバーを導入すべし
1軍で5年稼動でポスティングでメジャー行ける権利を取れるようにすりゃいいやろ

[30. ななしさん＠スタジアム]

桑田もパリーグ見てなさそうで草
解説になってない解説者ホンマどうにかせえよ

[31. ななしさん＠スタジアム]

贅沢税導入はよ

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>9
ボロ負けってくらいだし相当SB側が負け越してるのか
凄いなロッテ

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>2
それは単に今宮と中村晃の良さわかってないアホなだけ
昔の基準で金払ってるとこは安いやろな

[34. ななしさん＠スタジアム]

🎱を見ても恥と思わんのなら何も言うことはない

[35.]

このコメントは削除されました。

[36. ななしさん＠スタジアム]

資金力も違うけど、一番違うのはカネの使い方やな
資金力だけならオリだってある

[37. ななしさん＠スタジアム]

サンモニ見てたけど桑田はほぼ一貫してソフトバンク褒めてたぞ
ここだけ切り取ったら批判的に感じるけど

[38. ななしさん＠スタジアム]

金はしょうがない
バレンティンはともかく、ここまで優勝や日本一なってると年俸はどんどん上がっていくしな

[39. ななしさん＠スタジアム]

年俸がーって言い訳は栗原一人で論破できる

[40. ななしさん＠スタジアム]

金の量も違うがそれ以上に使い方がちゃうわ

[41. ななしさん＠スタジアム]

ここ10年で7回も日本一になってるならそりゃ総年俸あがるわな

[42. ななしさん＠スタジアム]

読売はソフバン以外が相手でも勝てないだろ。
で、読売がそうだと言う事はセリーグの他５球団は
推して知るべしだな。

[43. ななしさん＠スタジアム]

下位からぽんぽん生えてくるから
頼みの逆ウェーバーも意味なさそうなんだよな

[44. ななしさん＠スタジアム]

巨人の選手が勝ってれば同じように上がってたわけだから意味ないよこんな話。
勝った結果上がった年俸と、勝ってないけど選手を買ってきたから上がった年俸とは違う。

[45. ななしさん＠スタジアム]

中畑の時も思ったが何でファン以下の知識量しかない馬鹿が偉そうに解説とかやってんだ？
こいつら仕事でやってんだろ？

[46. ななしさん＠スタジアム]

言い訳ばかりでパより弱いと認められないの見苦しいねぇ
里崎の言ってる通りまず認めるところから始めろよ

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>1
そりゃ自分達の上位互換が出てきたら勝てないでしょ
巨人だからこその意見やで
貧乏球団は基本優勝なんて目指してなくて選手が育って勝てる年だけ優勝するから金は関係ないし

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>29
FAは選手の権利だからFA禁止を選手会の前で言ってみろよ、試合自体がなくなる可能性あるからな

[49. ななしさん＠スタジアム]

パファンはソフトバンク強すぎて面白くない！とは思ってないからな
日シリしか見てないセファンは分からんやろけど

[50. ななしさん＠スタジアム]

2020総年俸ランキング
総合*1位パ1位　鷹　65億2680万
総合*2位セ1位　巨　45億3070万
総合*3位セ2位　虎　34億0620万
総合*4位セ3位　燕　32億2620万
総合*5位パ2位　鷲　32億1160万
総合*6位セ4位　鯉　31億0660万
総合*7位セ5位　星　30億8130万
総合*8位パ3位　獅　30億2770万
総合*9位パ4位　公　28億8890万
総合10位パ5位　牛　28億5850万
総合11位セ6位　竜　24億7670万
総合12位パ6位　鴎　24億7590万

[51. ななしさん＠スタジアム]

巨人の二軍の新球場はいつ出来るんや？
三軍なんて今のまま練習場所もろくにないような状態では新球場ができるまで機能せんやろ

[52. ななしさん＠スタジアム]

文面読む限りだけど、金が足りないって言ってるわけでは無くね？フロントがしっかり出す所に出せて、それが良い事だって話なのではないか。選手のモチベとかそういう話なのかと思ったけど。まぁ、足りないって言ってるようにみえるのはわかるけど、言いたい事はそこじゃないと思われ。

[53. ななしさん＠スタジアム]

あそこまで王者の野球を見せつけられると受け止められないＯＢも出てくるよね

[54. ななしさん＠スタジアム]

絶対的な正捕手を育てないと黄金時代は到来しない

[55. ななしさん＠スタジアム]

デーブの話じゃ新人は全員ボディビルダーに預けて一から体作りするらしいな
これが育成からポコポコ戦力が出てくる理由でしょ

[56. ななしさん＠スタジアム]

「豊富な資金力で野球環境の整備にも投資している」って内容だったけどな
選手も含めて全体的にレベル向上しているって
金満って事だけで片付けてないぞ
ここだけ切り取って記事にするのはおかしい

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>29
サラリーキャップはMLBでも問題視されてるのにNPBが簡単に導入するわけないやろ

そして3軍制の廃止は1番あかんやろ。プロの道を狭めるとかで問題になる

逆ウェーバーもSBはドラ2からとんでもないやつ生えてるからそう変わらん

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>12
こいつだけじゃないけど、発言の趣旨を汲めてない奴が多すぎる。
巨人に20億差つけられるぐらい資金力が潤沢だから、その資金力を活かしてスカウトや施設に投資できて、それが成果に結びついてるって話じゃん
実際資金力がズバ抜けてるから明石が1億円プレイヤーになるわけで

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>43
千賀みたいなのは稀やで

[60. ななしさん＠スタジアム]

こんなもんいくらFA強奪したって弱いもんは弱い何も変わらんわ
頭ん中が昭和中期のじじい共が支配してるチームなんて衰退する一方だよ

[61. ななしさん＠スタジアム]

莫大な資金力を施設なり、データ分析なり管理なり、育成なりに有効に使って、競争させるソフトバンクと根性論で数打ちゃ当たるやってる育成方針、資金力を施設とかに使わず、補強にさく巨人と対比してるだけだろ
スレタイだけで論点違いの批判してるやつ多すぎw

[62. ななしさん＠スタジアム]

対外試合ができるレベルの育成環境のある三軍
（球場建てるのに５０億円、年間スタッフ維持費毎年３億円）

ドラ1失敗しても育成契約を多く取り、
そこから上がってきたものを支配下にできる運用
最新の設備やデータを取り入れた育成、戦術

これができないとソフトバンクと同じ土俵に立てない

[63. ななしさん＠スタジアム]

４戦で終わったけど球団に８億以上入るんだろ
んで優勝して速攻でグッズ売れまくるから20億くらいなら誤差じゃん
金を掛けたかより先に選手が強くならないとなあ
考え方が逆だと思うぜ

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>46
パが強い、で終わってるからだめなんだろ
なぜ分析しないの？思考停止か？

[65. ななしさん＠スタジアム]

金があるから強い←分かる
総年俸が高いから強い←？？？？？？

結果出してるから給料上がるだけなのに

[66. ななしさん＠スタジアム]

勝ったから年俸上がっただけってのは半分正しいけど、半分間違ってる
他の球団は勝ったぶん上がる総年俸を払いきれず選手が出ていく
結果チームが弱体化し個人の成績も下がる
ソフバンは無限の資本力で勝ったら勝ったぶん払い続けられるからチームは際限なく強くなり、そのぶん個人成績も上昇する
森は千賀が他のチームならこんなに年俸上がらない
なぜならデスパも柳田も年俸削減のためチームからいなくなるから

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>28
ほんとそれ巨人なんか公表年俸よりFA選手とか高いだろあれ

[68. ななしさん＠スタジアム]

ホークスは今は他から取ってる選手外国人のデスパイネくらいしかいないけど、巨人楽天以外の球団と比べると流出させない力が圧倒的だわ
それも資金力あるからこそ為せる技
西武ハムとかなら柳田松田グラシアル中村今宮あたりほとんどおらんやろ
あとは育成でロマンある選手沢山抱え込んで数打ちゃ当たる出来るのも大きいな

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>55
しかも体格良くして体重増えたらボーナス貰える

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>45
所詮セの出身なんてこんなもんよ

[71. ななしさん＠スタジアム]

>パ・リーグのチームって、どこが出てきても強い。
ここ数年でSB以外のチームが出てきたのって何回よ

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>4
川島はトレードでそれ以外は日本人野手全員生え抜きですよ。

[73. ななしさん＠スタジアム]

そりゃほぼ毎年1位か2位で日本一なってるんだから、給料払い良くないとダメだろ
巨人は成果主義じゃないのか？
V9時代の総年俸は、これよりももっとダントツだったはずだが

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>65
年俸を戦闘力と間違えとるんやろw
これが正しいなら年俸6億の菅野が1000万の栗原に打たれるわけない

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>45
解説の質じゃなく昔の知名度だけで仕事来るかどうか決まるからなんなら昔は巨人なら仕事が来るとかだった

[76. ななしさん＠スタジアム]

金の問題はめちゃくちゃデカイだろ
広島はーとか言ってる奴がいるが結局、金がないからすぐ低迷してるし

[77. ななしさん＠スタジアム]

でもこれ言ったらリーグ内で未だに強い巨人も金があるから
昔日本シリーズで強かった巨人も～と見も蓋もなくなるし
桑田だから言えることであって他の巨人OBは絶対口にできないｗ

[78. ななしさん＠スタジアム]

ソフバンは優勝後に小久保、城島、杉内、井口のＦＡ流出で
戦力が落ちて連覇できなかった反省点から
ポスティングを認めて無いからね。

その代わりに今はチームに残ってくれたら金はちゃんと払うよ

[79. ななしさん＠スタジアム]

SBの総年俸が65億といっても外国人除くと42億で、巨人の36億と大差ないんだよなあ

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>66
森があんなに貰ってる理由的外れ過ぎて草
パ見てないの丸出し

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>77
まぁどのチームスポーツも金だからなだからたまにサッカーとか金ないチームが下克上すると色んな意味で盛り上がる

