元巨人上原「育成契約がFA補償の抜け道になってるんじゃない？高木京介が年俸2500万で育成契約って…」

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608185301/

1: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:08:21.18 ID:DXLIu/tX0

　球団にとっては、プロテクトできない選手の中にも、できることなら人的補償に選ばれたくない選手がいるのは事実だろう。今回は育成契約がプロテクト以外の〝抜け道〟になっているのではないか、と疑わざるを得ない状況が生まれている。

　巨人がともに高卒２年目で１軍経験もある直江大輔投手と山下航汰選手、２０１７年ドラフト１位の鍬原拓也、昨年同１位の堀田賢慎両投手を合わせた若手４選手をいったん自由契約とし、その後に育成選手として再契約を結んだ。
いずれも故障が理由で育成での契約になったと報道されているが、育成選手は人的補償の対象外だ。一部の報道でも「育成を隠れみのにしたのでは」と疑う声があり、私と同じ巨人ＯＢでもある中畑清氏もスポーツニッポンのコラム「キヨシスタイル」でこの点を取り上げている。

2: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:08:38.16 ID:DXLIu/tX0

育成選手はドラフトで支配下選手としては獲得するレベルにはないが、一芸に秀でていたり、将来的に成長できる可能性がある選手が「夢」を勝ち取るために挑戦できるための制度であるはずだ。

　けがをした選手の「避難先」にしないためにも、育成選手の年俸は厳密に２軍選手の最低年俸（４４０万円）以下にすればどうだろうか。例えば、育成で再契約を結んだ巨人の高木京介投手。再起をかけることはもちろん応援するが、報道された推定年俸は２５００万円。はたして、育成選手と呼べるのか。

3: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:08:59.40 ID:DXLIu/tX0

プロ野球は新規参入の道が限りなく閉ざされた、いわば１２球団が運命共同体として発展していくことが求められる世界でもある。そのことにあぐらをかく球団があってはいけないが、経営努力ということで補強を突出させる球団があると「戦力均衡」が許容範囲を超えてしまう。

4: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:09:14.53 ID:DXLIu/tX0

さじ加減は難しいけれど、育成選手も含めた年俸総額で、１２球団の中で５、６位あたりの平均的な球団の総額を上回った球団にはメジャーのように「ぜいたく税」を課し、下位球団が補強費に回せるような制度も必要なのかなと思う。巨人を批判したくて書いているわけではない。せっかくできた育成制度なのだから、うまく活用していけるようになってほしい。

5: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:09:23.95 ID:DXLIu/tX0

https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20201217-00212997/

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

【討論】梶谷井納が入った巨人・抜けた横浜

なぜなんj民はセ・リーグのDH制導入に反対するのか？

巨人・原監督、来季言及 「１番梶谷２番坂本３番丸４番岡本」

巨人はいうて来年も優勝は余裕という風潮

巨人梶谷が残しそうな成績

8: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:10:33.30 ID:YtWHUb1J0

お前が言うんか…

11: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:10:46.86 ID:ZOgnGb0S0

里崎「ルールで決まってることを上手く使ってるだけだから巨人は悪くない、ルールが悪い。
今季育成に落とした奴は人的補償の対象になるようにルール改正しろ。」

13: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:11:16.80 ID:Hq66aq5Q0

>>11
これは大天使

15: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:11:30.59 ID:e9COA6Ra0

そらそやろ

17: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:11:49.83 ID:X/whaIUfa

おまいう

18: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:12:03.31 ID:aVega0nK0

育成選手も支配下契約で人的取れるようにすればいいわ

21: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:12:20.76 ID:PWLyRK0+0

高木プロテクト外れててもとられんやろ

24: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:12:35.36 ID:4/fz5xJ90

自分も思い当たる節あるんやないか？

25: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:12:35.63 ID:HIzTAVPn0

年俸キャップより在籍年数で縛った方が選手のためやろ

27: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:12:53.74 ID:hgYYI/zf0

上原式

28: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:12:56.27 ID:ATaGk39D0

育成落とされてんの怪我人てことは把握してんのか？

32: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:14:37.35 ID:AN9EDLTS0

誰が管理監視するんや

34: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:15:01.76 ID:r3+EwiFJd

故障者リスト制度が存在しないしNPBがなにも文句言わないんだから育成契約のDL的な運用は何ら問題ないやろ
上原式は流石に理論上はほとんどプロテクトできてしまうことになるからまずいけど

