加藤代表「儲かってないので給料は上げません」←これが叩かれる理由

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606640742/

1: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:05:42.46 ID:9B3bGI2h0NIKU

利益が出てないからボーナス減らすなんてよくある話やん

叩かれることか？

2: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:06:03.27 ID:9B3bGI2h0NIKU

利益が出てないなら仕方ないやろ

3: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:06:38.52 ID:d+uT7maO0NIKU

それをちゃんと説明しないからやろ

6: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:07:34.10 ID:9B3bGI2h0NIKU

>>3
今年の売上ボロボロなんて説明しなくてもわかるやろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

セリーグ5球団ファンが内心思っている事

セ・リーグとパ・リーグの実力格差って本当にあると思う？

阪神西、DH導入と菅野メジャーに対してお気持ち表明

今年の巨人と33ｰ4阪神ってどっちのが今後ネタとして強いの？

イチロー、松井、清原、村上の高卒三年目までの成績比較ωωωωωωωωωωω

4: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:06:42.89 ID:MaBP8Km+rNIKU

給料じゃないからな

5: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:06:50.11 ID:twt+0DByMNIKU

ビジョンもないぞ

7: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:08:04.28 ID:umvQRyFg0NIKU

上に立つ者としてその説明がちゃんと出来ないのが悪い
要は無能って事やね

8: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:08:05.27 ID:9B3bGI2h0NIKU

野球が上手ければ給料上がるって思ってるのは
選手の傲慢では？

19: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:11:01.85 ID:MaBP8Km+rNIKU

>>8
選手は野球上手くなる以外評価される方法ないんだから野球で評価されて当然だろ
球団と選手は雇用関係じゃなく野球やってくださいって仕事を発注してる立場だからな

28: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:12:42.67 ID:9B3bGI2h0NIKU

>>19
野球で利益が出てるから給料が上がるんだろ
なら利益をあげるために選手が努力するのは当然

30: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:13:08.52 ID:MaBP8Km+rNIKU

>>28
給料じゃないので

36: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:15:28.70 ID:9B3bGI2h0NIKU

>>30
年俸だって雇ってあげてる球団が出すものやろ
その球団の利益が出てないなら年俸が上がらないのも仕方ないやろ

9: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:08:18.67 ID:WFrT6jG7pNIKU

それで納得したらどこの球団も同じ手口使うようになるやん

13: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:09:28.25 ID:9B3bGI2h0NIKU

>>9
楽天も実際そうしてるやん

10: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:08:57.53 ID:ILH17mhcaNIKU

自分の報酬も一般社員並に下げとけばパフォーマンスになったのに

17: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:10:43.86 ID:e84Aq7IV0NIKU

ほんまこれ
まず中日の選手はナゴヤドームを埋めてから年俸どうのこうの言うべきでしょ

32: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:13:43.86 ID:e8ywmU4Z0NIKU

>>17
選手に集客の義務があるんか？
それにしては給料安すぎやろ

21: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:11:24.12 ID:/Iw1PueV0NIKU

鎌倉幕府「元寇で利益を得たわけではないので従軍した御家人に恩賞はありません」

これで不満が溜まって倒幕につながるのって理不尽すぎへん？

22: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:11:36.98 ID:9B3bGI2h0NIKU

野球してるだけで給料上がるわけないのにな
選手が馬鹿すぎる

26: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:12:25.95 ID:MaBP8Km+rNIKU

>>22
野球選手は球団職員とちゃうんやぞ

25: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:12:19.94 ID:9nd/sJsv0NIKU

仕事してるだけで給料上がらない分野ってなんだよ

33: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:14:15.13 ID:9B3bGI2h0NIKU

>>25
例えばトヨタやデンソーは
生産とは別の改善活動してるぞ

39: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:16:30.77 ID:MaBP8Km+rNIKU

>>33
トヨタやデンソーが自社の都合で一方的に下請けに値下げ迫ったら法に触れるぞ

29: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:12:48.87 ID:EXX8VgM20NIKU

儲かってないの古い斜陽産業の会社のせいちゃうん？
中日なんて本来地元ファンも多くて選手も結構地元から出てくる明らかに恵まれた条件やん

34: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:14:29.42 ID:0FG3BO9d0NIKU

ビジョンも金もないなら何があるんや？

35: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:15:08.17 ID:zKWgd2Oh0NIKU

上げ幅少ないのは言い訳できるけどマスコミに向かってペラペラ内部情報漏らすのはアカンやろ

42: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:17:34.75 ID:s155rr7CMNIKU

査定は変えないって言うなら何の為の交渉だよ

43: 風吹けば名無し 2020/11/29(日) 18:18:01.13 ID:pC6VNH3M0NIKU

伝え方や表現の仕方にも格というものがある

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

選手会から球団へ抗議文　今オフ契約交渉における加藤代表の言動に強く抗議と記載

中日・加藤球団代表が選手会の抗議文に反論「説明はちゃんとしているつもり」

中日スポーツ「MLBは年俸60%減。NPBは経営苦しいのに全額払った。選手側もちょっとは譲歩すべき」

中日・祖父江、年俸7000万円で契約更改ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿部２軍監督「小学生が守ってんのかと思った」

中日ドラ1ルーキー石川昴弥「即戦力としての契約だったので減俸もしょうがない。試合にも出てない」

ライアン小川「他球団の評価を聞いてみたい」　11球団「…………………………………………」

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

口が悪い
たかが選手と思ってそう

[2. ななしさん＠スタジアム]