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>47
でも、ソフトバンクの年棒が上がる理由って結果を出し続けているからでしょ？
巨人ほど乱獲している訳じゃないし、ほぼ自前で選手を育てて結果を出しちゃうから見返りがあるし

読売さんは梶谷を取るの？外野はドングリだけど、まぁ戦える選手かと思うけど、取るの？

[83. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクが強いだけだからしゃーない

[84. ななしさん＠スタジアム]

言うてソフトバンク外人除けば九州出身者以外FAは弱いからねえ

根本的に一芸選手を一軍でレギュラーになるレベルに底上げ出来てるのがソフトバンクで巨人は一瞬レギュラー掴みかけて消えるのが多い

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>71
ここ数年でセのチームが勝ったのいつ？
あれ、1チームが1回だけ？？
おかしいなぁ、2010年から数えて、4チームもパが日本一になってるのに

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>47
散々セ他球団に対して資金力でマウント取ってきた巨人ファンさん…w

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>82
その結果を出し続けているから年俸を上げ続けるってのが資金力的に他のチームじゃ出来ないって話でしょ

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>80
アホはお前や
柳田デスパと対戦することになる架空世界の森が現実と同じ成績残し続けられると思ってるのか

[89. ななしさん＠スタジアム]

2位ですら14ゲームも離されておいてイキってるパファン恥ずかしすぎるわ

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>63
後CSの分が入るな。今年は短縮開催だったから少ないけど6戦やった時はかなりの額が入ったって聞く

[91. ななしさん＠スタジアム]

いくら巨人が金満球団と言ってもバレンティンに5億×2、森に4.6×3とかは払えないよ
ソフトバンクの方が金満度では巨人より1枚上ということ

[92. ななしさん＠スタジアム]

リーグ優勝すら出来なかった数年前と比べて日本一の話しできるだけ十分なんじゃね

[93. ななしさん＠スタジアム]

昨シーズンどこかのチームが楽に4連勝させちゃったから査定が上がったんでしょ

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>50
何でバレ抜けてもヤクルトこんなに上なんだよ…

[95. ななしさん＠スタジアム]

外国人かき集めてるじゃんっていうほど他球団からかき集めてるかｗ
ほんと金に目が向いてるやつってこじつけひでーわ

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>88
なんで残せないと思ってんの？
根拠は？

[97. ななしさん＠スタジアム]

リーグ優勝だけしたいなら同一リーグから選手を引き抜けばいい
ただ、巨人の目標は日本シリーズで勝つことだろ
そのためにはセリーグ全体のレベルアップが不可欠
同一リーグの主力引き抜いていてはリーグのレベルは上がらない
サッカーの移籍金制度のように、それこそ柳田を本人の年俸（例えば5年40億）プラス50億円払って獲るくらいやったらどうだ？
獲れるわけないけど

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>71
ソフトバンクが強い
パリーグも実際そこそこ強い
セが弱いだけだぞ
ここ5年の交流戦勝率見ても、１～６位がパで、広島5割残り下セ球団やし

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>85
4チームもパが日本一（SB6回他1回）で何でそんな威張れるんだよ

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>76
あれだけ人気あるんだから、
ソフトバンクみたいにチケットの売り方変えて変動性にしたらもっと儲かって、
儲かったら選手にケチらずに済むし、離脱減ってチームは強くなってファンの満足度も上がるよ

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>66
それでいても去年までは売り上げで年俸を相殺し黒字化できるレベルだったしな
その元となる球場買収で本社からお金出してもらってても、毎年計画的に返済できるプランみたいだし

[102. ななしさん＠スタジアム]

20億違うってことは、超一流選手の人数が4、5人違うわけだし、勝負にならなくて当然だな

[103. ななしさん＠スタジアム]

その資金力を生かしてまず環境を整備し選手を発掘する。そして競争する場を作り上げる。指導者とフロントの情熱ですよね
って書いてあるのになんで年俸の話題になるんだよ

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>58
孫正義「球団が黒字になる位なら、全部チームの為に使ってよし」

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>101
球場の費用は既に本社に償還してるで

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>32
なんJのまとめで見た知識や噂で言ってるだけだろうから、虐めてやるなよw

[107. ななしさん＠スタジアム]

桑田が言いたいのは巨人軍はもっと金を払えってことやで
ソフバンをだしに使っとるだけや
去年の福田にしろ美馬にしろ他球団の倍払えば来たのは間違いないのにケチったことに対する批判や

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>89
これ
パリーグ内のSBとその他の格差も深刻なのに
なぜか同格だと思い込んでるのが頭悪いわ

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>91
とは言っても、巨人にルーキーから7年連続50試合以上登板できる選手おるんか？
抑え転向後3年連続30セーブ以上だが、おるんか？
そりゃおらんから払えないだろ

あとバレはNPBの本塁打記録保持者だからな、一応

[110. ななしさん＠スタジアム]

>>88
なんで柳田とデスパイネの成績に投手の森が影響受けるんだよw

[111. ななしさん＠スタジアム]

岡本 31本
　ヤクルト 11
　 小川4 近藤 2 吉田 2 中尾 1 歳内 1 高梨 1
　DeNA 7
　 井納2 坂本1 エスコバー1 国吉1 三嶋1 パットン1
　広島 7
　 塹江1 島内1 菊池1 九里1 フランスア1 ケムナ1 遠藤1
　阪神 3
　 ガルシア2 高橋1
　中日 3
　 柳1 勝野1 山本1

セリーグで２冠王やらいたみたいだが
しょせんセカンドリーグっていう２部リーグでイキってただけの
調子こいたクソ雑魚だったからな
2冠王！(笑)

弱小リーグだから二冠になれたってバレちまった

腰の切れが悪い、パの速球派は打てんよ

見事に東京ドーム専用だな
さすがドームラン王と呼ばれるだけある

[112. ななしさん＠スタジアム]

FA選手に億単位の金をかけるのが巨人だとしたら、育成選手一人一人にも億単位の金をかけるのがソフトバンクやからな
ここで言う金をかけるってのは年俸に限った話ではなく

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>25
データ分析に関しては何歩も先に行ってるだろうね、自社の強み生かして相当早い段階から選手に一台iPhone支給してそれに細かいデータを配信してるみたいだし

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>89
ほんそれ
いうほどソフバン以外は強くない

①ソ 59勝 28敗 3分
②西 49勝 38敗 3分
③日 47勝 41敗 2分
④楽 47勝 43敗
④ロ 47勝 43敗
⑥オ 45勝 43敗 2分 ←パリーグ最弱
⑦広 44勝 44敗 2分 ←セリーグ最強
⑧巨 41勝 49敗
⑨神 39勝 48敗 3分
⑩中 38勝 51敗 1分
⑪ヤ 37勝 51敗 2分
⑪横 37勝 51敗 2分

[115. ななしさん＠スタジアム]

巨人は育成設備まだ整ってないだろうに育成大量にとるのが意味わからん。ちゃんと充分な設備提供できてるのか？
結局大量解雇する羽目になってるし、FAとかも含めて金の使い方が下手すぎ

[116. ななしさん＠スタジアム]

敗因がDH制と球場って
DHはずしてからくりなら巨人が勝ってたとでも言いたいのか？

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>13
メジャーの下位球団の次元にも達していないでしょ。

現行ホークスを最低ラインとする必要がある

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>78
小久保がFA流出…？

[119. ななしさん＠スタジアム]

巨人「3億ある。ＦＡ選手を強奪か、よさそうな外国人呼べ」
SB「3億ある。育成運用しろ。よさそうな裏方呼べ」

巨人は確かに金の使い方が下手。

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>114
ソフトバンク以外は強くない(最高勝率5割)

[121. ななしさん＠スタジアム]

四連覇含めて日本一をたくさん経験してきた選手を大量に抱えるソフトバンクと年俸の比較しても仕方ないでしょ

[122. ななしさん＠スタジアム]

桑田って色んな番組のコメント聞くだに
わりとウチの事詳しいし、正直結構好意的だと
思う。合理的なもの好きだし　ちな鷹

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>27
違うな、金の使い方が上手いんだよ
桑田の言ってること全然理解してなくて草

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>116
強打者千賀&松本出してやろうか

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>114
これを見ればSBとその他のパが同格と言い張るのがどれだけ頭が悪いかすぐ分かるな

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>107
福田の獲得には動いてませんが

[127. ななしさん＠スタジアム]

自主性は一番大切らしいな。やれって言われてやらされるものはほんの短期的なモチベーションにしかならない。それに対して自主的にやらせると長期的なモチベーションになる。

[128. ななしさん＠スタジアム]

貧乏貧乏言われてる広島でももうちょっと善戦したぞ

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>99
なぜそんな中途半端なところで区切るの？セは0回って言いたいのか？
セカンドリーグじゃ、2年連続ソフバン抑えてリーグ優勝するチームは出てこないし、2年連続対戦成績勝ち越す球団もでてこないぞ

[130. ななしさん＠スタジアム]

パは2位と14ゲーム差っていっても
競ってたロッテがコロナで自滅した結果だしな

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>1
選手会所属選手総年俸(選手会公式より)
1位 ソフトバンク 42.1億円
2位 ジャイアンツ 36.0億円

[132. ななしさん＠スタジアム]

くだらね
だから野球解説って嫌いなんだ

[133. ななしさん＠スタジアム]

わぁ、巨人ファンがもうホークスに憧れちゃってるよ

[134. ななしさん＠スタジアム]

>>127
ちなみに強いチームは後者が多い。

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>29
強い相手を弱体化させることでしか勝てないの悲しいな
そういう事を思いつく時点で負け組人生歩いてきてるんだろうな
普通は強い相手にこそ勝ちたいと思って切磋琢磨するし、そうしてパリーグがどんどんレベル上がっていってる

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>91
野上に1.5×3は払うのにか

[137. ななしさん＠スタジアム]

