桑田「平均点以下の無駄な球種を覚えるな、球種を絞って平均点を超えろ」: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

January 28, 202106:35

桑田「平均点以下の無駄な球種を覚えるな、球種を絞って平均点を超えろ」

カテゴリ: 読売ジャイアンツ

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611781881/

1: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:11:21.37 ID:ac0ucEyUp

【巨人】桑田コーチが語る理想（前編）…先発完投１３５球の真意、球種は減らせ

「増やした方がいい選手もいるが、今の時代の投手は球種が多すぎる。
５つ６つもあるけど全部平均点以下、使えないよねって。小手先で１回抑えられても２巡目は絶対捕まる。
じゃあ、絞ってそれを平均点以上にしたら試合でも使える、というふうにしたい」
https://hochi.news/amp/articles/20210127-OHT1T50253.html

2: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:12:17.24 ID:HY5C5Hjm0

これはホンマにそう　巨人の投手とかホンマにそうやし

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:12:33.31 ID:ywUUCo3m0

桑田自身球種めっちゃあって全部平均点って感じだったよな

7: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:13:50.50 ID:pIv4Dh0r0

>>3
桑田は確かカーブがやばかった

6: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:13:19.47 ID:wO8u42T90

絞れば平均点以上になるわけじゃないからね

14: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:16:44.23 ID:1yiXcgDp0

>>6
でも球種増やせば一種類ごとの練習量は減るやん
投げられる球数は無限やないんやし

16: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:19:01.48 ID:rEkgZKZn0

>>14
タイミングがあるだろ
先月ならまだ遊びで新技開発してても良かったかも知れんけど

8: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:14:07.70 ID:jBGub9Ga0

当たり前の事しか言わんな
やっぱ選手を尊重する宮本って神だわ

10: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:14:50.13 ID:PRBrrgpZ0

球種増やしてむしろ悪化する投手もおるしこれは正しい

11: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:15:49.48 ID:rEkgZKZn0

下手くそ変化球はバッターにバレる

15: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:17:03.35 ID:t97EkN4hd

それができんから困ってるんやが

17: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:19:40.27 ID:HjTI5+9n0

シンカーのサインしか出してもらえなくなるのでは？

18: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:20:05.65 ID:ns/Sx7Nc0

今メジャーやと先発で速球と変化球一種類の計2種類しか使わない先発ってパドレスのルケーシーしかおらんはずや
ちなこいつはフォーシームとチャーブとかいう謎球種使う

19: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:20:19.61 ID:/Y7kVbJYd

それができないからみんな苦しんで他の変化球に手を出すんだろ
ストレートとカーブだけで抑えられる時代じゃない

24: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:21:27.86 ID:ns/Sx7Nc0

>>19
救援ならストレートとカーブしか投げないってやつかなりおるけどな
先発やとリッチ・ヒルくらいしかおらんちゃうかな～

21: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:20:56.50 ID:4dpkbPAa0

桑田パワプロやと微妙な変化球たくさんのイメージなんやけど

26: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:22:24.22 ID:c47CjLDEd

>>21
現実もそんなイメージやな

25: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:21:30.34 ID:qyLjAhX30

正解なんてねえよ
あったら皆やってるだろ

28: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:22:56.34 ID:KkV3Mx+ma

その平均点を超えるのが大変やから球種増やしてるんや
練習積んだからって変化量上がるわけちゃうしなパワプロじゃあるまいし

30: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:23:24.49 ID:PbEIxtCAa

個人個人の資質の問題だから何とも…

31: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:23:33.55 ID:kRG3220b0

本人の手先次第やろ

34: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:24:37.20 ID:Nw2gJJU9d

既存の球種磨く努力の前に増やしたやつはあんまおらんと思うけどな
まぁ持ち球を一辺見直してみると言う意味ではよさそう

36: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:24:58.73 ID:PIKCdzL20

ダルビッシュ出番だぞ

38: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:25:40.15 ID:e2rF0Eiq0