言い方が悪い定期

[3. ななしさん＠スタジアム]

物には言い方というものがある

[4. ななしさん＠スタジアム]

叩かれてるのは中日というより、加藤一人だろ。

[5. ななしさん＠スタジアム]

楽天は今の球界が厳しいことを説明してる
その上で査定は割と甘い
経営状態が悪くて消滅しそうなのは楽天じゃないからね

[6. ななしさん＠スタジアム]

燃えよドラゴンズ

[7. ななしさん＠スタジアム]

説得するんなら球団側は下手に出ろって話では？

[8. ななしさん＠スタジアム]

最初にそう言って選手に説明しとけばよかったのに無駄に高圧的に出るからややこしくなる

[9. ななしさん＠スタジアム]

選手を馬鹿にしとる、金もない、まともな球団運営能力もない、さっさと身売りしろや
斜陽の地方新聞が球団持ってるのがおかしいんだわ

[10. ななしさん＠スタジアム]

こんなので🎱を誤魔化そうとするな

[11. ななしさん＠スタジアム]

燃えたドラゴンズ

[12. ななしさん＠スタジアム]

Jカスはこうやってすぐ逆張りする

[13. ななしさん＠スタジアム]

じゃあ勝てなくても、利益が出たら年俸上げてたんか？

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>7
正解

[15. ななしさん＠スタジアム]

夢がないから

[16. ななしさん＠スタジアム]

もう加藤の話題はいいよ

加藤が悪い以外反応しようがないわ

[17. ななしさん＠スタジアム]

選手会も金云々より加藤の言動に抗議してるしそこやろ

[18. ななしさん＠スタジアム]

言わなくてもわかってよ！とか面倒臭い女かよ
言えよその口は飾りか

[19. ななしさん＠スタジアム]

同じ内容でも
オラつきながら「は？儲かってねーから給料あげねーよ」と
神妙な態度で「申し訳ないのですが…儲けを出せてませんのでお給料を上げるのは難しいです…」では
それに対する相手の態度の変わってくるよなあ

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>4
選手会の意見書の抗議対象も加藤球団代表の言動だしな
なお加藤本人は分かっていない模様

[21. ななしさん＠スタジアム]

加藤の立てたスレかな

[22. ななしさん＠スタジアム]

クッソ儲かった年も別に上乗せせんやろ？

[23. ななしさん＠スタジアム]

金額で叩こうとしてる奴は煽りたいが為に内容把握してない奴
加藤が無能っていう結論が出てる

[24. ななしさん＠スタジアム]

選手も他球団がどう出るかを見たいって言ってるやろ
それを変にしてるのが加藤の言動だから

[25. ななしさん＠スタジアム]

なら固定給にしてろよ。

[26. ななしさん＠スタジアム]

この本スレ1は部下からの評価酷そう

[27. ななしさん＠スタジアム]

加藤は何度目だよっていう

[28. ななしさん＠スタジアム]

はたして誠意は言葉なのか金額なのか
保留組はわからんけどサイン組みてると金額はまあまあ妥当だとは思う

[29. ななしさん＠スタジアム]

高圧的な物言いが非難されとるんやろ
説明責任果たさないまま基準もわからず選手側に交渉の余地がないなんて言われて誰が納得するんや
一般企業でも有り得んのに個人事業主やぞ

[30. ななしさん＠スタジアム]

社員じゃねえし
球団事業に関われないし
客入れんでも試合したら仕事量変わらねえし
特に50試合登板した中継ぎとか試合数減関係ないだろ、むしろきついわ

「球団経営悪化のため申し訳ないが金がないのでご理解いただきたい」←〇
「球団経営悪化のため当然年俸は下がる、メジャーもそうだろ」←×

[31. ななしさん＠スタジアム]

普段、マスコミクソって言ってる奴らがこぞって信じてるからやばい

[32. ななしさん＠スタジアム]

これは言い方が悪いというよりは、
最下位だからとかBクラスだからと今まで言い訳をしながら不当に年棒を下げてたツケが回ってきたんだよ。

[33. ななしさん＠スタジアム]

てか普通に他の球団も今年は辛くね？小深田とか安すぎやん。出来高なしであれやろ？２年分合わせても中日の石川の出来高より安いで

[34. ななしさん＠スタジアム]

難しいところだよなあ。

一般企業なら売上が下がってボーナスが減るのは当たり前だが。

ただこれが通ると大して活躍してない選手が、「客が増えたんだから年俸上げろ」が正論になるし。

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>23
別に査定自体はそんなに辛くないよね

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>32
しかも自分達は球団の成績を上げるための中長期ビジョンも無かったというね

[37. ななしさん＠スタジアム]

選手は、ギャラは球団の売り上げは関係ないとか思ってそう。

[38. ななしさん＠スタジアム]

コロナでボーナスカットや給与減るっての普通なんだしプロ野球も一緒でしょ

[39. ななしさん＠スタジアム]

プロ野球を興行として売り込むのは選手ではなく経営陣
選手がしっかり活躍してるのに売上が悪いのは選手の責任ではない
そもそも選手は従業員ではなく個人経営者だから発注された仕事（成績）に比例した金を求めるのは当然