巨人は昔ほどマネーゲームができないのがね…
同一リーグの弱体化についてはよく言われるけど、セ・リーグは貧乏球団多くてマネーゲームで押し切りやすいからよりその傾向になってると思う
SB楽天とマネーゲームで勝てるようにならないと昔の巨人には戻れない

[138. ななしさん＠スタジアム]

【野球】セの２冠王がまさか…巨人・岡本は打率・０７７、０打点「力足らず」「僕が打てば…」


「日本シリーズ・第４戦、ソフトバンク４－１巨人」（２５日、ペイペイドーム）

巨人が４連敗。プロ野球史上初めて２年連続でスイープされた。

打線はソフトバンク投手陣が繰り出す剛速球に押され、ナックルカーブに腰が引けた。チーム打率・１３２、安打数１６はシリーズ最少記録。４戦４得点もタイ記録だった。

本塁打と打点のリーグ２冠、セでは圧倒的な力を示した岡本も厳しい現実を突きつけられた。

まさかの打率・０７７、０打点。「昨年、４連敗してやり返そうという気持ちで臨んだ日本シリーズでしたが、まだまだいろんな意味でやらないといけないものがあると感じました」と振り返り、

「力足らずでこういう結果なのが現実。来年また優勝して、やり返したい」と誓った。

　ファンに感謝の思いを示し、「僕がもっと打てばチームが乗ったと思うし、勝てることはできたと思います。この思いは絶対に忘れず、来年を迎えたい」とした。

1/25(水) 22:56配信

[139. ななしさん＠スタジアム]

>>115
新しい二軍球場は完成したんかね？二軍と三軍があそこの読ラン所で同じにしてた方がおかしいのよな

[140. ななしさん＠スタジアム]

20億って１球団分だからなぁ、もちろんスコアラーや育成にも金かけてるし

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>129
2016に日ハムが確変起こさなかったら、７年連続SBが日本一だって理解してる？
SBにセが太刀打ち出来ないのはその通りだが、パの他球団は対抗出来てるみたいな嘘を付くなって言ってんだよ

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>137
SBがマネーゲームで勝ったことなんてねぇだろ
FAで最も金額積んだのが広島と争った内川なのに

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>7
だな！単純に短期決戦と長期決戦の戦い方が分かってるか分かってないかの違いやと思うわ。
ロッテにロッテにやたら言うけどロッテに負け越しても勝つとこに勝てば日本シリーズ出れるんやからどうでもええよ。
逆に一つでも落としたらキツくなる日本シリーズは絶対取りに行くって姿勢がやっぱソフバンは違うわ。
菅野さえ勝てれば後は怖くない訳やし

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>127

自主性は巨人も割と重んじてるけど、ソフトバンクは一歩進んで選手の自主性を育み、それを全力で周りがサポートしてるって感じはあるな
それにソフトバンクの選手は引退後の生活も補償されてるから、40歳とかまで長く現役続けて記録を作ろうってより数年でぶっ壊れてもいいからプロ野球で爪痕残してやろうって気概を感じるわ。そういう選手が次々出てきたら、長く緩くやろうって選手は太刀打ちできない

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>130
それ他のパ球団はコロナで自滅したロッテ以下って事じゃん

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>59
今年パリーグのタイトルを取ってる中でソフバンの育成が何人いると思ってんだ

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>134
といってもある程度の鞭は必要だと思うよ、鎌ヶ谷さんはそれで甘々になって上も下も焼け野原だし

[148. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクは資金力を活かして選手の発掘、環境の整備、育成やチーム内競争を上手くできてるって論調なのに、
「いや桑田それは違う！ソフトバンクは生え抜きで選手を育ててる！」みたいな謎反論が多過ぎない？

総年俸の話を出したのはソフトバンクの資金力を分かりやすく示すためってだけでしょ

[149. ななしさん＠スタジアム]

年棒高いのはこんだけ連覇してるからくる結果じゃん

[150. ななしさん＠スタジアム]

まあ、ソフバンは何かまっとうに育成しとる感とベンチの楽しそう感で素直におめでとう言えるわ

巨人はカネの使い方を変えないと、ずっとこのままだろうね。
FA引き抜きじゃなくて、育成や施設の充実に費やす。そして「栄光の巨人軍（笑）」とか、そういう時代錯誤を全て捨てて、野球精神論を徹底的に叩き直さないと。

[151. ななしさん＠スタジアム]

桑田って賢い感じのキャラ演じてるけど、自分の贔屓のことになるとこんな無能なこと言っちゃうんだな
因果関係が間違ってる、逆になってる
カネ払いがいいから勝ってるってよりも、ずっと勝ってるからカネ払いがどんどん良くなってるだけ
どんな業界でも業績いい会社の方が給料いいぞ

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>12
資金力を1番分かりやすく表現する一例が総年俸ってだけやぞ。育成環境とかスカウト能力なんか金額で表現出来ないからな。
何より「その資金力を使って、環境を整備し、選手を発掘し、競争の場を作り上げている」って明言されてるのに読み取れないって…

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>49
そう、切磋琢磨してるよな

[154. ななしさん＠スタジアム]

>>51
これ。少し前にも三軍練習場にも苦労してたから、ホークスと創設が同じ時期でもこんなに差がついた。
地方にでも作ればよかったのに。

[155. ななしさん＠スタジアム]

>>108
去年と一昨年のパのリーグ優勝チーム知らなさそう

[156. ななしさん＠スタジアム]

>>50
やっぱ優勝した回数かな

[157. ななしさん＠スタジアム]

>>142
SBが選手取ろうとするときはマネーゲームにならないからな
だいたい他の理由でよそに行かれてる
ここで言いたいのはソフトバンクの選手を巨人が取らないといけないってこと
それこそ戦力均衡になる

[158. ななしさん＠スタジアム]

年棒だけでみたら巨人＋中日＝ソフバンだからな
やっぱり金isパウワーだわ

[159. ななしさん＠スタジアム]

年俸上がりすぎても調整放出の心配がないのは強いな

[160. ななしさん＠スタジアム]

>>116
何故かパ・リーグの方が打撃良い投手多いからここでも差が出るだけだと思うわ

[161. ななしさん＠スタジアム]

>>155
なお短期決戦の結果はセと変わらない模様

[162. ななしさん＠スタジアム]

>>109
もし森並みのピッチャーが巨人にいたとしてもそんなに払えるわけないだろ
森はそこまで傑出してるクローザーではないからな
バレンティンが記録作ったのは何年前だよ
年齢的にも5億×2はソフトバンク以外は絶対に無理

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>147
鞭というのはすごく強い強制力にはなるが、肝心の選手は練習が楽しく感じられなくなり、やがて練習したくなくなる。そうすると後ろ向きのまま強制的に練習させられるものだから、技術の吸収も悪くなる。だから練習くらいは自主的に楽しくやらせることが大切。

[164. ななしさん＠スタジアム]

>>104
それできるのって結局親会社が太いからだよな
極端な話親会社のない広島には絶対にできない芸当
巨人はどういう方針か知らんけど

[165. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクは高い苗を買ってきて自分とこで立派に育ててるイメージ
巨人は他所で育った立派な作物を高い金出して刈り取ってるイメージ

[166. ななしさん＠スタジアム]

>>141
ソフバン以外が日シリ出てきても、ことごとくやられてるの忘れるセカンドファンさん・・・ｗ

都合が悪い話題になると、「どっちもどっち！」って言い出す奴いるよなぁ

[167. ななしさん＠スタジアム]

>>145
鷲公檻っていうCクラスが鷹に貯金30もつくらせたからな

[168. ななしさん＠スタジアム]

>>4
手本云々は置いといて、西や浅村にも金積もうとしたし強奪に金掛けようとしたのは事実よね
ただ巨人と違うのは強奪だけに金掛けてるんじゃなくて生え抜きにも施設や環境にもお金掛けてるところが差として出てきてるって感じ

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>4
してた、なら使ってもいい（手本なら内川細川鶴岡かな）
3軍制になって10年経つから自前の手本とノウハウで大体やってけるんだわ

[170. ななしさん＠スタジアム]

>>166
ここ10年で見ればSB抜いたら3勝1敗じゃん。そんな大した差か？

[171. ななしさん＠スタジアム]

ここのコメントと桑田さんの話した内容ってかなりズレてると思うんだけど。

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>144
ソフトバンクはチームのあり方として完璧に近いと思う。実は俺は巨人ファンなんだけど、日シリでチームとしてみたときにかなりの違いを感じた。

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>162
いないのに何いってんだこいつ
日本一になってないのに何いってんだこいつ
それってあなたの妄想ですよね？

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>108
とはいえ去年一昨年とリーグ優勝二年連続逃してましたけどね

[175. ななしさん＠スタジアム]

>>152
そうなんだよ
普通の脳みそしてれば、人件費で人後に落ちない球団が設備投資で他球団にひけをとるわけがないってことぐらいわかるはずなのにな

[176. ななしさん＠スタジアム]

親会社も税金払わないんだしそりゃいくらでも銭使えるわよ

[177. ななしさん＠スタジアム]

>>170
3勝1敗って勝率.750だけど分かってるか？

頭悪いと苦労しそうだな

[178. ななしさん＠スタジアム]

時代は変わった。ソフトバンクからは、超一流選手がFAしない。巨人はソフトバンクを弱体化しつつ、戦力UPするという過去の常套手を使えません。

[179. ななしさん＠スタジアム]

>>2
絶対手離したくない選手にはFA前年に複数年の大型契約するからね
だからいい選手は流出しない

[180. ななしさん＠スタジアム]

>>125
>>114の皮肉も分からん馬鹿なのか？ID:yR0FI4UP0は

[181. ななしさん＠スタジアム]

20億(バレンティン、サファテ、バンデンハーク、内川)だから
ただの言い訳なんだよなあ

[182. ななしさん＠スタジアム]

>>13
選手会が嫌がるだろ

[183. ななしさん＠スタジアム]

>>78
小久保はFAではないし井口城島と杉内は時期ずれてるし良く調べてからコメントしような

[184. ななしさん＠スタジアム]