39: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:15:33.85 ID:NjhPmZ8Tr

もうコーチにも呼んで貰えないと気づいてしまったんやな

41: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:15:48.14 ID:aVega0nK0

選手会はこういうのはダンマリでDHは再検討しろとか言うし
一体何なんですかね

45: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:16:30.37 ID:mImOyy8Q0

>>41
選手会は何も困ってないからな
口出す意味がないやろ

43: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:15:54.45 ID:yPXBRzvf0

ベストナイン候補が戦力外になる巨人だからな

46: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:16:35.45 ID:/uWax6g30

上原の場合育成に落とさなくてもコーチ兼任選手として雇えばよかったんと違うの？

52: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:18:02.76 ID:o4USeU2jd

お前が言うんかではあるけど実際どうにかした方が良いよな人的補償からドラフト2位指名権の譲渡に変えるとか

58: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:18:54.53 ID:HC0617tu0

>>52
育成からも選べるようにするだけやろ

55: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:18:29.78 ID:ATaGk39D0

選手会はFAの人的補償もなくしたいだろ
Cランクなら争奪戦なのにの補償あるおかげでFA移籍できなくなる
足かせだから

64: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:20:32.80 ID:CMMcwSaXa

高木賭はプロテクトされないだろ。

65: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:20:33.80 ID:4GgW0njMd

ろくな補償ないんだしランクわけそのままにドラ2,4,5の権利譲渡でええやろ

70: 風吹けば名無し 2020/12/17(木) 15:21:45.90 ID:KxS0oeHi0

まずFAで他の選手が巻き込まれるの謎やしな
人的補償普通にやってるけど

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

ベストナイン発表

田中豊樹が９５０万円増でサイン　背番号は「５９」に変更　来季は「最低で５０試合」

DHに賛成した巨人ともう1球団

阪神と基本合意したアルカンタラ、巨人が参入mmemmemmemme@@@@wwewwewwewwf

阪神、川相昌弘臨時コーチ爆誕へwwywwywwywwywwywwywwywwywwyww

松井秀喜 通算507本塁打←わかる 2643安打←ファッ！？

本田圭佑、新庄剛志氏へ「すぐにオファーします」　自身設立のサッカークラブ勧誘「ぜひ、お願いします」

【悲報】藤浪、5年連続減俸　300万減の6000万で更改

大谷翔平「投打どちらも結果が出なければ引退」

ソフトバンクさん、V旅行代わりに裏方全スタッフに50万支給

筒香「メジャーはレベルが違いすぎる。

広島ドラ1栗林「広島駅は構内にカープグッズが沢山並び県民から愛されているなと感じた」

リアル野球BANの出演者

ライアン小川さん、流出待ったなし！

1番梶谷、2番坂本、3番丸、4番岡本←これwwywwywwtewtwwywwtwwywwywwt

巨人のDH案、他5球団の内賛同を1球団からしか得られなかったwywywywy

広島ドラ1栗林「広島駅は構内にカープグッズが沢山並び県民から愛されているなと感じた」

なんJのファン数 巨人>阪神=中日>>>>>>>横浜>ヤクルト>広島

ＤｅＮＡ・倉本は微増で更改「少ないチャンスの中で勝負できた」

ＤｅＮＡ石田健大投手（２７）１５４０万円増の８４５０万円でサイン

MLB、５月開幕も　巨人・菅野の決断にも影響かmmemmemmemme@@@@wwewwewwewwe

巨人・大城　１０００万円増の４５００万円で更改

巨人岡本、7000万UPの2.１億円で更改

王貞治会長「スポーツと故郷の話題で盛り上がる普通の忘年会だった」

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

上原どんどん嫌いになっていくなあ・・・

[2. ななしさん＠スタジアム]

オリックスの近藤も年俸三千万以上だしそれは関係ない

[3. ななしさん＠スタジアム]

上原っていい人だけど結構畜生と受け取られてもおかしくない発言多いよな悪気はない天然の人みたいな

[4. ななしさん＠スタジアム]

いつもの上原

[5. ななしさん＠スタジアム]

説得力が違いますわ

[6. ななしさん＠スタジアム]

おまいう

[7. ななしさん＠スタジアム]

横浜に限らず11球団引っこ抜けるチャンスあったじゃん

[8. ななしさん＠スタジアム]

ぜいたく税って下限もあるんだろ
賛成する球団多くない気がするけどな

[9. ななしさん＠スタジアム]

オリの近藤て育成になってたのか…
まあ、この話が大っきくなってきたら人的補償自体なくなるんちゃうかな
選手会は移籍活発にしたくて人的無くそうて考えやし
去年Cランクの福田があんだけ人気なんやからいかに人的がFAの足枷になってるかわかるわな

[10. ななしさん＠スタジアム]

サラリーキャップにも言及してるしそんなに変な事言ってるかな
人的補償自体を廃止にした方が良いかなとは思うけど

[11. ななしさん＠スタジアム]

育成の年俸上限を440万にしても本契約に戻すときに余計渡すだけだから変わらん
どうせ報道されてる以上に金を払ってるんだし

[12. ななしさん＠スタジアム]

高木なんて元々プロテクト外だろ

[13. ななしさん＠スタジアム]

プロテクトされてない保有選手は全員対象でええやろ
今年とかどうの無関係でよ

[14. ななしさん＠スタジアム]

高木と直江は今年まあまあ試合出てそこそこの成績残してるのに、育成だからなあ
普通はもう1年見てダメだったら育成だよ

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>10
変なことは言ってない 育成になって露骨な人的回避した上原だから叩かれてる

[16. ななしさん＠スタジアム]

すっとぼけやめろ

[17. ななしさん＠スタジアム]

選手会は選手のためにしか動かないよ

[18. ななしさん＠スタジアム]

コーチ兼任選手でもプロテクトの対象だよ

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>10
人的補償結構いいと思うんだけどなぁ〜
取られる時は悲しいが、取られる選手側も出場機会得られるからいいと思うし

[20. ななしさん＠スタジアム]

雑魚リーグは優勝球団もやることがショボいな

[21. ななしさん＠スタジアム]

高木京に関しては自由契約だった期間に支配下で取ればよい
そんだけ

[22. ななしさん＠スタジアム]

選手会は年俸上がればなんでもいいってスタンスだし
年俸下がる提案には全部反対やからな
あんまり言ってることを真に受けすぎないほうがいい

[23. ななしさん＠スタジアム]

賭博王子なんて、巨人以外絶対雇わん

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>14
露骨な人的補償対策だよね
これもっと問題化した方がいいわ

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>10
ドラフト指名権譲渡とかあるんやったらともかく日本みたいに流動性が低いのに人的補償無しはきつくないか？

[26. ななしさん＠スタジアム]

サラリーキャップは選手会が反対なんだよ
MLBもこの制度を最初に導入の際は揉めにもめてストライキ突入した

[27. ななしさん＠スタジアム]

こんなの里崎案であっさり解決できるなんの問題もない
サラリーキャップとかつまらんやん

[28. ななしさん＠スタジアム]

なお避難前に他球団は移籍交渉が出来る模様
在籍球団と話ついてるからってのは事実だとしても
これを問題とするにはまず「怪我原因で育成目的の自由契約になった選手」に対して、他球団の交渉が活発になる必要があるやろ
これこそDH制導入の時に巨アンが散々言ってる根回じゃね？

[29. ななしさん＠スタジアム]

白々しい
お前も恩恵受けてたくせによ

[30. ななしさん＠スタジアム]

でもこの人的のせいで小川と松永が行き場を失ってるんだよな
選手会的にはドラフト権譲渡がいいんとちゃう
原監督は去年完全撤廃しようとか言ってた気がするけど

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>21
どう考えても来季始まるまでに再支配下で話ついてるだろ
アホか

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>7
掻攫ったら巨人フロントとの関係悪化するやん
絶対グチグチ言ってくるわあいつら

[33. ななしさん＠スタジアム]

上原叩いてるここのコメ欄の人達
完全にあのファンの方達じゃん

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>30
小川と松永は宣言残留を球団が認めてるぞ

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>7
よく考えてみろ
無理に決まってるぞ

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>33
上原自身がそれだったのに
手前が言うなってことだぞ？

[37. ななしさん＠スタジアム]

FA移籍は人的はもちろんドラフト指名権もいらん
巨人嫌いだけどもっと積極的にFA参加出来るようになった方が見てる分には楽しい
福田みたいなCランクが人気でABランクが2球団くらいとか絶対おかしい

[38. ななしさん＠スタジアム]

言ってることは正しいのにここまで説得力がないのもめずらしいな
たしかに問題だし、対策するなら育成取れるor人的保補償無くしてドラフト権譲渡かな

[39. ななしさん＠スタジアム]

適正な査定で年俸出してるなら選手会が文句言うとこはないからな

[40. ななしさん＠スタジアム]

育成を取れるようにすれば解決やね

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>31
高木を庇うわけではないが股関節って杉内とかも走れんなってたし結構重い怪我やったら復帰できんからな
高木の怪我がどのくらいの症状なんかはわからんが

[42. ななしさん＠スタジアム]