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>1
まぁ経営が厳しいからは言い訳だよな。
日本の場合は本社の営業的な部分が多いし球団も気に入らなきゃ解雇すればええ。
選手もその方がええやろ

[41. ななしさん＠スタジアム]

他から見ても今までの行い見たら自業自得としか

[42. ななしさん＠スタジアム]

別に儲かってなかったら給料上がらないのはええんや。真摯に説明して選手と向きあえば
儲ける努力であったり現場に則した設備投資をしないから出ていかれたり保留されたり怒られたりするんやぞ広島西武中日らへんは

[43. ななしさん＠スタジアム]

プロ野球という興行が成り立って無いのに年俸が下がらないってのが異常だと思う

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>10
ここはログ速転載してるだけだからまとめられたくないなら
ログ速でスレ落とさないと

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>34
活躍してなかったら正論じゃないだろ。
何で人気が出て客が増えたか→選手が活躍して勝つから、なんて明白なんだから。

[46. ななしさん＠スタジアム]

ファンは選手の年俸にご不満の模様
お金ないってならどうやっても上がんないよ？
気付けてないのか知らんけど
君ら名古屋まで行ってお金貢いでるか？

[47. ななしさん＠スタジアム]

新聞社が球団主で利益が出ないからってのは
自らが「私達は広告宣伝能力がまるでありませんので
ウチに広告依頼するのはマヌケだけです。」
って言ってるようなもんだけどなぁ。

[48. ななしさん＠スタジアム]

厳しいなら球団手放せばいいだろ

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>24
他球団みたところで資本が違うんだらあんま意味ないのにな
選手側もそこからまず考えが足りない

[50. ななしさん＠スタジアム]

アスロトズのサイン盗みの時みたいに物事をちゃんと理解せずスレ建てする人ってなんなんやろな

[51. ななしさん＠スタジアム]

評価基準が不透明とかこんな言われんのはっきり言って異常やで

[52. ななしさん＠スタジアム]

お願いだから中日はドラフトに参加しないで

[53. ななしさん＠スタジアム]

今年は下がることは非難されないだろ言い方よ

[54. ななしさん＠スタジアム]

ぶっちゃけ出す金は無いと思うわ
コロナで集客が終わってる

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>39
個人経営ってのは「自分の頑張りで給料を上げよう」みたいなもののたとえであって、雇用形態は契約社員やで
雇う側がキツければ契約社員やアルバイトも給料減るのはしゃーない
それに今回の中日はそこまで理不尽に金額渋ってるとは思わない

[56. ななしさん＠スタジアム]

加藤レス立てる暇あったら仕事しろ

[57. ななしさん＠スタジアム]

情勢厳しいのなんて説明すりゃ分かってもらえるんだから言い方ってもんがある

普通の会社だって加藤みたいな言動したら問題になるわ

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>6
ほんとに燃えてどうすんねん

[59. ななしさん＠スタジアム]

内容が正しかろうが言葉を選ばなくてもいいことにはならないぞ

[60. ななしさん＠スタジアム]

募金箱設置して名古屋から金かき集めろ。

[61. ななしさん＠スタジアム]

活躍しなかったけど儲かったから年俸上げる、がないんだから逆もだめでしょ

[62. ななしさん＠スタジアム]

でも主力の連中がFA取っても懐柔されてんだから
特に寿命が定かでない中継ぎはたまらんだろなあとは思う
入った球団が悪かったとしか

[63. ななしさん＠スタジアム]

rakutenもこれと同列に扱われるのは不本意やろ

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>33
だから中日に限らずどこも今年はコロナ禍で収益減でどこも苦しいんだよ
野球だけじゃなく日本全体で歴史的不況なんだから

楽天みたいに経営状況の説明したりしているように、
どのチームも球団が選手側に丁寧に理解を求めるように説明しているだろうし
選手側もそれを理解しながら交渉に臨んでいると思う

それなのに中日ときたらあの加藤のコメントだよ

[65. ななしさん＠スタジアム]

ソフトバンクの小林至による杉内流出事件を思い出す
まぁ小林は三軍制の基礎を作るという貢献はあったが
つまり適材適所得手不得手ってのがあるから交渉に付かせる中日が悪い

[66. ななしさん＠スタジアム]

言い方が悪いし余計なことを言うから反感買ってんだよなあ

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>60
名古屋の人間はグランパスより中日に全く興味ないぞ

[68. ななしさん＠スタジアム]

ちゃんと日本語喋れって文句言われてるおっさんにまともな日本語期待できるわけもない

[69. ななしさん＠スタジアム]

今年だけじゃなくて来年以降も限りなく黒に近い不透明やからな
最初から大打撃です、来季以降も景況に見通し経ってませんといえばいい
三木谷の一括減俸案に参加しとけばよかったのになぜ突っぱねたんだ？

[70. ななしさん＠スタジアム]

言い方が高圧的だし福谷が暴いてくれた通り球団にはビジョンもなく査定方法もアドバイスされる始末
信用されてないから抗議されただけの話

[71. ななしさん＠スタジアム]

抗議書を読んだか？
査定問題はあくまで怒りが爆発したきっかけに過ぎなくて、根本的な怒りの原因は代表の普段からの物言いでしょ

まあ代表のコメントを読む限り、代表も分かっていなさそうけど

[72. ななしさん＠スタジアム]