>>170
都合よく抜いて（しかもSBは二位通過もある）
それでも勝率25％で何いってんだこのマヌケ

[185. ななしさん＠スタジアム]

>>177
1勝0敗は勝率1.000だから強いとか最高に頭悪い発想なんだけど

[186. ななしさん＠スタジアム]

>>151
ソフトバンクの総年棒はずっとダントツでトップだろ
連覇とかする前から飛び抜けてるじゃんか
金の力があるから李大浩やデスパイネを強奪出来たわけだろ

[187. ななしさん＠スタジアム]

>>108
同格？妄想かな
セリーグがレベル低いのとソフトバンクが強いのは両立するが

[188. ななしさん＠スタジアム]

ちな鷹やが、桑田の意見は正しい。
優秀なサブやスーパーサブの年俸が加算されてるからな。
２チーム作れるってのは極端としても、それくらい戦力は分厚い。
分厚くしないと主力を休ませられない。
巧くピーキングするには戦力の分厚さが大前提やからな。

[189. ななしさん＠スタジアム]

孫オーナー「その気になればMLB球団に匹敵する年俸は用意出来るし、そうじゃないと世界最高のリーグにはなれない。ただうちだけやるわけにもいかない」

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>184
SB一強だろって話をしてるんだからその検証でSB抜くのは当たり前だろ
しかもたった４回の結果で1つ多く勝ったってだけでリーグ差があるなんて証明になるわけないだろ

[191. ななしさん＠スタジアム]

巨人だって1勝4敗ぐらいしてればここまで荒れて無かった
2年間勝ち無しの8連敗する巨人サイドが悪い。

なんだかセリーグ自体が～みたいな論調に持ってかれてビックリする
過去のSB対の日本シリーズ成績見ても
広島DeNAは競った試合ぐらいはできてたぞ

[192. ななしさん＠スタジアム]

>>185
意味不明だし1勝0敗ってなに？ｗ
どこが出ても殆ど負けてる癖に

[193. ななしさん＠スタジアム]

最高に頭が悪い→ID:yR0FI4UP0

こいつやべーな

[194. ななしさん＠スタジアム]

>>187
パの他球団がソフトバンクと同格でいる気になってるのが妄想だろ

[195. ななしさん＠スタジアム]

＞そして「栄光の巨人軍（笑）」とか、そういう時代錯誤を全て捨てて、野球精神論を徹底的に叩き直さないと。

栄光の巨人軍なら、「地獄の伊東キャンプ」こそが正しい姿だろうにな。
ＦＡなんて手を出さずに猛練習で選手を鍛えていけば良いと思うよ。
だからこそ、阿部のきつい指導を「パワハラ」とか言い出す馬鹿なファンも消えてほしいね。
実力無いからきっついこと言われるんだろうに。

[196. ななしさん＠スタジアム]

>>69
育成はそれ狙いで体作るからなあ

[197. ななしさん＠スタジアム]

>>191
結局負けてるからやろ
SBは出れなかったりシーズン優勝してない年もあるしな

[198. ななしさん＠スタジアム]

>>194
ID:yR0FI4UP0の妄想内でな

[199. ななしさん＠スタジアム]

>>190
全体のレベルの話をしてるのに引くんだー？
ならセからは何を抜けばいいのかな？
1つ多くじゃねえだろ算数もできないの？

[200. ななしさん＠スタジアム]

>>37
浅いところしか切り取ることが出来ないなんj民釣るのには十分だからじゃない？

[201. ななしさん＠スタジアム]

>>198
そうそう、そうやってNPBはSBの一強だって素直に認めればいいんだよ

[202. ななしさん＠スタジアム]

>>171
多分、桑田に対するアンチと金の力で強くなったってことが侮辱されてるように感じてる人が多いんだろう
桑田はソフトバンクのことを理想のチームだと言ってベタ褒めしてるのに全くわかってない奴が多い

[203. ななしさん＠スタジアム]

＞たった４回の結果で1つ多く勝ったってだ

【悲報】ゲェジは算数もできない

[204. ななしさん＠スタジアム]

ネットが発達したせいもあるんだろうけどちょっと騒ぎすぎじゃないかね。一強化するなんてこれが初めてでもあるまいに

[205. ななしさん＠スタジアム]

>>201
セリーグはパリーグよりレベルが低いのも認めようねｗ
交流戦でここ5年で見ても１～６位がパ

[206. ななしさん＠スタジアム]

>>199
だから、10年で7回も同じチームがCS勝ち抜いてるパが何で
他球団もSBと同レベルだとかフカシこいてんだって聞いてんだよ

[207. ななしさん＠スタジアム]

>>1
桑田は年俸の話なんかしてないぞ。

選手を選び育てる環境への金の使い方の差の話をしてる。
強いチーム力を維持するのにソフトバンクが金をかけてる部分があるってことやろ。

他のセ・リーグ球団が偶々勝った時の話もズレてる。
ソフトバンクはそういう勝ち方すらも安定して出せるように選手のリストアップと育成システムに金をかけてるってこと。

[208. ななしさん＠スタジアム]

>>201
げぇじがSBコンプになりすぎてパ＞＞セからも現実逃避か
「抜いて」なんて都合いい話しといてそれでも負けてるのには草

[209. ななしさん＠スタジアム]

>>185
苦し紛れやなぁ
だから10年間で勝率.100でしょ？セカンドーリーグ(笑)

[210. ななしさん＠スタジアム]

>>87
確かに、そこが広島との違いよね

[211. ななしさん＠スタジアム]

>>206
でリーグ優勝は？
同じレベル？誰が？お前だろ

[212. ななしさん＠スタジアム]

>>163
ちなみにあれだけ｢野球が楽しくない｣と言っていたイチローも、練習はほとんどが自主的なものだった。練習には達成感なりかなり楽しさを感じていたんだと思う。

[213. ななしさん＠スタジアム]

里崎「セはパより弱いことを認めろ。そこからやらないと始まらない」


いやぁああああああああああああああああああああああああ

[214. ななしさん＠スタジアム]

>>208
コンプも何もSBが強いのは認めてるんだが
何でそれ以外の球団が同格面してんだって聞いてんだよ

[215. ななしさん＠スタジアム]

ガイキチID:yR0FI4UP01人が、パオタはパのチームはSBと同じレベルだと主張している！
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけが

[216. ななしさん＠スタジアム]

「巨人は常勝を宿命とされているチームだ。
それゆえ資金力にモノを言わせFAで外から選手を取ってくることを余儀なくされている。
しかし、それは若手から希望を取り上げることにもなるのだ。
ソフトバンクも、金を使って選手をかき集める段階を経て、今は生え抜きを育てチーム内に激しい競争のある強い集団を作った。
おそらく巨人はこの敗戦で、今オフにまたFAで選手を取るのだろう。
だが、この敗戦をそういう負の連鎖につなげてはならない。
内から人を育てること。
それこそが原がシリーズの負けから学ぶべきことなのだ」

広岡達朗

[217. ななしさん＠スタジアム]

>>214
コンプ乙
セリーグがパより弱い事もちゃんと認めようねｗ

[218. ななしさん＠スタジアム]

とりあえず打線が悪すぎる
もっと援護してやれば投手も少しは気持ち楽にして投げられるのに
負けてるか同点の場面であの打線はしんどい

[219. ななしさん＠スタジアム]

普通
ソフトバンクが突出して強いけど、全体で見てもパ＞セ

ガイキチID:yR0FI4UP01人が、パオタはパのチームはSBと同じレベルだと主張している！
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけが

[220. ななしさん＠スタジアム]

>>111
匿名でしか調子乗れない哀れな人間

[221. ななしさん＠スタジアム]

>>197

日本シリーズ8連敗（その間王手をかけたのが1度のみ）
こんだけボロ負けでまだ（他球団は🎱に比べたら）接戦してるからセパの差なんてない！って言えるんだから恐れ入る

[222. ななしさん＠スタジアム]

>>169
これだろうね。もうそのシステムが出来上がってるから自前で回せるようになったんだろ。

本当に良い選手を強奪？してノウハウを集積する期間はとうに済んでる。

[223. ななしさん＠スタジアム]

>>221
その8連敗のうち6敗はSBなんだが…それで同格面されてもね

[224. ななしさん＠スタジアム]

>>213

セリーグ5球団「セリーグが弱いんじゃなくて巨人が弱いだけ。巨人抜きならセパは互角」

[225. ななしさん＠スタジアム]

>>144
結構若くして引退した選手は本社の社員になってるイメージ

[226. ななしさん＠スタジアム]

>>214
はい、ソフバン以外のパがセカンドリーグより強いソース
試合数も申し分ないぞ
お前も提出よろしく

①ソ 59勝 28敗 3分
②西 49勝 38敗 3分
③日 47勝 41敗 2分
④楽 47勝 43敗
④ロ 47勝 43敗
⑥オ 45勝 43敗 2分 ←パリーグ最弱
⑦広 44勝 44敗 2分 ←セリーグ最強
⑧巨 41勝 49敗
⑨神 39勝 48敗 3分
⑩中 38勝 51敗 1分
⑪ヤ 37勝 51敗 2分
⑪横 37勝 51敗 2分

[227. ななしさん＠スタジアム]

>>223
ガイキチID:yR0FI4UP01人が、「パオタはパの５チームはSBと同じレベルだと主張している！」
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけがそういう風にパオタは思ってる事にして現実逃避

純粋に日本シリーズでも交流戦でもパ＞セで、その中でもSBが飛びぬけてるってだけの話なのに
リーグレベルの差を認めたくなくて必死
でなきゃ交流戦の１～６位がパリーグのチームになったりするかよｗ

[228. ななしさん＠スタジアム]

>>224
日シリ時点の巨人がセ内でも下位だったのは事実でしょ

[229. ななしさん＠スタジアム]

>>32
巨人の話じゃないの？

[230. ななしさん＠スタジアム]