ダルや山本由伸みたいに球種多くて全部すごいみたいな奴もおるからなあ

51: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:28:14.99 ID:yhgREfrQ0

>>38
全球種で被打率.250以下なのは凄いわ

ストレート .211
カットボール .250
フォーク .127
シュート .250
カーブ .155
スライダー .115

39: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:25:43.71 ID:U7WccYwYd

普通はみんな長所を伸ばしたいけど無理やからいろんな球種を試しとるんやないんか？

41: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:25:47.15 ID:pKb68cd1d

理想論が凄いな
東大でもこんな感じやったんかな

42: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:26:04.19 ID:4dpkbPAa0

ダルビッシュみたいに球種たくさんあってどれも変化やばいってのが理想なんやけどな

53: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:29:13.44 ID:qVF9EY5ha

コントロール良ければ平均点以下でもなんとかなりそう
曲がりの少ない変化球も使えるやん

61: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:31:34.42 ID:ns/Sx7Nc0

>>53
田中とかまさにそれやけど　なんか見てる側はめっちゃハラハラするねんな
これはヤンスタのせいもあるやろうが

64: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:33:07.09 ID:yhgREfrQ0

>>53
コントロール良くて左手で投げられればそれだけで価値が出る

57: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:30:25.53 ID:+oDCD3gdd

全員が全員ダルビッシュちゃうしな

47: 風吹けば名無し 2021/01/28(木) 06:26:48.41 ID:JMZN/3T/d

これはこれで間違ってないとは思うが、多分それやろうとした上で球種増やしてるんだと思うよ、みんな

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タグ：: 野球; 巨人; 桑田

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:43
- 小手先で１回押さえられるなら有りやろ
  ２回３回要求するキャッチャーが悪い

- 2. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:45
- ダル山本がおかしいだけなのに例に出されても

- 3. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:46
- もしかしてこの人無能…？

- 4. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:48
- それが出来れば苦労しないみたいな話が多いが、あくまで方向性の話だろ

- 5. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:48
- エスコバー「スライダー投げるってバレたらいかんのか？」

- 6. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:49
- それが出来たら苦労しないって、そんなもんこの人だってわかっとるわ。

- 7. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:50
- ダルみたいに器用な事出来る選手なんてそうそうおらんからな
  方向性としては間違ってないやろ

- 8. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:53
- 本８が「当たり前の事しか言わんな」って言ってるけど、
  その当たり前が出来てない奴が多いから言ってるんだぞ。

- 9. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:56
- これはどうなんやろ？
  例え平均点以下でも、バッターからしたら球種があるってだけで悩まされるし、その一瞬の迷いがバッターの隙を生むから仮に平均点以下でも球種豊富な方が嫌だわ
  例えば一流のストレート、フォーク、チェンジアップしか流れない投手ならどれか一つに絞れば単純計算3割は打てる、もちろんその球を仕留める技術つけるのは前提で
  でも球種多いと絞り切れんわ

- 10. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:57
- 桑田は松坂にシュートを無理やり教えて松坂を狂わせた無能

- 11. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:57
- パワプロ脳は救えねーな
  変化球の制球はゲームに反映しないからな

- 12. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:58
- 事実やろ
  
  中途半端な変化球増やしたら
  
  こいつ、肘下がってるから変化球ってバレバレやん、じっくり玉みたろ！ってなるだけ

- 13. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 06:59
- 確かに自分の息子も、すごい変化球だよな。突き抜けて売れた。

- 14. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:00
- 1年後に結果を出せるかだな桑田

- 15. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:01
- 経験者なら分かるかもやけど、カットの後にカーブとか、フォークの後にストレートとかリリースのタイミングと指先の感覚が違って精度が悪くなったりするんよね
  
  技術より身体能力でプロになったタイプの投手は量より質を重視した方がいいとは思う

- 16. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:02
- 球種増やして躱す投球するんじゃなくて球種絞って力勝負しろって理論でしょ
  セリーグからパリーグ化って感じやな