風吹けば名無し[]：2020/11/29(日) 21:08:57.62 ID:9B3bGI2h0NIKU
いまだったら発達障害やADHDに理解があるから
ギリ健もギリギリ生きていけるよな
こいつもギリ健だろ

[73. ななしさん＠スタジアム]

これ残留した大野雄が板挟みにあいそう・・・

[74. ななしさん＠スタジアム]

これがブンヤで起きてる問題という事実

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>65
選手側はフロント側の舌禍をいくらでもマスコミに話せるけど
フロント側は選手側にいくら煽られてもマスコミに言えんからな
あれ杉内サイドは小林に何を言ったのか聞いてみたいわ

[76. ななしさん＠スタジアム]

契約書次第かなと思う、プロ野球がどんな書類か分からんけど

[77. ななしさん＠スタジアム]

抗議文にもあるけど査定の説明がブレブレだからだろ

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>30
160試合→60試合のメジャー
143試合→120試合のNPB
試合数から違うのに比べて話す加藤がおかしいわな

[79. ななしさん＠スタジアム]

球団もこんな所に書き込んでるだけの金落とさねぇ奴に叩かれちゃあ嫌になっちゃうよな

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>1
中日もこんな人に一番大事な契約任せてたら、ファンからも信頼を失うよ。さっさと首にして違う人にしないと球団としてのイメージを損なう。まあ、もともと下らない派閥争いばかりしてるイメージしか無いが。

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>36
選手に言われたからって球団の将来のビジョンを考えますって恥だと気付いてほしいよね。

将来のビジョンも見えないのに給料も少ないんじゃ何に力を入れて金を使ってるのかが不鮮明すぎて選手もやる気なくなるのはしょうがない。

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>45
だったら活躍した選手には売上云々言ってないでちゃんと出せよ

[83. ななしさん＠スタジアム]

有事の際に報酬が減ります、と契約書に書いてないと違反だね

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>78
MLBはファンももう開催しなくてええよレベルだったからなｗ

[85. ななしさん＠スタジアム]

そんなにきついなら球団手放してくれ、TBSと同じく
トヨタとか引き継いでくれるやろ、DNAみたいにIT系でもいいし

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>37
問題にしてるのは球団のビジョンと姿勢であって金額じゃないんやで
ていう話を理解してない人多すぎ頭加藤かな？

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>65
小林至は加藤と違って選手との関係以外はとんでもない有能だったから…
杉内流出事件で一番のホークスファンであるオーナーキレさせたから追い出されたけどさ

[88. ななしさん＠スタジアム]

しょうもないレス乞食スレ

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>7
年俸を負けてくれって頼む側な訳だしな
あくまでも対等な立場での交渉な筈なのに自分たちの方が上の如く振る舞うのは異常だわ

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>85
トヨタはもうチームを持ってるしヤマハも持ってる

[91. ななしさん＠スタジアム]

俺らみたいな一般人はコロナで給料下げられてもハイハイ言うしか無いからなぁ

[92. ななしさん＠スタジアム]

奴隷契約じゃねえんだぞ

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>38
それくらい選手は百も承知だろうけど伝え方ってもんがあるでしょ
そんな事もできないから問題になってるんじゃない

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>92
奴隷契約(数千万円)

[95. ななしさん＠スタジアム]

儲かってても給料上がるわけでもないのに儲かってない時だけその理論をかざすからでしょ

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>85
トヨタはもう持ってるやん
中日じゃトヨタに旨味なさすぎる

[97. ななしさん＠スタジアム]

儲けてる時に上げてないからじゃないの

[98. ななしさん＠スタジアム]

よりにもよって新聞社の球団が伝え方で問題を起こすってのがね
いかに日本のマスコミが腐っているかを物語っているよな

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>93
一般企業なんて大した説明もなくボーナスカット、それこそリストラだけど

[100. ななしさん＠スタジアム]

北条時宗も地獄で頷いとるわ

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>42
広島は独自採算で高年俸が出せないから「とんでもない能力になったら出てった方が幸せ」という払いかたをしてるだけだぞ
トラックマンは早く入れろと思うけども……

[102. ななしさん＠スタジアム]

会社の業績が悪いのに
年収爆上げするわけなくね？

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>95
いや儲かってたら上がるで
落合をはじめとした銭闘のおかげもあるけどバブル以降でプロ野球の年俸水準めっちゃ上がったし、強かった頃の中日は総年俸上位におったやん

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>95
儲かったら給料上がるかもしれないだろ！
斜陽の新聞屋に儲かる見込みはないがな！

[105. ななしさん＠スタジアム]

そもそも親会社の広告宣伝費で補填している球団なんて
プロスポーツと呼べないんだよ
放映権と入場料とグッズ売り上げで経営してみせろ

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>99
それな。来月から来なくていいよとから言われるよりマシだと思う

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>63
ぶっちゃけ楽天の方が査定は辛い

[108. ななしさん＠スタジアム]

儲からないから給料上げられん、は分かるんやけど、
それなら順位に関係なく利益を分配すべきやったやろ
前年からの合わせ技やな

[109. ななしさん＠スタジアム]

球団運営が出来んなら他の企業みたいに大量リストラしたらええねん。主力も含めて。もう経営厳しいんですって言って。けど選手流出するのは嫌ならお金出さなあかんのちゃう？

[110. ななしさん＠スタジアム]