おまいうだけど巨人OBがこうして言うのは評価できる。巨人OBは基本巨人のやることには黙りだから

[43. ななしさん＠スタジアム]

人的回避とかいうけど人的補償要求する球団側が現時点で怪我してる選手要求するとは思えんけどな
オリックスが馬原獲ったことあったけど馬原くらい実績と投げられる保証があるなら別だけど

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>36
それは確かにそうだけど、そこに矛先向けて論点ずらしてるようにしか見えないんだよなぁ

[45. ななしさん＠スタジアム]

ワイちな巨やけど。上原・・・よういった！　マジで原のやり方はセリーグのレベルを落とすやり方だよ。２連続優勝したんだからセリーグからＦＡで獲得控えてくれよ。野手若手のチャンスも潰してるし。焼け野原第２章やんけ。　次もまた由伸やって若手育成させるのか？

[46. ななしさん＠スタジアム]

上原って雑草とか言うけど
しょせん発想はおぼっちゃまなんだよな

[47. ななしさん＠スタジアム]

やっぱりやるなら育成プロテクトじゃなくて上原式プロテクトじゃないとアカンっちゅうこっちゃ。

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>7
山下とか直江とかは来季戻すって約束してるに決まってるやん
だからルールの抜け道だって問題になってるのも理解できてないの？

[49. ななしさん＠スタジアム]

グラゼニの凡田がTJ手術で一年間全く投げれないから年俸8000万で育成契約になってたけど巨人だと本当にやりかねないな

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>31
高木京欲しいか？
8/3に股関節痛で登録抹消したシーズン終了まで二軍の選手だぞ

[51. ななしさん＠スタジアム]

いくらまともでもおまいうですぐ終わる

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>7支配下確約してたら無理やろ。巨人の方がお金もらえるんやから。

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>44
だって正論で言えば里崎理論だぞ？
ルール違反では無いし
違うならルール変えよう
ただそれだかの事

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>24 人的発生するレベルの主力獲られてるのに怪我人なんか指名せんやろ

[55. ななしさん＠スタジアム]

別にいいじゃん。巨人しかFAに動いてないんだし
悔しかったら他の球団も同じことしろよ

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>2
TJで一年以上全休確定してるけどFaで獲得してたらとっていいよ

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>27
里崎案なんて言うのも馬鹿馬鹿しいくらい、誰でも思いつく改善策やからな
これで来季以降変わってなかったらおかしいわ

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>49
オリックスの近藤投手も
来年から育成だけど
5000万→3750万で育成契約してるね

[59. ななしさん＠スタジアム]

拒否権ない生け贄になったベテラン生え抜きの末路

[60. ななしさん＠スタジアム]

贅沢税は日本の現状だとむしろ下位球団がかなり底上げしないと成立しない制度だからな
そういう意味じゃどちらにせよオーナー会議で過半数行きそうにない

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>13
再契約が補償の回答来るまで遅れるだけで誰も得しない結果になりそう
まあ自由契約期間が長くなれば他球団が契約する可能性はほんの少し上がるかもしれんけどどの道高木(賭)レベルの選手やしなあ

[62. ななしさん＠スタジアム]

こんなセコいことしといてよう盟主名乗れるよな

[63. ななしさん＠スタジアム]

プロテクト人数をあと2人程出来るようにして、プロテクト以外（育成契約選手も含む）は人的補償になり得るようにすれば解決。　
今みたいに抜け道があってはFAで選手を獲られたチームが不憫でならない。

[64. ななしさん＠スタジアム]

叩かれようが直江山下守れる方が得なのは間違いねぇ

[65. 地平を駈ける名無しさん]

そんなに股関節怪我して過去には野球賭博もやってた選手欲しいかなぁ？

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>62
球界の盟主はソフトバンクなんでしょ？

[67. ななしさん＠スタジアム]

いい加減育成枠も人的補償対象にすればいいんじゃないのか
前々から言われてはいただろ

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>65
ボーア

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>7に噛みついてる連中は※28見ろよ
人的で引き取りたいって思ってるはずなのに、現状じゃルール上リストから漏れるのわかってるのに突貫すらしないのが現状なんやぞ？
これじゃ問題視できんわ
怪我持ちで獲得に動きもせんかった癖に、リストから外れたら卑怯、は説得力がねーよ

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>54
春季キャンプに間に合うって言うんだから言われとるんやって

[71. ななしさん＠スタジアム]

まあ取ろうと思ったら取れるはずやから
好条件出して引き抜きゃFA関係なしに持っていけるぞ
前例あるんでしょ

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>62 もっと原のバッシング強めてくれ・・・ちな巨からみてもやり口が汚いとおもうし

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>30
ドラフト権譲渡してまで欲しいか来年のドラフト候補と比べながら決めにゃならんから今とあんまり変わらなそう

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>45
梶谷とって誰かの枠潰された？

まさか石川とか重信にまだ期待してんの？？？

[75. ななしさん＠スタジアム]

育成落ちの利用ができないと怪我に対して球団が保守的になるからそれは功罪あり
なので育成も人的補償の対象にするだけでよいね
本来は育成の選手の方が取られて痛くないわけだし制度として誰も反対しないでしょ

[76. ななしさん＠スタジアム]

巨人のこういうところがDH制却下の要因にもなってる

早く移転したら？

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>7
お前も引っこ抜けないの確信してる上でそんな発言してるだろ卑怯な奴やな

[78. ななしさん＠スタジアム]

上原って本当に老害だな

[79. ななしさん＠スタジアム]

そらそうだろ。


育成に落として年俸アップなんて、完全にブラックな事してんだし。
ソフトバンクは、こんな事しないぞ。


マジで巨人を応援してる奴らって、こういう行為も「良し」と思ってんのかな。
自分も、何も分からない頃は巨人応援してたが大人になって、やってる事の汚さに気づいてファンやめたよ。

[80. ななしさん＠スタジアム]

そもそも育成選手を保証の対象に出来ない理由がよく分からない

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>57
それを巨人がどうのとかに焦点持っていきたい輩がいっぱい湧いてるから
面倒くさいんだよなそらルール内ならするだろうと
とっととルール改正すりゃいいんだよ

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>71
去年の西巻がまさにそれやな

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>80
補償

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>71
選手側が拒否したら成立しないんじゃなかったっけ？

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>71 前例はソフトバンクの１例やっけ？　でも完全フリー契約にしたら巨とソフトバンクが２年目、３年目の育成選手獲得しようとしてロッテとかヤクルトが防げるのかな？このあたりは暗黙の了解ルールの方が貧乏球団にとってメリットがあるんじゃね？

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>75
SBは反対やろ。独自の育成システムがあるのにいきなり育成方針かわったら育つもんも育たん。対象にするなら支配下経験のある育成選手やな。