>>223
またお得意の脳内同格ヅラぁ？

ガイキチID:yR0FI4UP01人が、「パオタはパの５チームはSBと同じレベルだと主張している！」
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけがそういう風にパオタは思ってる事にして現実逃避

純粋に日本シリーズでも交流戦でもパ＞セで、その中でもSBが飛びぬけてるってだけの話なのに
リーグレベルの差を認めたくなくて必死
でなきゃ交流戦の１～６位がパリーグのチームになったりするかよｗ

[231. ななしさん＠スタジアム]

>>157
減俸間違いない長谷川、明石あたりに2億積めばとれるやろ

[232. ななしさん＠スタジアム]

>>228
ガイキチID:yR0FI4UP01人が、「パオタはパの５チームはSBと同じレベルだと主張している！」
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけがそういう風にパオタは思ってる事にして現実逃避

純粋に日本シリーズでも交流戦でもパ＞セで、その中でもSBが飛びぬけてるってだけの話なのに
リーグレベルの差を認めたくなくて必死
でなきゃ交流戦の１～６位がパリーグのチームになったりするかよｗ

[233. ななしさん＠スタジアム]

>>104
それが王会長の理想のチームが出来たんだよな
25年ほど昔の生卵事件を覚えているから、更に感慨深いよ

[234. ななしさん＠スタジアム]

巨人は、日シリでも勝ちパリリーフの
中川、大江、デラロサ、中川は良かったやん
サンチェス、戸郷も良かった。
今村、畠はアレだったけど

問題は打線　全く打てない
４試合で４点だとピッチャーが可哀相

[235. ななしさん＠スタジアム]

>>163
やりすぎは当然良くないけど、一歩間違えれば楽と楽しいを混同するからね

[236. ななしさん＠スタジアム]

>>202

桑田を叩いてるやつが言ってることが、この記事で桑田が言ってることまんまなのってなんなんだろうな？

[237. ななしさん＠スタジアム]

ID:yR0FI4UP0はリアルでも同じこと喚いて失笑されてそう

[238. ななしさん＠スタジアム]

>>236
人は自分に都合のいいソースしか読まない

[239. ななしさん＠スタジアム]

>>238
ガイキチID:yR0FI4UP01人が、「パオタはパの５チームはSBと同じレベルだと主張している！」
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけがそういう風にパオタは思ってる事にして現実逃避

純粋に「日本シリーズでも交流戦でもパ＞セで、その中でもSBが飛びぬけてる」ってだけの話なのに
リーグレベルの差を認めたくなくて必死
でなきゃ交流戦の１～６位がパリーグのチームになったりするかよｗ
だから言ってないことを捏造して話を逸らそうとしている

[240. ななしさん＠スタジアム]

>>24
サラリーキャップやるなら、NPBとして利益をまとめてから各球団に分配だから下限では揉めないでしょ。

揉めるのは巨人や阪神なんかの自前収入高い球団。

[241. ななしさん＠スタジアム]

>>238
お前のことだよなそれ>>226に反論は？

純粋に「日本シリーズでも交流戦でもパ＞セで、その中でもSBが飛びぬけてる」ってだけの話なのに
リーグレベルの差を認めたくなくて必死
でなきゃ交流戦の１～６位がパリーグのチームになったりするかよｗ
だから言ってないことを捏造して話を逸らそうとしている

[242. ななしさん＠スタジアム]

>>171
巨人をカネカネと言いたいアンチやもはんてきなんj民がちゃんと読むと思うか？

そもそも小久保が巨人行った理由をFAとか言っちゃう奴がいるレベルだし

[243. ななしさん＠スタジアム]

>>231
昔みたいな謎トレードで千賀やら柳田とってくればいいねん

[244. ななしさん＠スタジアム]

金がある両チームなのに金の使い方の差で熱意が分かるって話だろ

[245. ななしさん＠スタジアム]

>>108
ソフトバンクがすごく強いのは前提でその他のパ球団もセよりは強い、ってだけの事実を永遠に認められない理由ってなんなの？

[246. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンク以外のパリーグは大したことないとかいってるきょかすキモ過ぎる

[247. ななしさん＠スタジアム]

>>182
メジャーだって抜け道はあるよ。それを協議すれば合意はできる。

何より選手競争が増えるから、給料格差がより広がる。上がらない奴は即クビだし、上がる奴は青天井。
そこは球団としても選手会としても嫌がるところだろうね。

[248. ななしさん＠スタジアム]

>>51
えええ
そんな状態なのにホークスより育成とってんの…

[249. ななしさん＠スタジアム]

>>125
ゲェジ

[250. ななしさん＠スタジアム]

>>235
そこでチームのレギュラー争いやチームメイトの戦力外通告が鞭代わりになる。実力がないとレギュラーがとれないから、選手は必死に努力する。選手は後がないことくらいわかっているのだから、阿倍の罰走や、原の公開説教は論外。アドバイスを聞いてきた選手にアドバイスしてやるくらいでいいんだよ。

[251. ななしさん＠スタジアム]

>>245
ガイキチID:yR0FI4UP01人が、「パオタはパの５チームは自分達はSBと同じレベルだと主張している！」
とか妄想して議論逸らしに必死なんだよなあ
こいつID:yR0FI4UP01人だけがそういう風にパオタは思ってる事にして現実逃避

パリーグの他のチームが交流戦弱かったり日シリで勝てないならまだしも
純粋データ通りに「日本シリーズでも交流戦でもパ＞セで、その中でもSBが飛びぬけてる」ってだけの話なのに
リーグレベルの差を認めたくなくて必死
でなきゃ交流戦の１～６位がパリーグのチームになったりするかよｗ
だから言ってないことを捏造して話を逸らそうとしている

[252. ななしさん＠スタジアム]

>>234
主砲が冷えると全体的に終わるのが巨人、主砲が冷えても他がカバー出来るのがソフトバンク

[253. ななしさん＠スタジアム]

炭谷なんか戦力になってねえもん、大城使うに決まってる
結局戸郷、吉川、松原、岡本、大城が10月にかけて状態落ちたのが敗因でしょ

チームが若く層も薄かった。ジャイアンツはこれからのチーム。俺は数年後が楽しみだけどな。菅野、坂本、丸だけじゃきついよ

[254. ななしさん＠スタジアム]

>>23
権利持つ前年に長期契約結ぶからな。

もちろん、ソフトバンクの労働環境が優れてるから残ってくれる理由だけど。

[255. ななしさん＠スタジアム]

>>82
ソフバンは乱獲してないんじゃなくて乱獲できないだけなんだよなぁ

浅村、西も大金積んで獲ろうとしたけど振られてるんだよなぁ

[256. ななしさん＠スタジアム]

突っ込みまくってやったのでID:yR0FI4UP0の勢いとまってるが

またスレが閑散としてきたらID:yR0FI4UP0がこっそり復帰しそう

[257. ななしさん＠スタジアム]

120試合もシーズンしたのにさ、13失点もしたパ球団は存在しないんだぞ？
そりゃロッテ西武楽天はおろか、ハムオリより弱いと思われても仕方ないだろ
実際交流戦でもパが上位総ナメだし

[258. ななしさん＠スタジアム]

>>103
資金力があることの証明に年俸持ち出して来たからでは？

[259. ななしさん＠スタジアム]

>>28
だとしたらよっぽど金の使い方ヘタクソやんけ。
劣った選手に大枚払わないと残ってくれ無いってことやろ？

[260. ななしさん＠スタジアム]

>>253
チーム全体としてもマジックが一桁になった辺りから状態が酷かったしクライマックスがあったら突破出来たかもわからんわ

[261. ななしさん＠スタジアム]

>>255
一応いっとくが、別にそれが悪いことではないからな？
広島もロッテもFA参戦してるの忘れてないよな？

[262. ななしさん＠スタジアム]

パリーグも最後は相手にならんくて負けまくってたけどな

[263. ななしさん＠スタジアム]

ＣＳだろ
2007年に巨人が中日にＣＳで1勝もできず敗退したけど、その時と同じで試合間隔が開き過ぎた。
短期決戦だからちょっとしたことで連勝や連敗で終わるのも十分あり得ること。
いろいろ言われてるけどほとんどが結果論の後付けに過ぎない。

[264. ななしさん＠スタジアム]

>>135
これ。
挙げ句にメジャー流出を増やすだけのシステム作って何がしたいねんな？

せめてNPBが儲かるようになる施策ならともかく。

[265. ななしさん＠スタジアム]

ホークスは優勝査定でドンドン年俸が上がってるんだろ
そらリーグ優勝止まりの球団と同じ査定してたら選手に他と比べられるからケチってられる筈がない

[266. ななしさん＠スタジアム]

囲い込みに全力だから結果的に年俸も高くなるでしょ。巨人はなんだかんだで外に出てたりするし、マイコラスとかドスコラスとか

[267. ななしさん＠スタジアム]

>>45
同じ情報でも聞く側の受け取り方次第で差が出るだけやぞ。よく読め。

[268. ななしさん＠スタジアム]

パも強いのは上位3チームや
中日が交流戦にロッテに勝ち越しても結局阪神に負ける
阪神は巨人に負ける
結局巨人が出る
以外ループ

[269. ななしさん＠スタジアム]

>>64
そらもう、自分の見たい事しか見えなくなるからよ。
現実を理解する思考が無いねん。

自前選手で組んだチームが圧倒的な強さを魅せて勝った。
その違いを受け入れられないんだろ。

[270. ななしさん＠スタジアム]

>>263
仮に今年がそうだとしてない方が少ないんだけどね近年は
それでこれだけ差がついている

[271. ななしさん＠スタジアム]

キューバ政府に貸してもらっている、デスパイネ、グラシアルの獲得の資金力勝負はソフトバンク一強だしな。代わりにはあまりならなかったけど、2軍にバンデンやバレンティンとか、外国人ですら育成する事ができる資金力の豊富差は真似できない球団もあると思う。資金力は強い理由の一つであっても、それが全てじゃない事ぐらいは理解しているんじゃないか。