誠意は言葉ではなく金額なのに、自分とこの経営状況のせいで金額を下げざるを得ない状況においてなお誠意を持った言葉すらないから

[111. ななしさん＠スタジアム]

コロナじゃなくて高卒ドラ1が即戦力としてダメだったからげ

[112. ななしさん＠スタジアム]

ほんとに言い方、伝え方って大事だからな
泥沼化せずにきっちり片付けて欲しい

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>101
トラックマン入れろと練習場ちゃんとしてくれって毎年言われてない？

それに独自採算って言い訳やん。メジャーリーグは全チーム独立しとるわ
県外にもファン層拡大してグッズ売ったり放映権ビジネスもしない広島はスポーツビジネスとして失格でしょ

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>111
途中送信してしまった
即戦力としてダメだったから減俸しますといったり二転三転する査定と問題発言しかしないから怒られてるんだぞ

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>1
儲かっても給料上げそうに無い奴がこの発言するから叩かれるねんな
そもそも今年は金額より査定内容とか過去の発言で叩かれてるし

[116. ななしさん＠スタジアム]

会社員と同じだと思ってるんか
個人事業主と委託主やろ

[117. ななしさん＠スタジアム]

【理想】誠意は言葉ではなく金額
【妥協点】金額は出せないけど誠意を示す
【加藤】金額は出せないし誠意も見せないビジョンもない

[118. ななしさん＠スタジアム]

たしかに
俺達は球団＝悪だと思い込みすぎてるよな

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>116
契約社員やで

[120. ななしさん＠スタジアム]

Bクラスのときに散々ケチったお金はどこにあるの？
宵越しの金はないからこういうときに還元できないの？
ただでさえ12球団で年俸最小なのに活躍したときくらい上げてやれよ情けない

[121. ななしさん＠スタジアム]

>>109
これは良い案かも。確かにお金出したくない、でも選手は確保したいってのはちょっと都合良すぎる気がする

[122. ななしさん＠スタジアム]

※117
＞【妥協点】金額は出せないけど誠意を示す

ここだけ中日関係なくない？

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>55
むしろ完全な個人エージェントじゃないからこそあの態度は無いわ。経営が悪いのは環境のせいだろうが会社の責任なのに上から金ねーから減給なって

[124. ななしさん＠スタジアム]

言い方も悪いし今までBクラスだったからって理由で大きく上げてもらえんかったって背景もあるし今年A入って俺結果残してんだぞふざけんなよってなるのはよくわかる

[125. ななしさん＠スタジアム]

日頃からの信頼関係がないからこんなことになるねん

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>109>>121
自問自答定期

[127. ななしさん＠スタジアム]

金の問題は無論あるだろうけど一番は言い方が気に入らんという感情面じゃろ

選手側が務めて冷静に対応している分余計に見苦しく感じる
まあああいう言い方するおっさんよく居るけどね、そもそもメディアの前に出る立場にした人が悪い

[128. ななしさん＠スタジアム]

選手は独立事業主だから本来それをやられたら「じゃあ払いのいいところと契約します」ができるはずなんや
NPB株式会社とかいうガバガバな言い訳でその権利を縛っておきながら一方的に払いを削って契約しろってやるから文句が出るんやろ

戦力均衡のためにドラフトと保有権の制度は必要だけど、それを維持するには球団側が不断に努力が求められる

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>26
ニートの部下って何だよ

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>123
態度の問題だとは思うで
ただ、金額の問題で中日はそこまでおかしなことはしてない　と※39に対して※55で言いたかったんや

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>選手は野球上手くなる以外評価される方法ないんだから野球で評価されて当然だろ

ハンカチーフを崇めよ

[132. ななしさん＠スタジアム]

※127
＞そもそもメディアの前に出る立場にした人が悪い
メディアの上の人だからセーフ

[133. ななしさん＠スタジアム]

何のための交渉かってそりゃ選手が球団に見切りつけることをカードに押し引きするためだろ
利益出てないから給料上げないよ でもあなた他所移ってもこんな給料もらえないよ

[134. ななしさん＠スタジアム]

売上で選手の年俸判断するなら、
普段から売上で判断しろや。
あと売上作れないのは加藤の責任だからな。
さっさとクビにしろ。

[135. ななしさん＠スタジアム]

利損は運営している球団の責任やん
選手というケイパビリティと環境などの外部因子を組み合わせて利益を出すか損失を出すかは球団の運営能力に寄るもので、選手の評価は利損に寄らず純粋なパフォーマンスのみで行うものやろ？
アクシデントに寄り一時的な赤字が発生する事自体は仕方ないものの、それを選手に転嫁するのは可笑しい
スポーツなどのイベント事業に置いて環境因子が原因で赤字が出る事はよくあるが、そのつけを出場者に払わせる様な運営はまずないし、やれば信頼を失う

[136. ななしさん＠スタジアム]

野球の場合は好きな球団選べないからね…
本来は成績に応じて球団格差をなくすべきなんだよね
まともな給料支払えないなら
選手が移籍できるような制度にすべきだねー
資本主義なんだから、お金持ってる所が強くなるのは当然の話

[137. ななしさん＠スタジアム]

落合政権で優勝するも年俸高騰でイチャモン
落合GMで緊縮財政に舵を切り反動でBクラス常連になり、これを理由に年俸制限
Aクラス入りするもコロナ理由で儲かってないと年俸制限