- 17. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:04
- なんj民ってやたら理想論を敵視するよな

- 18. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:05
- 大野っていういい例があるんだからこれはその通りやと思うわ
  スライダーだけしか投げれんのに沢村賞取ったわけやし

- 19. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:06
- 拡大解釈したら決め球作れって事なのかな？

- 20. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:07
- 代名詞になる武器は持ってないと厳しいわな
  ただ平均点以上の球種だって毎回使えるとは限らんし、一流と二流の差って引き出しの多さやと思う

- 21. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:08
- >>3
  無能か有能かは、結果と指導された選手の評価次第やね
  
  大学の監督が似たような指導やったんやけど、感覚が狂いやすいタイプへの指導としては正解やし、再現性が高いタイプへの指導として間違いやと思う

- 22. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:09
- ダルも2年目辺りに球種絞らされてなかったっけ？なまじ器用だから交わすピッチングになりがち、みたいな理由で。その目的と桑田の考えは違うかもしれないけど、球種絞るのは有りな気がするけどなあ。

- 23. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:10
- そもそも変化球の点数なんてストレートの質で全然変わるんだよな
  千賀のフォークなんてストレートが遅ければ全然打てるやろ

- 24. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:12
- >>18
  大野のメイン変化球はツーシームやろ

- 25. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:14
- >>23
  打てるのはカットとかスライダーやな
  フォークは見逃されて四球になるだけや

- 26. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:15
- >>17
  こういう方向性で行こう！て言うだけの話やのに野球やったことないやつらがあーだこーだ言うとるだけやからほっといたらええんよ。

- 27. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:18
- >>19
  今自分がきっちり放れる球をもっと磨きなさい。てことやと思うで
  決め球にもならない、カウントとれない無駄球増やしてんだからそらバテるし、使えんし、試合にならないよねってことかと

- 28. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:21
- 初めは誰も中途半端なものを憶えようとは思ってない。平均的以上の変化球にしようと頑張った結果それ以下の変化球しか出来なかったというだけ。

- 29. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:22
- 実際ダルビッシュも
  適当でも抑えられる日本時代より
  メジャー行ってから球種減らしてるよな

- 30. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:22
- 大貫もこれ言われてたな
  まあそのままのスタイルで防御率2点台、10勝を達成したんだがな
  つまりこいつは無能

- 31. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:22
- 畠今村がこの指導方針でどう変われるか次第だなの

- 32. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:23
- >>12
  逆に球種増やすだけで有効なら
  全投手が全球種練習するわな

- 33. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:23
- パワプロだと球種４つで変化量１が２つに変化量２と３と１つずつってイメージ

- 34. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:23
- >>15
  確かに、抜く感覚が必要なカーブとスライダー系の変化球を使い分けるのって難しいしプロのレベルでもそれができない投手っているらしいからなぁ。球種絞って自信のある球を投げるのはアリかなって思う、練習も効率化できるし

- 35. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:25
- ここの奴らは桑田より自分等のが正しいと思ってんのか？

- 36. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:25
- 九里をご存じない？
  調子がいい時は手が付けられんぞ彼

- 37. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:26
- 毎度のことだけどプロで170勝した人に素人がよくここまで言えるもんだと感心するわ

- 38. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:26
- いくら球種多くても「追い込まれて結局ストレートしか投げられません」じゃなくって球種三、四つしかないけど「常にストレートかフォークかスライダーか」の３拓できるようになれって感じだろうな

- 39. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:29
- >>31
  今村なんかまさに年々球種を増やして試してるタイプだからどうなんだろう、追い込むのはできても決め球がないって欠点が克服できたら一気に勝てると思うんだけど

- 40. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:40
- 球種今年増やすらしいけどソフトバンクの石川みたいなのが桑田の理想なんかな？
  ストレート.204
  スライダー.193
  フォーク.151
  パワーカーブ.138

- 41. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:43
- >>23
  ストレートが148ぐらいだったらダルも日本で防御率3点台やろうしな