[272. ななしさん＠スタジアム]

>>268

①ソ 59勝 28敗 3分
②西 49勝 38敗 3分
③日 47勝 41敗 2分
④楽 47勝 43敗
④ロ 47勝 43敗
⑥オ 45勝 43敗 2分 ←パリーグ最弱
⑦広 44勝 44敗 2分 ←セリーグ最強
⑧巨 41勝 49敗
⑨神 39勝 48敗 3分
⑩中 38勝 51敗 1分
⑪ヤ 37勝 51敗 2分
⑪横 37勝 51敗 2分

[273. ななしさん＠スタジアム]

>>210
そりゃ松阪とか飼ってるだけの選手に何億も払っといて「誤差の範囲」とか豪語できる球団じゃなき毎年優勝は狙えんワナ。

大半の球団は主力選手のピークが揃った時だけ勝負かけるやろ。
単年でなら総年棒20億のチームでも60億のチームに勝負できる。

[274. ななしさん＠スタジアム]

ほとんどが結果論の印象というなら>>226みたいになったり
10年中9年パにはらなんけどな

[275. ななしさん＠スタジアム]

ダルビッシュ「フィジカルの差。もう技術や戦略では太刀打ちできないところまで来ている」

[276. ななしさん＠スタジアム]

本文50
本当そのとおりやわ　パリーグ見ろよ
あと一年でしか見てない意見多いけど複数年強いチームであるための総年俸や
何年もリーグトップでいるのは結構大変なんよ　
ケガ人出るし移籍やら引退やら
（別チームから来てくれたコーチがホークスのケガ人の多さにビックリしてたで）
その穴をきっちり埋めるために沢山の才能を沢山のお金で雇っているんや

[277. ななしさん＠スタジアム]

>>94
大型契約多いし、誰か抜ける時は他の伸びてきた選手に払う為に追い出すことが多いし。総額は余り変動しない。

[278. ななしさん＠スタジアム]

>>276 付け足し
パリーグのCSでホークスはここんとこずっと出てるけど他のチームは結構入れ替わっているやろ
そういうこっちゃ

[279. ななしさん＠スタジアム]

>>52
まあそれでも3割も総額違ったら、それだけチーム内で激しい競争してるのはわかるけどな。

[280. ななしさん＠スタジアム]

巨人は金満でホークスは育成でその差が出てるなんて綺麗事を言ってるがそれは嘘だろ
よく巨人は同一リーグの戦力を削ってリーグのレベルを下げてるだけだとか云々してるが
ホークスだって全く同じことをやってる
オリックスから李大浩、ロッテからデスパイネを強奪して両チームの打線を完全に弱体化して
チーム力をかなり削った
FAの補強でも浅村、西を大金で積んで取ろうとしたが振られただけでFA補強から撤退したわけではない
松坂やバレンティンなど大金をドブに捨てるような大失敗も巨人同様している

[281. ななしさん＠スタジアム]

>>55
球速アップと落差のある変化球を覚えさせるノウハウが凄いのは事実だからな。

[282. ななしさん＠スタジアム]

>>255
その生え抜き球団に手も足も出ずにボロ負けしたゴミ.売がどの口で言ってんの？w

[283. ななしさん＠スタジアム]

>>2
坂本みたいなセカンドリーグ専に何億もだしてる巨人なら余裕やろな

[284. ななしさん＠スタジアム]

>>280
デホは年俸交渉決裂での退団だぞ

[285. ななしさん＠スタジアム]

>>101
コレ。これが一番大事なこと。

黒字経営で且つ先を見据えて経営戦略してる。プロの経営手腕。
天下りとは違う。

[286. ななしさん＠スタジアム]

>>265
優勝査定で年棒がどんどん上がってるんじゃなくてその前からずっと総年棒はトップだ
金が有り余るほどあるからそれを選手に還元しているということ
金に関して言えば巨人でも足元にも及ばないほどの金がソフトバンクにはある

[287. ななしさん＠スタジアム]

>>280

まあそうやな。失敗しないわけではなく、失敗を恐れずに資金力を潤沢に使えるのがホークスの強さだし、ここ数年は結果としてうまくいってないだけで補強が必要とならば補強「にも」きちんと取り組む球団やわ

[288. ななしさん＠スタジアム]

>>9

[289. ななしさん＠スタジアム]

>>280
出稼ぎに来てる外国人選手にカネ払いを渋った結果だろ？
じゃあロッテのレアード獲得は強奪だよな？ハーマンも強奪だよな？
ペーニャもズレータも

おまえが言っているのはそういうことだぞ

[290. ななしさん＠スタジアム]

坂本の年俸をさらに上げたら柳田みたいに打てるとでも思ってんのか桑田は？ww
いくら年俸上げても選手の能力が上がるわけねぇだろ
雑魚は雑魚のままなんだよw

[291. ななしさん＠スタジアム]

>>100
まあ一番だからできることだな。業界のシェアを取るってそういうこと。

他より優位性を取れてるから、他より質の良いものが集まりやすくなる。

[292. ななしさん＠スタジアム]

>>286
その前からって言うが、定期的に1位や日本一になってるんだが
お前が思ってるよりも前からずっとソフバンは常勝

[293. ななしさん＠スタジアム]

>>77
そうよ。だからセ・リーグ内ではできてるやろ。セ・リーグでだけ勝てるチームを作る戦略だからだろうね。

[294. ななしさん＠スタジアム]

>>284
だからオリックスにはホークスほどの金が李大浩に払えないから決裂したんだろ

[295. ななしさん＠スタジアム]

>>83
その強い理由を分析して、どうすれば対抗できるか、って話だろ。

[296. ななしさん＠スタジアム]

>>286
ポストシーズン弱い状況が続いてた2010年の時点ではまだ3位
14年15年連覇して16年に初めてトップに立ってる
19年は年俸総額はトップだけど平均だと巨人が上回ってた

[297. ななしさん＠スタジアム]

>>45
福島県の恥。
辞めてもらいたい。

[298. ななしさん＠スタジアム]

桑田のトンチンカンな話聞いてると息子がグレたのも納得

[299. ななしさん＠スタジアム]

なんていうか、文意をくみ取れない人って多いんだなぁと思うわ。総年俸の話は単なる例えでしょ。わざとミスリードしているんかと思うくらい。
こんなのばっかりだから、有意義な議論ができないわな。
要は球団内での競争のほうが、試合で勝つことより大変な状況を作り上げたSBが、強かったということでしょ。
でも勝つ方法は一つじゃない。巨人は巨人のできる方法でやればいい。
もちろん他のいいところで取り入れられることはいれればいいし。

[300. ななしさん＠スタジアム]

>>289
何言ってんだお前
だからホークスは強いって言ってんだろがバーカ
批判だとでも思ったのかよ
巨人もホークスも同一リーグの戦力を削ったことは全く同じという話
よく読め、文盲が

[301. ななしさん＠スタジアム]

>>294
出稼ぎに来てる外国人選手にカネ払いを渋った結果やん
オリも同じことよくしてるし、その浮いたカネで他の選手獲得しただろ

[302. ななしさん＠スタジアム]

>>300
お前こそよく読めよ低能
だからロッテも強奪してるし、意図はどうあれ戦力削ってるのはよくある話
ソフバンと巨人だけ持ち出してるから指摘してるまでだ

[303. ななしさん＠スタジアム]

>>300
退団した選手を取るのは強奪とは言わないのでは？
別に鷹が取らなくても戦力は削れてた訳だし

[304. ななしさん＠スタジアム]

巨人関係者が金のせいで勝てないとか言い出す時代が来るとはねえ

[305. ななしさん＠スタジアム]

>>114
それ、セ・リーグは広島以外弱いになりませんかね。。。

対セ成績抜いたらパの各球団はいうほど差はないんじゃ？

[306. ななしさん＠スタジアム]

息子見たらあぁ…なるほどな思うわ

[307. ななしさん＠スタジアム]

巨人は補強に金使っとるからだろ
ホークスはそれを施設や選手に使っとるから選手のやる気度や若手の貪欲さが全然違う

[308. ななしさん＠スタジアム]

育成から山口がでてきた巨人の育成力はどこいったんや

[309. ななしさん＠スタジアム]

>>292
人の批判するんならよく読めやバカが
なんでこっちの言ってる前からがお前にわかるんだよ
ホークスは球場を買い取って自前にしてからもうずっと他の球団には到底考えられないような利益を上げてるから
優勝しようがしまいが関係なく総年棒がトップになるんだよ

[310. ななしさん＠スタジアム]

>>173
まあでもスタメンが揃わないチームと揃った上でバレンティン取るチームの差はあると思うよ。

[311. ななしさん＠スタジアム]

>>303
じゃあイデホは強奪じゃなかったな？
矛盾発言してることに気づこうな

[312. ななしさん＠スタジアム]

>>102
巨人の総額が40億超と考えたら、今の1.5倍は払わなきゃならんからな。5割増しやぞ。
そりゃ戦力差はあるでしょ。

[313. ななしさん＠スタジアム]

>>309
ポストシーズン弱い状況が続いてた2010年の時点ではまだ3位
なんでお前嘘つくの？脳内ソース？

[314. ななしさん＠スタジアム]

>>107
柳田と千賀とってこいってことかな？

[315. ななしさん＠スタジアム]

岸田や大城よりはパリーグをわかってる炭谷を一度も使わないあたりとか謎だよな
松原とか使うならパリーグ投手に免疫ある陽岱鋼の方が良さそうだし

つまり原がクソ

[316. ななしさん＠スタジアム]

金満指摘イライラで草

[317. ななしさん＠スタジアム]

>>313
勘違いしてね？鷹2003年ダイエー時代日本一になって次に日本一になったの2011年だぞ

[318. ななしさん＠スタジアム]