もう球団手放したら？なんで持ち続けてんの？

[138. ななしさん＠スタジアム]

どうしてもお金なくて払いたくても払えません、ほんとにごめんなさい←まあしょうがない
今年儲からなかったから金出さねーから、文句言うなよ←は？
ものごとには言い方ってもんがあるだろ

[139. ななしさん＠スタジアム]

選手は野球の成績が評価軸なわけで
極端にいえば球団が儲かってる儲かってないは関係ない
例えば昨年より成績をあげたけど球団が儲からなかったから据え置きにしますとか出来ないでしょ
儲ける儲けないは球団サイドの営業だったり企画だったり
勝利が利益に直結すると考えるなら、責任は監督だったり
コーチだったりスカウトだったり側の問題なわけで
とはいえ、ない袖は振れないというか
実際は儲けから給料は支払われるわけだから
そこは無理を飲んでもらう側が真摯に説明をして納得してもらわないとってことだわな
同じ低い評価点でも、儲かってるか儲かってないかで、その金額が変わるというのはおかしな話でしょ

[140. 金ぴか名無しさん]

野球選手は自営業なので客がどうとか景気がどうとかは関係ないのよね
それは球団側が努力すべきことなのよ、社員雇用してないと通用しない

[141. ななしさん＠スタジアム]

一般サラリーマンみたいに嫌なら即転職なんて出来ないんだから普段からこんな発言しててまともな信頼関係ないならそら不満がでるよ

[142. ななしさん＠スタジアム]

選手がチームを選べない（大きく制限されている）以上、ある程度は各チームの報酬の均衡は必要だろう。
それが出来ないなら自由契約にして選手を自由にすべきでは？
それも出来ないなら球団経営を止めるべき。
まぁ一番簡単なのはドラフトを止めればいいと思う。

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>125
そりゃ中日が儲からないからお金出せないなんて言っても、儲かっても金出す気なんて無いだろとしか返せないからな

[144. ななしさん＠スタジアム]

前澤が買うぞ

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>1
つーか、売り上げがどうこうとか知ったこっちゃないんだよな。
それは経営側が考えることであって選手が考えることとちゃう。
じゃあ球団代表が代打でもやってくれるんか？て話や

[146. 金ぴか名無しさん]

まあ金がないのは仕方ないとして、選手側がわざわざ事を荒立てないように言ってるのに
代表自ら内外に喧嘩を売っていくのが究極的に頭悪いのよね
こんなんだから落合以降いつまで経ってもうだつが上がらないのよ

[147. ななしさん＠スタジアム]

野球選手は結果を出す事が仕事
球団は金がないなら他の事で稼いでちゃんと対価を払うのがスジなのでは？

[148. ななしさん＠スタジアム]

>>75
選手が「交渉中こんな事を言われました」って明かした分もあるにはあるが
加藤代表は自ら失言してる分が圧倒的に多いんだよなあ

[149. ななしさん＠スタジアム]

コロナで収益減ることなんてわかりきってたのに無駄に見栄張ったせいや
１２球団同じくコストカットにしないから悪い

[150. ななしさん＠スタジアム]

巨人ー大昔からずっと儲かってる
阪神ー2003年以降ずっと儲かってる
横浜ー中畑DeNA以降大幅売上増収
広島ー3連覇以降常に大幅増収

他球団の人気恩恵も多いセ・リーグで、儲けられないのは経営怠慢や

[151. ななしさん＠スタジアム]

そら儲ける為に方策練らなアカン立場の人間がなーんも考えとらんからやろ

[152. ななしさん＠スタジアム]

グッズのセンスないからそういう意味でも経営下手そう
球団経営は赤字体質っていう考え方から変えて客入り悪いなりにネット戦略グッズ戦略で選手に少しでも還元する姿勢を見せてれば選手も歩み寄るやろ

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>99
一部の選手にとっちゃリストラ＝自由契約にして貰った方が良いと思うけどな
それが出来ないんだし一般企業を例えに出すのは適切ではないと思う

[154. ななしさん＠スタジアム]

所属してる球団によって給料が違うのは選手にとって可哀想だよな、入る球団は選べないし

[155. ななしさん＠スタジアム]

>>138
加藤の態度が問題なのはわかるけど、
言い方の問題を指摘するのに、より過激な言い方に変えて言うのはスジが通らんで

[156. ななしさん＠スタジアム]

給料上げられないなら球団なんか持つなよ

[157. ななしさん＠スタジアム]

交渉と更改の区別も付かないヤツが語ってて笑える

[158. ななしさん＠スタジアム]

>>150
セファンやけど人気恩恵はどんどんパに取られるやろうし現時点で経営悪いとこってよっぽど力入れないときついな

[159. ななしさん＠スタジアム]

これやりすぎるとドラフトで職業選択の自由を縛ってる建前がなくなる。

[160. ななしさん＠スタジアム]

言い方も悪かったが、中日はまなじ久々にＡクラスで終わったっていう成果をみせたのもあったかもな。
これ最下位で終わったとかだったら、選手もある程度納得だったかもしれないけども…。

[161. ななしさん＠スタジアム]

給料上げれないのは今年はどこもそうやろ
叩くべきはそこじゃない

[162. ななしさん＠スタジアム]