- 42. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:44
- パワプロで例えるとストレートの他に、変化量5以上の球種を2つ持っとるほうが、変化量2を4つもっとるよりもええってことか

- 43. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:44
- これに関してはどっちが正しいのか全然わからんな
  結構高度な話ししてるし、これで無能有能決めつけてるなんj民は一流プロ野球選手なんやろな

- 44. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:45
- ストレートも球種の１つとか考えて４つ球種あればいい。４つのうち３つも平均出せない奴がそれ以上の球種を増やしても意味がない

- 45. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 07:59
- それが難しいから皆やるんだ！って逃げた結果失敗してるやつが多いんだから反論になってないやろ
  桑田が言ってるのは本スレでも言われてるけ当たり前の話やん

- 46. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:00
- >>35
  おそらく自分が一番正しいと思ってるよなのがゴロゴロいるぞ

- 47. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:02
- >>9
  プロの一軍なんてしょぼい変化球なら読み違えてもカットで逃げる奴が大量におる世界やろ

- 48. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:03
- カウントを稼げる球と決め球を持っとる投手は安定しとるし、そういうのをしっかり磨いてから新しい球種覚えろってことか

- 49. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:04
- そんなこと言っても試してみなきゃ平均以下かどうか分かんないだろ
  いろんな球種にチャレンジしてようやくハマるかどうか分かるんじゃねぇの？

- 50. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:05
- >>49
  わかんないのに増やしてどうすんのよ（笑）

- 51. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:06
- >>40
  このへんのピッチャーが理想的なのかな
  モイネロ
  ストレート.237
  カーブ.132
  チェンジアップ.091
  スライダー.043
  森下
  ストレート.230
  カットボール.254
  チェンジアップ.255
  カーブ.128
  
  逆にスレの中でも言及されている九里なんかは、記録上9球種投げ分けてたりする。

- 52. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:08
- >>9
  平均以下って言うとるやろ。
  迷いもせんわ。

- 53. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:09
- >>10
  無理矢理教えた？？
  受け入れたのは松坂やろ。

- 54. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:09
- ちょっと練習したらバチって自分にハマったとか話あるから皆試したくなるんやろ

- 55. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:11
- てょとか球種より本体が草野球平均以下はどうすればいいねん。

- 56. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:12
- >>55
  プロでいられなくなるだけやろ

- 57. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:16
- 微妙にしか曲がらない変化球は下手したらただの棒球にもなり得るし、分かってても打てないえぐい変化球が１つあれば良いって事なんだろう。

- 58. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:21
- 高卒でしかも巨人入団で２００勝もできなかった奴に言われてもな

- 59. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:24
- まず絞った方が平均点以上出せるんだよってのを証明していかんとな

- 60. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:24
- >>13
  面白い!
  最高！

- 61. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:25
- 右打者の内角に食い込む球を習得しようとする菅野に金やんが内角にスライダー投げろって言ってたな

- 62. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:26
- >>9
  ショボい変化球しかないなら狙い球絞って他の球が来たらカットで逃げればいい
  一流の打者はそれが出来る

- 63. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:27
- >>58
  で、お前は何勝したの？

- 64. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:29
- わいデニング脳、とにかく色んな球種を投げてほしい模様
  スライダーとフォークだけとかはやめてクレメンス

- 65. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:32
- 打者のホームラン談話でも、打った球種が分かんなかったり間違ってることもよくある
  同じような変化で呼び名の違う球種増やしても、打者からしたらほーんレベルなんだろ

- 66. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:38
- >>47
  カットで逃げるって事はファウルでストライク取れるからしょぼい変化球でもタイミング外せるなら有効じゃん

- 67. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:39
- >>1
  残念ながら巨人の現正捕手な「リード考えたら打撃に影響出ちゃう人」は同じコースに同じ球種を五、六球続けさせるんですわ