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>79
年俸は来シーズンやなくて今シーズンの評価やからUPするのは何もおかしくないぞ

[88. ななしさん＠スタジアム]

育成契約指名できるようにしたら
単純に自由契約、FA補償期間が終わったら選手契約するだけやで。
形式上他のチームが契約可能でも、固められてたら他球団にはどうにもならないやろうし。

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>73
でも多分ファンの反応はマシになるんちゃうかなと思ってるんやけど
生え抜き厨って自分のモノが取られるのが嫌ってやつも多そうやしまだ自分のモノでないドラフト権なら折り合いつけるとしたらマシなんじゃないかな

[90. ななしさん＠スタジアム]

＞＞7

現実的に引き抜けるわけなん。
すでにもう契約済みなんやし。
育成拒否しますって自由契約にしてくれって言ったところで自由契約にせず見せしめに飼い殺しにするだけでしょ。
育成契約の初年度は他球団がいつでも選手との合意のみで移籍できるように制度改正でもしない限り

[91. ななしさん＠スタジアム]

育成に落とす選手は一旦自由契約になるんだから有力株ならそのタイミングで獲ればいいだけ
他球団から声がかからない時点で所詮その程度

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>66
都合悪くなるとソフトバンクに押し付けるのか。終わってんな今日粕って。

[93. ななしさん＠スタジアム]

良くも悪くも問題定義出来るのが球界で原しかいないから制度は変わらんよ。不満があるなら各球団が動かなきゃ行けない。動かないなら黙認してるのと同じ。

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>69
ピュアJ民好き

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>15
まあ叩かれるべきなのは上原じゃなくて巨人だけどな

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>7
巨人の育成契約が実際にどうかは置いておいて
「育成にするけど年俸据え置きでシーズン始まる前に支配下に戻す」
って密約があれば他球団から取られるリスク回避できるからね

これをやったと言っている訳ではなくてやろうと思えば出来るのがマズイ

[97. ななしさん＠スタジアム]

こんだけ評判悪くても身近な人間が持ち上げるから
批判も一般人がなんか言うとるぐらいの感覚なんだろうか
まあまともな常識持ってたなら裏金入団とかせんだろうが

[98. ななしさん＠スタジアム]

上原は他球団からコーチ依頼あったし、巨人に指導者と戻らせてもらっても肩身狭い思いするのわかってるからここまで強気なんだろうな

菅野もメジャー行ったら帰ってきたときこうなってしまうんだろうか

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>87
せやな直江のアップは当たり前やわか

[100. ななしさん＠スタジアム]

昔から現在進行形でルールを悪用する球団、疑いようもなく狡い球団がルールに口出したらそら相手にされないわね。

[101. ななしさん＠スタジアム]

大きな変更は無理だとDH制に対するセ理事会の反応見て理解せいよ
里崎が言ってることが現実的なのよ

[102. ななしさん＠スタジアム]

サラリーキャップ制にも言及するとはプロ野球全体のことを考えてるな

[103. ななしさん＠スタジアム]

プロ野球って基本ヒーローはいても悪役おらんやん？
進んでそれになろうってやってくれんだからありがたいやん
巨人倒したとこがその時々のヒーローだ
長嶋がいたころの大正義な球団はもう無い

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>69
直江ら本人だけの問題じゃないやろ。直江をプロテクトしなくて済むことによって他の当落線上の選手ひとりをプロテクトできるようになるのが問題なんだよ。上原ののきもそうだけど、育成なったやつ取りにいけばいいってのは短絡的すぎる。

[105. ななしさん＠スタジアム]

育成にしたら1年は1軍登録不可とかにすればいい

[106. ななしさん＠スタジアム]

育成選手もプロテクト可にする
プロテクト外なら育成選手もとれるようにする
これだけですべて解決やろ

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>80

ルールの趣旨を確実に違反してる運用しているチーム以外意味ないからでしょ。
ドラフトでドラフト基準に達してない選手とるか宮台みたいに首の代わり使うものだし。
宮台みたいになら他球団に行きますといえるのが本来の制度趣旨

＞＞86
プロテクトって全部プロテクトしたら意味ないからある程度は漏れるように人数制限してるんだし、育成選手とられたら困るって意味不明でしょ
一軍選手だってある程度流出する制度なんだし

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>105
選手会側が反対するから無理やろ。

[109. ななしさん＠スタジアム]

江川の時しかり逆指名時代しかり巨人は選手には紳士たれとか言って髭を許さないくせに球団は薄汚いことばかりしてんのな

[110. ななしさん＠スタジアム]

抜け道探す連中のせいでルールが複雑に分かりにくくなるんやで
その結果騙される人も増えて犯罪も増える
お前らが犯罪を助長しとるんやクズが

[111. ななしさん＠スタジアム]

すまんな。楽天ファンだがおそらく育成契約を怪我人を置く場所にしたのおそらく楽天だわ。2017年あたりから活用しだした記憶があるわ。

[112. ななしさん＠スタジアム]

こいつ余計なことしか言わんな

[113. ななしさん＠スタジアム]

新人育成選手はこれまで通り最長3年は人的補償外、支配下経験のある育成選手は人的補償対象とかある程度緩和すればええやん

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>107
というか単純な話どこかが不満を持った場合却下されるって事では

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>15
上原は育成じゃなく一時的な自由契約ね。

[116. ななしさん＠スタジアム]

なにがしたいのかわからん

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>1
事実言われたらきらいになるの？

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>111
怪我人を育成契約自体は別にいいと思うけど、それを抜け道に出来ないようにルール改正は行うべきだな

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>104
文章理解できてない奴が短絡を宣うんか…、そもそもそのプロテクト枠が一人増えるって理屈自体、直江や山下にプロテクトする価値があるって前提やろ？
なら問題は山下や直江が育成プロテクト状態になってる点だけやろ
その肝心の部分が他球団ノータッチなのに問題問題言うても説得力がないって話やぞ？

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>7
FA取ったら怪我人を育成に落とせないって意味わからんのよ
中日だって今年やってるし
アンチはただ巨人が嫌いだってだけで批判してるから日本語通じるわけないわ

[121. ななしさん＠スタジアム]

育成落ちまで補償範囲と２～４位のドラフト指名権移譲
選手的に、チーム的にそれぞれどっちがええんやろ？

[122. ななしさん＠スタジアム]

>>25
そもそも選手会は人的補償肯定してるからな移籍することによって出場機会増えたりするし

[123. ななしさん＠スタジアム]

育成に落とした奴を取れないから問題なんやなくて、球団がそいつをプロテクトしなくて良くなる分、別の選手をプロテクトできてしまうのが問題ってのをわかってないやつ結構おるやろ。

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>48
それはお前の勝手な妄想でしかないのに決めつけんな
本人に直接聞いたんか？