今年はコロナでまだ言い訳立つけど、コロナ関係なく中日新聞なんてもう上がり目なんかないんだし身売り先でも探さないとこんなん何十年たっても同じ事の繰り返しだろ。

[163. ななしさん＠スタジアム]

腐ったみかんの方程式

[164. ななしさん＠スタジアム]

だったら、シーズン前に「今年は活躍しても給料上げません」って言っておくべきだった。
普通のサラリーマンとは違うんだし。

[165. ななしさん＠スタジアム]

球団の態度にも問題は有ると思うがこの状況なのに例年と同じ様に査定されると思ってた選手ま結構いるんじゃないかな

[166. ななしさん＠スタジアム]

ネゴシエーターって役割がなんで存在するのかを考えてほしい
全く同じ要素でも交渉役がうまくやればまとまるし、下手打ったら破談になるってのは社会の常識だと思うんだが

[167. ななしさん＠スタジアム]

>>46
今年は貢げないやろ…

[168. ななしさん＠スタジアム]

一部球団の人気選手はグッズ売り上げだけでその選手の給料以上の利益を叩きだしたりしてるからな。そりゃ「球団に金ないのはお前の経営が下手なせいだろ。俺らは結果出してんだよ」って思われても当然だよ

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>126
どうしたんや…

[170. ななしさん＠スタジアム]

日頃の行いと言い方の問題、要するに器じゃないから叩かれてる

[171. ななしさん＠スタジアム]

本体の経営が好調だからって理由で別にボーナス貰えないのに、
不況の時だけ割を食うのは納得いかんでしょ

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>154
新人とかそれが顕著だわな

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>18
ジジイはみんな思ったことすぐ言っちゃう病気だろあれ
脳が萎縮してんのか知らんけど

[174. ななしさん＠スタジアム]

結局楽天の査定今年も甘々じゃねーか
中日と同列は流石に無理あるわ

[175. ななしさん＠スタジアム]

選手会とオーナーで交渉すること。
FAの短縮と合わせて交渉するなり。

[176. ななしさん＠スタジアム]

もう加藤の口に延々とヌガーでも突っ込ませとけ
喋れんようにすれば概ね解決や

[177. 金ぴか名無しさん]

年俸が上がってないこと自体を問題視しているわけじゃない。
事情はわかるし、全体の枠が下がってしまうのは理解できる。
せっかく、選手側は決定的に対立しているわけじゃないと、言っているのに、
「対立は金銭です」とか「中日は中日、よそはよそ」とかおよそ交渉ごとをまとめようとする人の言葉じゃない。
ケンカ売ってんのかと思うくらい。

[178. ななしさん＠スタジアム]

>>73
大野、今頃後悔してたりして

[179. ななしさん＠スタジアム]

儲からないことなんか予想できたやん…
だから対策を三木谷が提言したのに

「ビジョンが無い」ってこういうことやぞ

[180. ななしさん＠スタジアム]

>>105
プロ野球はそもそも親会社の宣伝の意味も兼ねてるから、球団単体で赤字出していても手放さないというのはそういうこと。

[181. ななしさん＠スタジアム]

今年はマジでしゃーない
プロ野球に限らす今年の給料（特にボーナス）下がってる会社は多い

[182. ななしさん＠スタジアム]

どうせ
今年は「コロナで業績ガー」だけど
来年は「去年下げた？だから？」が読めてるから徹底的に潰しに行った方が良い

[183. ななしさん＠スタジアム]

>>164
ほんこれ

[184. ななしさん＠スタジアム]

加藤は給料満額貰ってるのか？
一般的企業でリストラやら給料カットやるならまず役員からなんだが

[185. ななしさん＠スタジアム]

本来は巨人、阪神に次ぐ人気球団だったわけだし、プロデュースの仕方次第では選手の給料あげても、球団経営だけで黒字に持っていけるはず。
近年の広島や横浜の経営戦略見習って欲しい。

[186. ななしさん＠スタジアム]

まーだ金額がとか貧乏球団がとか言ってんのか
頭加藤か？

[187. ななしさん＠スタジアム]

>>180
それは赤字の程度にもよるよ
実際パリーグは相当身売りがあったしセでもＴＢＳでさえ身売りしてる
昔と違って親会社も株の持ち合いが少なくなってきてるから、いくら宣伝目的でも費用対効果をきちんと説明できないと株主の理解が得られないし
ただ中日と読売は非上場企業だから特殊かもしれんが

[188. ななしさん＠スタジアム]

集客・収益を上げる義務は選手や監督ではなくフロント・球団。それを理由に事情を押し付けるのは論外
さらにいうなら今までも順位低迷を理由に好成績残しても上げない・上げ幅小さく評価してきたくせに、Aクラスに入ったのに今度は利益を盾に上げないなんて罷り通るわけがない。端的にいうなら身から出た錆だ。

[189. ななしさん＠スタジアム]

>>181
毎年こんな調子で維持か下げてるからこういう時に歯向かわれるんだよ。

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>171
アンチ乙いい成績残しても順位低迷を理由に上げないぞ

[191. ななしさん＠スタジアム]

で、来年何試合できて観客はどうするんですかね？

[192. ななしさん＠スタジアム]

>>188
選手だって球団の一員なんだから論外ってことはないわ

それに順位を理由に給料絞ってきたっていうけど、去年までの年俸で理不尽な抑えられ方してた選手、具体的に誰や誰がおるんや？

[193. ななしさん＠スタジアム]