- 68. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:41
- これは確か昨年かな？中日の小笠原が投げてた時に解説桑田が見て言ってたんだよな
  若い子が球種に走りすぎると多く覚えた事に満足して一つ一つの球種の完成度が低いまま満足して
  打たれての繰り返しになるって
  だから良いストレート持ってるのだから先ずは
  2.3球種の変化球を磨く方が良いとね
  
  ダルとか若いうちから出来る人は稀なんだよ

- 69. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:46
- 「平均以上の変化球」は、変化量だけじゃなく、
  ・直球との見分け辛さ
  ・クイック投球時の安定感
  ・制球
  このあたりを踏まえた総合的な評価としての意味と思われる
  
  パワプロじゃないんだから、、

- 70. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:48
- ※3
  無能ってか全体的に古いんだと思うよ感覚が
  
  現役キャッチャーの誰かが言ってたな、その日その日で制球クソで絶対使えない球種があるからそういう時はその球種をないものとしてリードするって
  持ち球が少ないとそういう時どうすんだろうね

- 71. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:51
- >>3
  それが分かるのは来年やろ
  メディア向けの適当な発言で判断なんか出来んわ

- 72. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:56
- いずれにしろ
  「球種増やすより球種少なくても精度を高める」
  これは間違ってないと言うか反論は無い
  
  そりゃ「球種増やして精度高い」が1番良いけど
  それはダルビッシュだろ

- 73. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:57
- 桑田論すごい好きだけど皆言ってるように実際はそう上手くいかないんだろうな
  小手先で短いイニングなら投げれる選手でやりくりするしかない
  学生野球では実践してほしいけどあっちもあっちで勝負だしなぁ

- 74. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 08:59
- 制球が悪い投手程球種が増える傾向あると思うわ。
  ストライク取れない変化球見切られて、カウント悪くした結果
  ストレート狙い撃ちされる投手たくさんおるね。
  球速上げるか制球力上げるかしないと球種増やしても何もならんで。

- 75. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:00
- 山本『使えるレベルならええんやな！』
  スライダーカーブフォークカットボールシンカーシュート

- 76. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:00
- なるほどとしか言えん。
  たまにはぎょっとするような事言って欲しい。

- 77. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:01
- >>66
  追い込んでからどうすんねん
  逆にピンチで追い込まれてる状況で何投げるんや
  勝負所で勝負出来る球が無い投手はそういう所でちゃんと抑えられんから一流になれんのや

- 78. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:03
- >>3
  せやで
  自分は若い時に一年に一つずつ変化球を解禁していったから、同じことを他人にも押し付けてるだけや

- 79. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:08
- そりゃ平均点以下の球種じゃ抑えられないは当たり前だけど
  平均点超えてれば抑えられるかって言えばそうじゃないよな。
  それよりは決め球、絶対にホームランにならない球種を持つしかないよな。
  でそれを生かすためにストレートとコントロールを磨くしかない。

- 80. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:09
- >>5
  バレてても打たれなければいいんや
  逆に何投げるか分からなくても打たれるなら意味ない
  だから平均以上の球を磨く

- 81. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:13
- >>30
  大貫は持ち球の精度上げて左右の揺さぶりで勝負できる様になったから、むしろ桑田理論寄りでそれを更に進めた例やし最高の手本やろ

- 82. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:22
- 上原みたいのが理想なんだろうけどあれだけのコントロールを身につけるのは難易度が高いと言うか稀有な才能だからな
  平凡なピッチャーが球種増やすのは色々あった上での苦肉の策であって現状球種の多い投手がありふれてるのは理想と現実は違う証左だろ

- 83. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:29
- ヤスアキとかスライダーとカーブ投げてたけどそれでは全然上手くいく気しないのはわかる

- 84. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:30
- 流石に三味線じゃないの？
  わざわざ公言して狙い打たれる必要ないし

- 85. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:32
- >>82
  上原みたいな稀有な投手でさえ球種増やした結果決め球にしてたはずのスライダーが投げられなくなった
  平凡なありふれてる投手が他と同じ事して進歩があるのか？

- 86. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:38
- >>40
  こういう全球種が超一流の先発投手好き
  どれでも三振奪えるのが一番かっこいい