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>91
自由契約は本人が拒否できる、人的は拒否できない。その理屈は全くもって成り立たないから屁理屈未満。お前の頭もその程度

[126. ななしさん＠スタジアム]

上原叩くやつらなんなんやろ。叩くなら巨人やろ。
高木はプロテクト外れてても取りたいと思わない気はするが、こういう穴があるなら指摘するのはいい事やんか。

[127. ななしさん＠スタジアム]

育成枠に制限かけて支配下枠を増やすべきだと思う。

[128. ななしさん＠スタジアム]

>>12
股関節ぶっ壊れてるのにアンチって馬鹿だから「巨人ガー」「育成プロテクトガー」だからな

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>126
別にどっちも叩く必要ないやろ
巨人のやってることはせこいけど一応ルール的には問題ないわけだし、それをちゃんとルールで規制しようって言ってるのが上原なわけだし

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>14
直江は腰の手術、高木は股関節の怪我なんだか？
なんも知らないくせに叩いてんじゃねぇよ

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>12
プロテクトするだろ
他球団行って賭博のことぶちまけられたら大変やろが

[132. ななしさん＠スタジアム]

ルール上問題ないからいいよねがどんどん首がしまることに気づいてないアホ球団がいるからドラフトもぎちぎちになったんだよなあ

[133. ななしさん＠スタジアム]

上原が言うならそうやろね

[134. ななしさん＠スタジアム]

ちょいちょい勘違いしてる奴いるけど高木を獲る獲らないじゃなくて高木を育成にした分でプロテクトする人員を取られたくないってのが正解なんじゃないの？

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>107
意味無くはないやろ
西武は昔、帆足の補償で当時育成だった千賀を狙ってたんやぞ
選択肢を広げられるのはいい事

[136. ななしさん＠スタジアム]

支配下選手より育成選手の方が守られてる逆転現象

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>126 せやせや。現行ルール上ではあるが、汚いおもうなら。ルールを正しく変えればいい。こうやって巨以外のファンが声を上げていって欲しいわ。　育成もプロテクト外で人的獲得できるでええやん。

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>1
これで上原を嫌いになるやつが気持ち悪い。上原の時の自由契約だってやっているのは巨人やろ。巨人好きだから指摘する上原に嫌悪感じてるんじゃないの？まあ、高木はプロテクト外れてても取りたいと思わないだろうから今回は狙っているとは思わんけどね。
自由契約だろうが育成だろうが、制度に穴があるなら指摘すれば良いやんか。

[139. ななしさん＠スタジアム]

むしろ逆に育成枠を他球団も活用して可能性ある選手の面倒見る努力して増やしてった方が面白いんじゃないの？
金がない球団はきついだろうけど、育成からたたき上げで一軍勝ち取る選手のプレーとか絶対ファンの心つかむっしょ

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>119
大体、人的ってのは自動的に奪えるからこそ価値があると思うぞ。育成はどこが勝手に引き抜いてもいいってシステムなら話は別だが、来季中の支配下登録分かりきってる選手と交渉しないといけないんだから確実性で大いに劣るぞ

[141. ななしさん＠スタジアム]

ドラフト育成選手に関しては元々3年縛りあるからそっちはやっぱり取った球団に育てて欲しいとは思うな
一度支配下枠に入ったらその限りじゃないけど

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>120
露骨にやるかやらんかの違い

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>48
江川事件の時「ルールだからw」って、獲得してたろ。ルールだから何をしてと構わない、欲しい物は何でも手を出す。やりたい事は何でもやる。やられる方が悪いんじゃんと思ってるのが巨人と一部巨人ファン。この体質は昔から

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>134
高木はどの道関係ない。山下直江やろ。

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>81
ルール改定はそら必要
その前にルールだからと言って好き勝手にやる巨人のモラルの無さとそれを擁護する常識なしの巨人ファンに対して周りは怒ってるんやけどな
オマエ如きではわからんやろなw

[146. ななしさん＠スタジアム]

そもそも交渉できますよ(本人は残留の意思大有り)と問答無用で引っ張ってこれますよってシステムを同一視してる奴はなんなんだ

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>131
もう笠原おるからなw
そんな事でビビってプロテクトしないやろ笑

[148. ななしさん＠スタジアム]

これって自虐ネタなん？

[149. ななしさん＠スタジアム]

育成落としでプロテクト回避の穴が塞がれたら
自由契約で一時的に無関係を切るのが次の回避策になりそう。

[150. ななしさん＠スタジアム]

>>20
日本一のチームの会長さんはどーなんだ？笑

[151. ななしさん＠スタジアム]

人的補償が謎も何も戦力が均衡しないとつまらなくてプロ野球そのものが衰退するからでしょ
人権がどうとか言うなら人的以外に戦力均衡する方法を考えなきゃ

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>129
結局、現行の制度が変わらない限りはルール違反はしてないけどやり方が正々堂々としてないから嫌い以上の話にゃならんからな

[153. ななしさん＠スタジアム]

育成選手もFA補償の対象にすべきだよな。
指名する側も育成レベルであれば、まず指名しないとは思うが選択肢としてはアリではないか。
こう言った隠れ蓑のようなことをしてくる球団もいることだし。
ただし、育成選手を指名した場合は支配下選手としなければならないってルールを作れば、選手側にもメリットはあるはず。

[154. ななしさん＠スタジアム]

>>1
典型的巨、か、すで草

[155. ななしさん＠スタジアム]

これが巨人じゃなかったら、根本ドラフトの時みたいに、頭いーなーって
騒ぐのアンチだからな。そもそも贅沢税って、下位チームの補強費になるん
じゃなくて、選手の年金とか野球発展のために使われる金だしな。

[156. ななしさん＠スタジアム]

横浜からしても高木とか色んな意味で要らんやろ
なぜ獲られると思ってしまうのか…

[157. 名無しのおはD]

そもそも育成に落とした奴って結構な怪我や手術した奴やぞ
高木は股関節の治療中やし直江はヘルニアの手術したばっかりや
そこらへんを知らずに文句言ってる奴多すぎやわ

[158. ななしさん＠スタジアム]

>>140
確実性に劣るのは間違いない
でもだから取りに行かないは意味不明やし、そんなんを「本来ならプロテクトの価値があるのに～」とか言うのが説得力ないって話なんですが
わかりきってるから取りに行かないのか、怪我理由に支配下まではと思ってんのか、現状じゃ区別つかんやろ

[159. ななしさん＠スタジアム]

>>153
育成に落ちる奴が30人以内とかに入る選手になることは少ないもんな。現行のDLみたいな使われ方するなら育成もプロテクトできるようにしとけばいいわけだし

[160. ななしさん＠スタジアム]

こちらが本日のおまいう会場です

[161. ななしさん＠スタジアム]