>>185
ほんこれ
たぶん日々奮闘してるパリーグからしたら意味わからんだろうね

[194. ななしさん＠スタジアム]

>>40
言い訳なわけないだろ
君社会に出たことなさそう

[195. ななしさん＠スタジアム]

>>191
来年もこの調子で再来年もワクチンとかで改善の目処が立たなければ倒産して選手全員解雇する球団もかなり出てくると思う
客を入れられないプロ野球では買っても旨味がないから身売り先なんて見つかるはずないし…

そんなことにならないように一刻も早く落ち着いてほしいけど

[196. ななしさん＠スタジアム]

>>192
選手がやれることは成績を残すこととファンサービスくらいでしょ。選手の評価基準にそれ以外あるのか？

[197. ななしさん＠スタジアム]

イッチ頭加藤かよ

[198. ななしさん＠スタジアム]

>>196
成績上がれば集客・増収効果はあるやん

[199. ななしさん＠スタジアム]

こういう状況でもなんとか売上出すようにがんばるから
こういう企画もとか考えてるねん、どや
せやからちょっと我慢してくれや、をちゃんとビジネストークしろ

[200. ななしさん＠スタジアム]

>>97
中日が儲けてる訳ないやろ
頭ホリエモンか？

[201. ななしさん＠スタジアム]

>>198
はい落合中日

[202. ななしさん＠スタジアム]

>>201
成績も集客も高いレベルで安定してた中でちょっと上がったりちょっと下がったりしてたけど、集客も金払いも上々やったやん

[203. ななしさん＠スタジアム]

幹部以上勿論お前も含めての報酬を減らしたか？？？

そこまで言うならまずコレが1番最初にやる事だよ？？？

[204. ななしさん＠スタジアム]

金を集めるのはトップ達の仕事で試合で結果を出すのは選手の仕事と割りきるとメジャーでは言われてたけどな

[205. ななしさん＠スタジアム]

>>34

[206. ななしさん＠スタジアム]

>>34
一般企業なら給料悪けりゃ転職できるんだから全然違くね。移籍自由にするんならこの言い分もわかるけど

[207. ななしさん＠スタジアム]

そもそも雇用契約じゃないからダメです

[208. ななしさん＠スタジアム]

社員ではないから逆に球団の業績良くても成績悪ければ契約切られるのに
何言ってんだかこのバカは

[209. ななしさん＠スタジアム]

>>13
これ
普段業績連動なんてやってないのに悪い時だけやられても

[210. ななしさん＠スタジアム]

>>105
広告収入はプロスポーツ事業の柱だろアホ
相手が親企業ってだけの話だ

[211. ななしさん＠スタジアム]

大野雄は妥当。
平田と大野雌に現状維持で契約したのがアウト。
それで下の人間の年俸削ったらアカンやろ。
シブチンならあの2人を削る。
削らんかったんなら祖父江は億出す。

[212. ななしさん＠スタジアム]

>>145
そもそもこいつは給料返上したんかね？

[213. ななしさん＠スタジアム]

このスレ主 ニートだな

[214. ななしさん＠スタジアム]

コロナで収益が例年より減るのは開幕前から解ってた事じゃん それプラス大野がFA権を取る事も その中で収益を増やす努力をしてない中日が悪いだろ

[215. ななしさん＠スタジアム]

元々加藤がケチで言葉を選べない、どうしようもない奴だから

[216. ななしさん＠スタジアム]

間接的に選手を納得させるのも仕事のうちやろ

それが出来ていないどころか反感持たれてる時点で無能や。客商売と言うことを理解してない
選手の味方であるファンにそっぽ向かれたら終わりやぞ

[217. ななしさん＠スタジアム]

サトが似たテーマの動画出してたな
優勝か個人成績かみたいなやつ

[218. ななしさん＠スタジアム]

理屈で負けてるから言い返す言葉が「言い方っ！」だけなんｗまじで草
加藤がどんなにクソでも中日の選手に理はねーぞｗ

[219. ななしさん＠スタジアム]

まあでも有能な奴ならボーナス減らす？じゃあ辞めるわが一般の民間会社はできるが野球選手ってそれやろうとしても球団が認めなきゃ1年だかは野球できなくなるんだろ？
そりゃゴネるわな

[220. ななしさん＠スタジアム]

選手自身に自分の意志で転職(移籍)する権利がないのを、マジでわかってないから叩かれる。

それに加藤みたいな頭使わず口だけ動かす奴は、どこの職場でも嫌われるぞ。

[221. ななしさん＠スタジアム]

来年も同じ状況なら球団潰れるやろうな
楽天みたいに塩らしくしとけばみんな状況分かるから
矛収まっていただろうにちょっと対応下手やね

[222. ななしさん＠スタジアム]

①野球を上手くなって試合に勝つ→　選手の仕事
②中長期的な視野でチームを作り、客を増やす施策を打つ→　球団の仕事

「野球上手くなってもBクラスなので給料あげません」
「客が入らないけど施策を打ちません、中長期的なビジョンもありません」

これじゃ叩かれるにきまってるやろ

[223. ななしさん＠スタジアム]

活躍に見合った金払えないくせに球団持ち続けてるのが悪い

[224. ななしさん＠スタジアム]

>>55
契約社員じゃなくて業務委託契約じゃない？