>>302
こいつ真性のバカ
巨人とホークスの外国人強奪とロッテの強奪を一緒にしてるよ
規模が違うだろうが
ロッテごときの貧乏球団が強奪できるのはより貧乏球団の日ハムからレアードを取るくらいだろ
言っとくがズレータはまだホークスが球場を買い取ってない時だからその頃はまだ金満球団ではなかったからな
ロッテが巨人やホークスの外国人選手を強奪することは不可能でありその逆はこれからもどんどん行われる

[319. ななしさん＠スタジアム]

>>160
良い選手を目の前で見続けたら自然と体もマネできるようになるからな。不思議なもんで。

もちろんいつでも同じスイングができるようになるには訓練が必要だけど。

[320. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクみたいな生え抜き球団にボロ負けして金がーは糞笑う
強奪しまくりの巨人がどの口で言うてんの？恥知らずにも程があるわな ww

[321. ななしさん＠スタジアム]

総年俸より日本シリーズに出場した選手の平均年俸を比較したらどうなるんだろ？

[322. ななしさん＠スタジアム]

>>72
内川首にしてようやくそれが言えるな笑笑
散々名誉生え抜きだの奉ってきたくせにひどい話だよ

[323. ななしさん＠スタジアム]

>>222
初期の裏金ドラフトで中心選手集めて、FA強奪で強化してる時期は嫌いだったが、最近は中日からの外人強奪以外は自前路線だから印象は良くなったわ。

[324. ななしさん＠スタジアム]

>>317
総年俸の話だろ？
勘違いしてないぞ

[325. ななしさん＠スタジアム]

年俸1000万の栗原のボコられた菅野の価値はそれ以下だな

[326. ななしさん＠スタジアム]

>>119
いい加減、今のFAはコスパが悪いからやらない方がマシ、ってわかりそうなもんやけどな。
特に中期的に見たら弱体化しかならん。

長期戦略的に育成ノウハウを吸収するための育成人材としてやってるなら別だけど。

[327. ななしさん＠スタジアム]

>>301
だからオリックスよりもホークスの方が圧倒的に条件提示が良かったからホークスに来たんだろうが

[328. ななしさん＠スタジアム]

>>318
おまえがバカだぞ
金満楽天からのハーマンの強奪を何故無視したんだ？
おまえの主観で強奪か否かを選択するなよガイジ

[329. ななしさん＠スタジアム]

>>21
それが出来る資金があれば、広島も西武もFA流出減らせるんやろうけどね。
まぁ、そのレベルの金は出してる巨人が弱い理由とは関係ないけど。

[330. ななしさん＠スタジアム]

>>327
だから何が言いたいんだ？
ロッテやオリでもやってるだろ、強奪

[331. ななしさん＠スタジアム]

>>324
2010年
1位　巨人　45.7億
2位　阪神　40.3億
3位　福岡　33.6億

多分だが外国人選手入れてない方のデータ見てるぞ
外国人抜きだけなら鷹トップだけど

[332. ななしさん＠スタジアム]

>>147
高い目的意識とそれをひとつずつ達成する為のモチベーション維持を保てるか、でしょ。

会社も野球も、組織の向上って意味じゃ同じやろ。
関係者全員が業界一位を目指して高い意識をもち続けられるか？って話で。

[333. ななしさん＠スタジアム]

>>144
自主性を許容してたら、太田みたいなことにはならんと思う。

[334. ななしさん＠スタジアム]

>>303
李大浩はホークスが取ってくれると思ったからオリックスを退団にしたに決まってるだろうが
デスパイネもロッテの提示を蹴ってホークスのさらに高い金額で契約したんだから同じこと

[335. ななしさん＠スタジアム]

>>128
ロッテ「まだまだやな」

[336. ななしさん＠スタジアム]

>>100
最初から10年に一回日本一を狙うくらいのスタンスだからな。
投資して職員やら増やして、その分売上も増やすというソフトバンクのやり方は全く考えてない。

三連覇中のブーム時も、そのうち人気も下がるやろと思ってて、席数もチケット販売もコンテンツも何も拡大しなかったし。

あくまでも個人商店。
せめてチケット販売にはコスト割いてくれや……

[337. ななしさん＠スタジアム]

>>145
一番総年俸が低いロッテより下位にしかセ・リーグいないやん。。。

[338. ななしさん＠スタジアム]

>>157
いや、松井秀喜以上の選手を生み出しましょうよ、巨人さんは。

[339. ななしさん＠スタジアム]

>>334
で、ソフバン以外は強奪してないって言いたいのか？
レアードもハーマンもペーニャも福田も美馬も強奪だろ？
何故それを認めない？

[340. ななしさん＠スタジアム]

>>328
ハーマンは楽天が自由契約したからだろバカ
ロッテにそんな金があるわけねーだろ

[341. ななしさん＠スタジアム]

>>148
黒字の範囲なら幾らでも使ってええで。とか言う、金を出して口を出さないオーナーの鏡。

[342. ななしさん＠スタジアム]

>>149
だから何で連覇したんだよ？って話。

[343. ななしさん＠スタジアム]

資本力の差と言うけれど、ソフトバンクよりも劣る他のパリーグの球団が、巨人や他のセリーグの球団と実力が同等だとは思えない。セとの差は、データ重視の合理性（セリーグで言うバントで送る、走ってかき回すなどスローガン的なものではなく）や、DH制で長年切磋琢磨した部分がやはり大きいと思う。特にDH制は見かけ上の追加投資は不要なんだから、（結果が出るまで時間はかかるだろうけど）やるだけやってみてもいいと思う。

[344. ななしさん＠スタジアム]

>>150
自信あるならFAの年齢下げればいいのにね。身売り球団増えるだろうけど。

[345. ななしさん＠スタジアム]

>>340
ダブルスタンダードすぎて草
イデホもデスパイネも自由契約だぞ

[346. ななしさん＠スタジアム]

>>151
実力をわかりやすく金で示したんであって、逆では無い。

[347. ななしさん＠スタジアム]

>>202
金で力を示してきた巨人が、それが効かない相手に対して、何もできずにぐぬぬしてるだけかと。

[348. ななしさん＠スタジアム]

>>176
義務教育まともに受けてないってやっぱ恥なんだよなwお前みたいにならなくて良かったw

[349. ななしさん＠スタジアム]

>>189
最高の野球好きオーナーやな。

[350. ななしさん＠スタジアム]

>>339
頼むから人の批判をするときはよく読め頼む
巨人もホークスも金満球団は貧乏球団から活躍した選手をずっと強奪し続けているわけだ
ロッテが巨人やホークスの5億くらいの選手を強奪するなんてことは100%不可能
強奪の規模が違う
レアードもハーマンもペーニャもいらんし
福田を出すのは全く関係ない話
出場機会を求めて出て行ったのを一緒にするなよ

[351. ななしさん＠スタジアム]

サラリーキャップ作って金満がウェイブした選手を貧乏球団が買って戦力均衡なんてNPBで有り得るんか？

[352. ななしさん＠スタジアム]

>>213
まあ、ロッテ未満やしな、セ・リーグ

[353. ななしさん＠スタジアム]

>>216
サンキュー広岡

[354. ななしさん＠スタジアム]

>>350
それって強奪はするけど、大型契約は貧乏だからできないってことだろ？
こっちはそんな話はしてないぞ
ロッテは強奪してるっていう事実に変わりない
広島は内川獲得（強奪）に乗り出したことに変わりない

[355. ななしさん＠スタジアム]

>>345
バカじゃねーのお前
李大浩もデスパイネも必死で残留させようと思ったけど提示額の差がありすぎてホークスに来たんだろうが
ハーマンなんてたったの8800万じゃん
一緒にするなよボケ

[356. ななしさん＠スタジアム]

>>168
球団が強くなる為の努力としてやってる事で、ないならないで別に大丈夫。現に選手がほぼ出揃ってからはリーグで14ゲーム離してCS日シリ負けなしじゃん。投げるのも捕手も育成だし。

[357. ななしさん＠スタジアム]

年棒の方は結果でしかないよな(もちろん選手のモチベーションにはつながるが)。施設の充実度やコーチの指導力、なによりも育成からのし上がった選手が多いならスカウティング能力が段違いなんだろう。そこを指摘しないと。

[358. ななしさん＠スタジアム]

>>262
日本シリーズに向けて調子上げてきた、ってことやんけ。準備万端やん。それこそシリーズの闘い方やろ。

[359. ななしさん＠スタジアム]

>>265
いや、ここで大事なのは毎年優勝争いする優れた選手達を維持向上できる組織力や経営力の方じゃないんか。

[360. ななしさん＠スタジアム]

>>354
お前こそなんの話してんの？
お前は強奪が悪いとでも思ってんのかよ
金のある球団が強奪するのは当然の話なんだよ
ほんとバカだなお前は

[361. ななしさん＠スタジアム]

>>280
巨人とソフトバンクでの選手年俸の差は控え外国人の差だけじゃん。

実戦力の総年俸はそれほど差は無いよ。それでこんだけの差が出たんだから、
金の使い方と金の払いの良さと両方で勝負アリだろ。

[362. ななしさん＠スタジアム]

こんなん結局親会社の資金力や意識がモノを言うでしょ
こんなこというと、ソフトバンクは球団単位でしか運営してないとか言う奴ら出てくるけど、
初めだからそうだったわけじゃないだろう。
ソフトバンクとの差をつめるのは無理だよ

[363. ななしさん＠スタジアム]

>>29
すべし！とか使ってて頭超悪いの草

[364. ななしさん＠スタジアム]

>>299
戦力差を比較するためにわかりやすく総年俸の数字を出しただけよな。

ここでいう戦力差ってのは、フロントやスカウト、育成環境も踏まえた全部ね。

それが勝てる選手を産み、選手の給料で評価に反映されてる。

[365. ななしさん＠スタジアム]

>>361
なんの話なんだよだからさー
バレンティンとか松坂とか金の使い方が巨人よりいいとか自慢できないこと山ほどあるぞ
まあ巨人よりも金があるからなんでもできるんだろうがな

[366. ななしさん＠スタジアム]