>>157
実力があって若いスペは人的補償で割と欲しいところやから言われてるんやろ。このまま下で1年過ごしたら理解するけど速攻支配下昇格でもしようものなら批判される

[162. ななしさん＠スタジアム]

>>156
高木に興味はなくても高木の育成プロテクトで空いた枠に入る選手には興味があるかもしれんぞ

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>124
原が来年新人王取らせるとか言ってんのにw
人的は無条件で取られるけど、育成落とす時の自由契約ならいくらでも引き止められるしそんなんも分からんのかいお馬鹿さん？w

[164. ななしさん＠スタジアム]

>>7
それは理論上可能てだけだろ。
直江山下の価値とかしらんけど今後人的対策として悪用される可能性は潰さないといけないって話だ。
馬鹿は引っ込んでろ。

[165. ななしさん＠スタジアム]

>>158
え、じゃあこんだけ話しといてお前は直江と山下がプロテクト以下の実力って言われたことに怒っとんか？

どっちにしろそんな28人目かそこらの選手を必死になって取りに行くチームないと思うぞ。しかも自分が言うように怪我がフカシか本当かわからんのだからリスクが高すぎる。もうこう思わせた段階でプロテクトできちゃうんだからこのシステム欠陥だよねってことだよ

[166. ななしさん＠スタジアム]

江川の頃から巨人は抜け道ばかり探しているイメージ
こんなことをしているから野球全体が地盤沈下していく

[167. ななしさん＠スタジアム]

>>91
おまえバカだなぁ
多分巨人ファンだろうけど

[168. ななしさん＠スタジアム]

本来は、人的補償なくして現役ドラフトやるのが筋なんだろうな。
まぁ、トレードも全然やらない球団ばっかりだから、停滞感が増す。

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>157
なら見とくで
直ぐにでも上にあげるようなら盛大叩かれるからな

[170. ななしさん＠スタジアム]

ガチでお前が言うな上原w
あんた自分で、もうええかシンドいなコイツ

[171. ななしさん＠スタジアム]

高木は取れらないだろって言ってるやつは後手後手になるタイプだな
そういう問題やない
上原もお前が言うのかとか言ってる奴いるが、上原本人は何一つ悪くないのわかってて言ってるから立ち悪い
人的の対象外になるとまずいから契約しといてくださいとか上原が言いだしたら意味不明だろうが
これはNPB主導で進めればすぐ解決するのに動かないからNPBが悪い

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>165基準ですらプロテクトギリギリの設定な癖に、自由契約時に交渉すらしないのが矛盾してんだろって話
怪我が心証的なプロテクトになんなら補償対象でも手なんか出さんやろ
補償対象の選手なんですよこれは問題ですね、ってしたいなら、まず自由契約時に手を出さないとねって話であって、165の前半部分の意味が微塵も理解できん

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>167 確かに・・・こんだけ論じられてるのに・・・もってけばいいって・・・。強制なのか本人の自由意志かで変わるし金満と貧乏球団によっても変わってくる。　　育成も人的保障の対象にすれば
　ここで論じてる内容もやらなくていい（論じなくていい）問題になるし
制度が悪いってこった

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>146
わざとでしょ
かばいようがなくなるし

[175. ななしさん＠スタジアム]

悪役すぎる

[176. ななしさん＠スタジアム]

>>119
人的ならとってもいいかなと思うことと、育成契約打診してる選手に獲得持ちかける（それなりに好条件にしなきゃいけない）ことって結構差があると思うけどね。直江らが実際プロテクトされてたかどうかは確かにわからんけど、育成にすればプロテクト枠が実質増えるのは紛れもない事実なんじゃないの。

[177. ななしさん＠スタジアム]

巨人がとか誰誰がとか関係なく、取り合えず制度として抜け道になりそうなのがあるから塞ぐのは必須だよね、塞ぎ方は議論するにしても
ってだけなんじゃないのか

[178. ななしさん＠スタジアム]

結局これ反対してる奴って巨人憎しで叩いてるだけでしょ
対案とかも身勝手させないルール変更案ばっかで選手の事を考えてのものとは思えないし

[179. ななしさん＠スタジアム]

>>142
それおまえのさじ加減だろ

[180. ななしさん＠スタジアム]

>>156
鍬原、堀田、高木、直江、山下
5名分のプロテクトを増やしコイツらも実質プロテクト
これは確信犯　やり過ぎだろが

[181. ななしさん＠スタジアム]

>>169
怪我からの復帰早いだけで何で叩かれるんや

[182. ななしさん＠スタジアム]

>>163
原の言うこと信じてるのか？
阿部に捕手やらさんとか言っといて数日後復帰させるやつの言葉なんか巨人ファンですら信じてないわ

[183. ななしさん＠スタジアム]

>>180
現に全員ボロボロやし他球団同様DL扱いの育成落ちやのに何を持ってして確信犯なんだか

[184. ななしさん＠スタジアム]

>>172
補償は何があろうが半強制、自由契約になってもほぼ支配下確約みたいな選手に巨人以上の好条件出して突っかかる価値は28番目の選手にはないから疑似プロテクトになってる。この差よ

大体さっきから言ってるけど、そのまま支配下プロテクトなら怪我かどうかは球団の調査次第だが怪我で育成となれば本当に怪我かどうかの判断は殊更難しくなるに決まってんだろ。自由契約選手と人的補償選手だと同じ実力でも価値が変わるんだよ

[185. ななしさん＠スタジアム]

>>163
結局自由な契約に勝てないから人的で強制契約させるしか来させる術が無いってことでOK？
何？奴隷商人かなんかなん？

[186. ななしさん＠スタジアム]

>>181 せやから・・・＾＾；このスレの趣旨が「抜け道」だからやろ。　早期復帰は抜け道利用されたと見做されてもおかしくないやん

[187. ななしさん＠スタジアム]

>>6
俺も
おまいうwww
っておもたわ

[188. ななしさん＠スタジアム]

>>185 そんなんいったらドラフト制度も奴隷商人やん。　制度の趣旨すら考えたことないのか？

[189. ななしさん＠スタジアム]

里崎はほんま結論決めて主張をころころ変えとるな
ルールを決めたやつが悪いってただの詐欺師の理屈やん
丸が蹴った時も普段なら高校球児でもしないようなプレイって糾弾してそうなのに
大舞台でパニックになったとか日本シリーズ5回も出てるのにアホ丸出しの理屈こねてるし

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>184
価値の線引きが都合よく絶妙過ぎるわ
支配下では交渉すらしたくない選手なのに、補償なら是が非でも欲しくなるって…

[191. ななしさん＠スタジアム]

>>165
実力とか将来性とか俺らが決めることちゃうやろ。
読売は必要な分プロテクトして残りから横浜が28番目を選ぶ。それができるためにフェアでなければならないってだけや。

[192. ななしさん＠スタジアム]

>>186
根拠も証拠もない妄想やんそれ

[193. ななしさん＠スタジアム]

>>190
でもそんなもんやろ。今回問題になってる連中の中で全力交渉してまで欲しいやつなんておるか？所詮は絶妙なラインにいるからこそこんなこと出来るんやろ

[194. ななしさん＠スタジアム]

>>55
言うこと幼稚すぎわろ

[195. ななしさん＠スタジアム]

>>192 妄想も多数がそうおもえばそれが世論になるんやで

[196. ななしさん＠スタジアム]

>>54
そんなの俺らが決めることちゃうやろ

[197. ななしさん＠スタジアム]

>>191
もちろんこの話の前提は読売がセコイ真似したってところがあるぞ

そして疑似プロテクトにするなら主力でも首間近でもない1.5軍かプロスペクトの必要があって、今回問題になってる連中は外部から見た時にちょうどいいくらいのラインに収まってる選手ばかりだし疑わしいよねって話

[198. ななしさん＠スタジアム]

すぐにNPBは動くべき
支配下から育成に落とした選手は人的補償対象にしなくちゃいけないだろう

[199. ななしさん＠スタジアム]

キヨシの次は上原か
続いて駒田桑田あたりが騒いでくれんかな

[200. ななしさん＠スタジアム]

>>183
いうてもまともに働きゃ1.5軍程度の活躍できそうで、高木以外はまだ年齢も若い連中ばかりじゃん。しかも見事に投手と外野手で井納梶谷が抜けたDeが欲しそうなとこばっかり

[201. ななしさん＠スタジアム]

>>192
妄想やけど実際できてしまうのも事実やからな。システム変えようぜって議論になるのも憶測で色々言われんのもわかる範囲の話

[202. ななしさん＠スタジアム]

育成もプロテクトするようにしたら、支配下全員プロテクトできるくらいのプロテクト人数必要になるし、育成で有望株が多いSBのような頑張ってる球団が損するだけやね。

同一球団での自由契約→育成契約の場合は、高校野球の転校みたいに1年間公式戦出場禁止とかにすればいいんじゃん？
そしたらTJみたいに明らかに出場できない場合以外は育成プロテクトとかしないだろうし。

もっともクビギリギリで育成再契約の選手が本当にクビになっちゃうかもだけど。

[203. ななしさん＠スタジアム]

欲しいなら取れたでしょ理論はマジで意味分からん　どう考えても話ついてるから不可能でしょ

[204. ななしさん＠スタジアム]

本当の事は言うなとあれ程・・(ry

[205. ななしさん＠スタジアム]

>>50
高木は要らなくても高木の代わりにリストに入るやつには興味あるぞ

[206. ななしさん＠スタジアム]

>>81
ルールが悪い、セコイ真似する巨人は嫌い。以上

[207. ななしさん＠スタジアム]

育成って人的獲れんの？

[208. ななしさん＠スタジアム]

政府じゃぁないんだから抜け道だらけの制度作るのやめろって思うぞ、上原が言うなとかそれってネタならいいけど単なる議論妨害だからやめた方がいい

[209. ななしさん＠スタジアム]

育成に落としたら次のシーズンは支配下登録できないってルールのがいいんじゃない？
それならシーズン途中での支配下登録確約を条件に自由契約で横取りできる可能性もあるから、プロテクト目的での育成契約は減るでしょ

[210. ななしさん＠スタジアム]

>>202
本当に育成してる育成ドラフト選手は去年の長谷川宙輝みたいに3年経てば他球団も取れるから現状で問題ないから、支配下経験ある選手はどうにかせんとな

[211. ななしさん＠スタジアム]

>>202
なんでそんなに必要なるんや？別に主力の27人プロテクトしたって状況変わらんやろ。育成はあくまで育成で、支配下になれない連中の居場所や。そいつらのために枠が広がるなんて都合のいいお話あるわけないやろ

[212. ななしさん＠スタジアム]

>>195
世論になればいいですね＾＾；
現状はネット上でネチネチ騒がれてるだけっぽいけど

[213. ななしさん＠スタジアム]

>>207
取れないから抜け道言われてる

[214. ななしさん＠スタジアム]

>>209
別にわざわざ普通にやってる育成の子の可能性を潰すような制度設計しなくても育成を人的補償に含めるだけでいいじゃん

[215. ななしさん＠スタジアム]

>>200
復帰したら戦力になりそうやから今は育成（というかDL）からがんばれって事やろ
投手が欲しいなら怪我してないのから選べばいい

[216. ななしさん＠スタジアム]

>>214
選手会「移籍が少なくなるからダメです😠」
結局この繰り返しや

[217. ななしさん＠スタジアム]

原もDHうんぬん言う前にこういう人的補償の穴を塞ぎましょうって言ってりゃ他球団も少しは聞く耳持ってくれただろうにな

まぁ自分が有利になることしか言わねえもんなアイツ

[218. ななしさん＠スタジアム]

>>215
相対的にこいつらの空いた枠に投手と外野手詰め込めるから残った出涸らしから選ぶよりこいつらの方がマシって可能性は大いにあると思うがね。元々Deって好素材のスペ大好きやんけ

[219. ななしさん＠スタジアム]

>>150
不人気チームの会長様はコロナクラスター飲み会に参加してそりゃもうパーリナイよ

[220. ななしさん＠スタジアム]

ルール内やから別にいいんやけど
球界の盟主様がやるにはなんかケチ臭いわな

[221. ななしさん＠スタジアム]

>>205
怪我で投げられるかもわからんのに
そもそもプロテクトに入らないって言ってんだよ

[222. ななしさん＠スタジアム]

>>217
DHに関しては選手会とかもほぼ好意的だし問題ないんじゃないのか
単に編成会議とか終わってる時期にいきなり言われても対応できねーよってだけで

[223. ななしさん＠スタジアム]

>>185
戦力の均衡が目的の人的はもちろんそういう側面はあるぞ。そしてファンの間では度々問題になる

なお選手会は奨励している模様。奴隷がいいつってんだから別にいいだろ

[224. ななしさん＠スタジアム]

>>86
それなら育成本来の趣旨に戻ってDL作るべきやろな

[225. ななしさん＠スタジアム]

>>190
育成から支配下で交渉すると巨人の提示した年俸や起用条件よりも良いものを提示しないといけない
そうなるとロッテにFA入団した福田のケースみたく既存の選手より育成から取った選手の方が良い待遇を受ける可能性があり、既存の選手から不満の声が出る恐れがある
人的補償で取る場合なら所属元の球団の年俸は引き継がれるけど選手の元々の評価以上の条件を提示する必要はなくなる

[226. ななしさん＠スタジアム]

>>214
巨人「人的補償選ぶ期間中は自由契約にして終わったら再契約するぞ」

[227. ななしさん＠スタジアム]