>>307
ちょっと違う。ホークスも強奪してるのはしてる。

ただし短期・単発的な補強ではなく、チームの強化戦略に活かしてるという違い。選手が引退したら失われる強さじゃ無いってことやろ。

[367. ななしさん＠スタジアム]

>>62
そんな事できる親会社なんて他に楽天とオリックスしか無いわな

[368. ななしさん＠スタジアム]

外国人はかき集めはどこもやってるだろう文句言われる筋合いはねーわ

[369. ななしさん＠スタジアム]

>>343
阪神　西投手はセ・リーグに来て勝率1割上がったで。

もちろん登板数も違うから一概には言えないけど、5割が6割ってのは無視できないでしょ。

[370. ななしさん＠スタジアム]

>>177
その１つの絆パイアにあなたたちも苦しめられたでしょうが

[371. ななしさん＠スタジアム]

>>351
球団が保持する選手のコスパは格段に改善するでしょ。
聖域はほぼなくなるだろうね。

[372. ななしさん＠スタジアム]

>>91
李承燁6億×4
山口鉄也　3.2億×4

比較になりそうな選手ピックアップしたけど、あんま変わらんぞ

[373. ななしさん＠スタジアム]

巨人4連敗のワケ　って書いてあるのが　巨人4連敗のイイワケ　って感じの内容だな

[374. ななしさん＠スタジアム]

>>165
その巨人の育成能力がセリーグでは上位に入ってしまうからなぁ

虎竜燕が酷過ぎるのもあるけど

[375. ななしさん＠スタジアム]

>>372
36歳のバレンティンと30歳の李承燁を一緒にすんのかよお前は
山口と森とじゃ1.4億も違うじゃねーかよ
全然比較対象にはならんな

[376. ななしさん＠スタジアム]

>>257
大量失点なんて流れによるものが多いからそれでチームの強弱測るのはナンセンス

[377. ななしさん＠スタジアム]

>>266
流石にアメリカには勝てないわ

どすこいは自分の夢を求めて出て行ったし、それを球団が容認したんだからまた話は違う

[378. ななしさん＠スタジアム]

まあ金満なのは事実だろ。もちろん金の使い方がうまいのは事実だけど、まず金がないと三軍まであそこまでの施設を用意できないよ。どこも超一流はFAで出なくなってきたし、巨人はFA用の金を三軍や外人に注いでいけばいい。

[379. ななしさん＠スタジアム]

>>289
どうでもいいけど、未だにラミレスは巨人が引き抜いたとか言われてるのと同じやろ

あれも複数年提示されなかったから移籍を決めたってラミレスが本に書いてるし

[380. ななしさん＠スタジアム]

金をかけられる所が資金力ごり押しでなくちゃんと頭も使ってるんだからそら脳死してる所とは差がついて当然

[381. ななしさん＠スタジアム]

>>315
ソフトバンクにカモられてて、セリーグでも打ち込まれることの多い炭谷は流石に使えません

[382. ななしさん＠スタジアム]

>>355
あいつら金額はとことん見ないようにしてるからしゃーない

[383. ななしさん＠スタジアム]

>>136
たしかに笑
SBなら絶対払ってない

[384. ななしさん＠スタジアム]

巨人は監督もOBも無能揃いだな
そら弱いわけだ

[385. ななしさん＠スタジアム]

そんな言い訳ある？

[386. ななしさん＠スタジアム]

頭のいい金持ち（ソフバン）、頭の悪い金持ち（巨人、楽天、オリ）、頭の良い貧乏（西武、ハム、広島）、頭の悪い貧乏（ヤク）

こんな感じか？

[387. ななしさん＠スタジアム]

総年俸は資金力の参考にしてるだけってのがわかってないのがちらほらいるなぁ

[388. ななしさん＠スタジアム]

環境整備に金かけとるって話やろ
あってるやん。結局金は偉大ってことや

[389. ななしさん＠スタジアム]

>>1
そもそも親会社の規模が、12球団で下の方だからな。独立採算の広島は別としても、明らかに巨人より下回ってるのは中日だけ。
ソフトバンクの10分の1以下だし、選手にお金出せてもそれ以上の投資ができない。

[390. ななしさん＠スタジアム]

単純に疑問だけど

なんで、パリーグ全体に巨人が劣ってるみたいになってるの？
交流戦でも勝ち越してたし、ソフトバンクとは差があるにしても、ソフトバンクがロッテを苦手な様に相性も多少なりともあると考えれば、巨人とパリーグの差はさほどないだろう。が、圧倒的に離されて負けたセリーグの他球団は…

[391. ななしさん＠スタジアム]

>>390
交流戦勝ち越したって毎年勝ち越してるみたいな言い方すんなよ
試行回数すくなすぎると参考にならんぞ

セパ交流戦勝敗 (過去5年間)

①ソ 59勝 28敗 3分
②西 49勝 38敗 3分
③日 47勝 41敗 2分
④楽 47勝 43敗
④ロ 47勝 43敗
⑥オ 45勝 43敗 2分 ←パリーグ最弱
⑦広 44勝 44敗 2分 ←セリーグ最強
⑧巨 41勝 49敗
⑨神 39勝 48敗 3分
⑩中 38勝 51敗 1分
⑪ヤ 37勝 51敗 2分
⑪横 37勝 51敗 2分


セパ交流戦勝敗(過去10年間)

①ソ127勝 71敗12分
②公113勝 90敗 7分
③オ113勝 91敗 6分
④西110勝 96敗 4分
⑤ロ105勝 96敗 9分
⑥巨109勝100敗 1分
⑦楽103勝104敗 3分
⑧中 98勝105敗 7分
⑨神 90勝111敗 9分
⑩広 90勝111敗 9分
⑪ヤ 82勝120敗 8分
⑫横 79勝124敗 7分

[392. ななしさん＠スタジアム]

坂本にしろ菅野にしろ生え抜きのスターが移籍しないから、移籍市場も活発化しないのがつまらない。
FAも自動化して、生え抜きスターに拘りたいなら、高い金払えばいいんだから自動化して欲しいわ

[393. ななしさん＠スタジアム]

>>39
栗原はコスパ良過ぎ
今回どれくらい上がるんだろうか

[394. ななしさん＠スタジアム]

今年の日本シリーズはパリーグに勝たせるための采配って感じだったな
慣れないDH制にしてもホームでも何でもない京セラドームにしても全部ソフトバンクに譲る形
巨人に全く勝つ気が見られなかった
始まる前からどっちらけ

[395. ななしさん＠スタジアム]

>>394
巨人が勝手に京セラ選んで、勝手にDH許可したんだろ

[396. ななしさん＠スタジアム]

一番差を感じたのは若い選手の殺気だなあ

[397. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクは3軍の育成選手が使用できるトレーニング施設(60億円)
巨人も3軍の育成選手のためにトレーニング施設を作っているんだよね…？

[398. ななしさん＠スタジアム]

>>25
桑田はそういうのに金をちゃんと投資してるって話だよね。
巨人は人件費が高いんじゃないかな、たぶん。

[399. ななしさん＠スタジアム]

>>395
そう
試合前から自ら負けに行って行動してる巨人
気持ち悪いんよ

[400. ななしさん＠スタジアム]

施設に投資して、選手育成に力を入れる
結果を出した選手には相応の報酬を提示する
技術と高い意識を持った選手が育ち、チーム内競争も激しい
単にホークスが金持ちってだけの話じゃなくて
「金の使い方が上手い」って話やと思った

[401. ななしさん＠スタジアム]

>>55
食べるのも野球の一部、みたいな感じでガンガン食べてるらしいな。栄養士が見てて、その場で「野菜もとって」と小鉢を取りに行かせるとか。

[402. ななしさん＠スタジアム]

巨人が勝ってるときに散々アンチが言ってたことではないの？資金力があれば手っ取り早くチームを強化できることは事実だし要は金の力でしょ笑
君たちは自分が過去に散々言ってたことを否定するのかい。ほんと都合のいい生き物だねー

[403. ななしさん＠スタジアム]

巨人の二軍、三軍の環境整備に注目が集まるといいな。やっと三軍の練習場所できたところ、とかなんとか。

[404. ななしさん＠スタジアム]

ID:yR0FI4UP0の次はID:sq8HNB6z0かよ
同じヤツだったら笑えるけどな
>>399
気持ち悪いのはそんなものがオールブラックスの主要因だと思い込んでる君やぞ
>>375
それ言ったら10年以上前の相場と今を同じに考えてるお前が馬鹿だろ
真性のアホだの散々連呼しながら、自由契約だの誤魔化してる
巨人とホークスの外国人強奪？それこそ結果見たら同じにする事自体間違い
バレンティンとか松坂とかやってても4連覇出来るのがSBですが
かき集め巨人は小笠原ラミレスグラシンとかトップ中のトップレベルを取りまくっても日シリ4連覇なんてしてないし
SBは目玉の浅村や少し落ちるが西、そして山田も今回獲れてないし昔の巨人とはどう見ても違うわ、金自体はあっても経営自体は

[405. ななしさん＠スタジアム]

ソフバンの育成力は認める
でも強奪するし犯罪だって犯してたやろ
褒めるばっかりすんな

万年Bクラスこそ叩かれるべき

[406. ななしさん＠スタジアム]

巨人以外が出ても負けとったやろけど、流石に2年連続スイープは無いわな
とはいえ巨人の監督コーチをロッテと総取っ換えしたら勝てたんやろか

[407. ななしさん＠スタジアム]

パリーグがセリーグより弱かったら、存在意義ないだろ。
人気のセ、実力もセになってしまう。

[408. ななしさん＠スタジアム]

桑田の言う事とかどうでもいいわw
こいつ信用する奴おらんやろ。

[409. ななしさん＠スタジアム]

これその通りやぞ。ゴミどもよ

[410. ななしさん＠スタジアム]

>>95

[411. ななしさん＠スタジアム]

>>405
犯罪？巨人のことかな？万年とか何の話だよ