>>179
さじ加減の違いはあれど多数の人が問題視してる時点で許容範囲は超えてると思うよ
元々曖昧なルールなのがいけないんだけど、モラルを持って利用すれば問題ないルールだし、巨人はそれを逸脱しようとしてる

[228. ななしさん＠スタジアム]

賭博野郎を人的で取りたがる球団なんておらんからへーきへーき

[229. ななしさん＠スタジアム]

山下と直江を来年支配下に戻さんかったら疑い晴れるやろ
こうするのって怪我した選手が支配下枠圧迫するからやるんやし当然1年は復帰できない怪我なんやろ？
そうじゃなきゃ説明つかないわ

[230. ななしさん＠スタジアム]

>>178
育成まで人的対象にしたらなんか選手に不都合でもあるんか？選手会は人的を出場機会を得るチャンスとして奨励してんだから人的が育成まで広がったら育成は移籍して出場機会を得るチャンスができて嬉しいんじゃないの？

[231. ななしさん＠スタジアム]

里崎の言う通りだな
補償逃れに使えないように制度を変えればそれで済む話

[232. ななしさん＠スタジアム]

まだこの話してんのかよ
文句あるんだったらルール変えろ以上

[233. ななしさん＠スタジアム]

>>230 笑　←これ（２３０）は誰も言い返せないやろｗ

[234. ななしさん＠スタジアム]

だから育成契約した場合は支配下登録は最短でも半年、例年のシーズンで言えばAS後以降できないとかにしろよな。
これで2月ぐらいに当たり前のように支配下登録されたんじゃ人的補償の意味がないわ。
もしそれを直さないのであればもうドラフト指名権、Aなら2位、Bなら3位をその球団によこせ。

[235. ななしさん＠スタジアム]

>>1
これに関しては上原は少し違う話でしょ
上原の時は守られたんじゃなくて他の選手を守る為に上原を落としたわけだし
少しは仕事してた内海長野とかとは違ってあのタイミングで上原取る可能性なんて無かったんだから

[236. ななしさん＠スタジアム]

かといって身体にも過去にも傷のある高木京介を人的で欲しいか？

[237. ななしさん＠スタジアム]

球界の癌
巨人🎱

[238. ななしさん＠スタジアム]

補償なんてやめればこんなこと考えないですむぞ

[239. ななしさん＠スタジアム]

人的補償は支配下選手が拒否権ない分育成選手よりも人権ないんやな

[240. ななしさん＠スタジアム]

>>86
取られたくない育成はプロテクトすればいいだけであって育成方針は関係なくね？

[241. ななしさん＠スタジアム]

バントのサインを出す。
○阿部、村田修一は顔に出さずにシッカリとバントを成功する→二軍監督・一軍コーチになれる。
●清原→露骨に怒り狂ってタイムをかけヘッドの原に文句を言う→犯罪者になる。

結局、何も言わずに黙々と仕事する奴に球団はコーチ職準備するんやから桑田や上原は我を出し過ぎなんや。

[242. ななしさん＠スタジアム]

選手会って労働組合なんだから反対する訳無いやん
育成落ちの幅が狭まって困るのは選手なんだし

[243. ななしさん＠スタジアム]

>>5
「どっかで間違うてしもうたんじゃ、この国は。もうやり直しはきかんのかのぉ。このままじゃいけん、このままじゃあ」

[244. ななしさん＠スタジアム]

安心しろ
どんな手を使おうが巨人は来年●●●●●●●●●●●●する

[245. ななしさん＠スタジアム]

>>217
球界の盟主というなら、自分らに不利になっても球界全体のためになることを進めるという姿勢が欲しい。

読売は元からこういう姿勢が欠けていたが、ナベツネ時代以前は根回しとゴリ押しの政治力で押し切れた。

DHの件もそうだけど、政治力がなくなったのにやり方や体質が変わりきれないから混乱ばかり生じさせている。

[246. ななしさん＠スタジアム]

育成に落としたら所属球団は１年間再契約できないようにすればいいんじゃね

[247. ななしさん＠スタジアム]

選手会はそもそも人的保障反対だから文句は言わない
球団もいざ自分の番になったら困るから文句は言わない
WinWinだなｗ

[248. ななしさん＠スタジアム]

賭博をプロテクトする、しないの話じゃなくて。
賭博を育成に落として対象外にしてさらに枠が一つ空いてプロテクトの対象が増えるのが問題なんだろ。
巨人がこういう薄汚い真似をするから、ルールがどんどん厳格になっていく。

[249. ななしさん＠スタジアム]

どっかで書かれてるかもしれないけど
これの一番の問題は故障選手が
育成に落とせる点だと思う

そもそもの目的の育成から外れた使い方を認めてるから
ルールがいびつになるんでしょ

メジャーと同じようにDLリストなりつくればすむもんだい

[250. ななしさん＠スタジアム]

>>1
上原の時は42歳、シーズン始まって1度も一軍に上がらず5月に引退します。

↑本当に人的保証で取るのか？

[251. ななしさん＠スタジアム]

>>235
そもそも長野と内海が漏れてた。

[252. ななしさん＠スタジアム]

上原の時はそもそも長野と内海が漏れてた。42歳でシーズン始まってすぐの5月に一度も一軍に上がらずに引退する選手はとらないやろ。

[253. ななしさん＠スタジアム]

良くも悪くも巨人だから目立つんやろ。
特に原の言動は総理大臣並みにいちいち揚げ足取られるし。

現にオリックスや楽天だとスルーされてる

[254. ななしさん＠スタジアム]

マジで贅沢税は導入した方が良い。

[255. ななしさん＠スタジアム]

上原式プロテクトは言い掛かりやと思うわ
どこも枠使ってまでは要らんかったやろ
人的廃止のドラ1-2でええんちゃう？と思うけど、プレイヤー減るから逆タンバリンしまくらんといかんわな

※253
ちなCやけどこれは事実や
連覇中もオフはほぼ巨人の話題だけやった

[256. ななしさん＠スタジアム]

育成が抜け道になっているのではなく自由契約が抜け道になってるってのが本質だぞ
育成で補償になるなら補償期間終わるまで自由契約のままにするだけなんだから

[257. ななしさん＠スタジアム]

田中俊太取れたしもうええわ

[258. ななしさん＠スタジアム]

誰かが書いてるの見た受け売りだけど
人的は育成契約の選手も人的補償で指名可能
育成契約の選手を人的補償で指名する場合育成契約の選手に限り2名まで指名する事ができる。
でいいじゃん

[259. 名無しの電脳王女]

紳士はルールの穴をつく

[260. ななしさん＠スタジアム]

球団内での育成落ちは他球団が引っこ抜きやすくするか、1年上げられなくするかはしてほしい