- 87. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:40
- 人によりけりだろ
  モイネロも球種増やして飛躍したし挑戦してみるのは悪くない

- 88. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:48
- 桑田は、何種かに絞って練習したら良くなるという考え方なんだろう
  こんなんプロじゃないと感覚わからんわ

- 89. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:49
- 桑田、ダル、マエケンみたいな器用すぎる投手の話はまるで参考にならなそう

- 90. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:53
- ヨシボールをあっさりマスターしてあっさり封印したダルビッシュさん

- 91. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:53
- >>61
  ああまさにそれか…
  菅野がそのシーズンワンシーム投げて投球全体に悪影響が出てボロカスになった
  あれはワンシームがそもそも失投レベルだったのだが、球質増やすことでバランス崩れたりもするんだろうな

- 92. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 09:56
- 桑田から見てもっと増やす前に磨けるだろって選手が多いってだけじゃ
  今の時点じゃ現場で見てる方を信じるわ

- 93. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:15
- 桑田はコントロールの良いストレートとブレーキの効いたカーブに時々ストレートに混ぜるSFFってイメージだなぁ
  抑えに転じる直前くらいからしか見てないけれど。

- 94. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:15
- >>15
  ラスイニ読んだ感がすげーわ

- 95. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:15
- ダルとか山本みたいにそれで結果出してりゃ何も言わないだろ。結果出てない投手が安易に球種増やすことに対して言ってんだろ。他に考えることあるでしょって意味で。

- 96. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:17
- >>2
  ダルみたいに多くの変化球が平均以上とか、そうそういないからな

- 97. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:19
- まずはある程度のスピンの効いたストレートを投げるようにする
  ストレートがまともに投げれないのはフォームに欠陥があるから、まずはそこから
  その後に変化球でしょう、小手先で投げるピッチャーが多すぎるって言ってるだけだと思う

- 98. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:24
- >>70
  結局それもその日その日で荒れるような球種持つなって話になるんじゃ？
  絞ってその日悪くてもそれなりの球になるように磨けってことでしょ

- 99. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:55
- >>91
  高速シンカーだったような

- 100. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 10:58
- 菅野だって基本はスライダーしか投げんイメージ
  ストレート+変化球でたいてい押さえられるはずや🤔

- 101. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:03
- >>9
  パワプロでさえキレなしの変化1のシュートやスライダーやカーブやシンカーならストレート待ってても対応できるやろ。
  
  もしスライダーとフォークの変化量5、キレありとかならヤマ張らんと打てんが

- 102. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:09
- 絶対的な武器になる変化球を一つ身に付けろって事でしょ
  例えば大魔神はフォークで高津はシンカーを代名詞にしてたように
  若手見てるとあれこれやって器用貧乏にしか見えないんだろう

- 103. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:13
- >>85
  上原はそこまでスライダーは決め球にしとらん。
  デビューから見てるが昔から複数の種類のフォークを色々な場所に投げ分けてる。
  打ち取るのは大体ストレートかフォーク
  デビュー当初はナックルも持ち球とされていたが通用しないから投げなくなった

- 104. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:14
- >>70
  残った球種数が少なくても、それが試合で使えるレベルなら問題無いやん。
  軸になる(使える)球がクソな日はそもそも何球種あろうが変わらんし、それでも抑えられるのは一流だけや。
  球種多くてもレベル的にそれどうなん？ってボール投げてる奴は意味無いからやめーやって話やろ。

- 105. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:16
- >>102
  桑田自身が器用なタイプだっただけに、本当に器用に見せたがる貧乏ばかりでイライラするんだろうな

- 106. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:22
- >>54
  ハマるか試すのは試合で投げる前じゃないですかね…

- 107. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 11:55
- >>103
  ナックルじゃなくてナックルカーブだし上原の元々の評価は高速スライダーPだし、昔から見てる割に何もあってないやんけ

- 108. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 12:20
- 別に桑田は球種の多い投手はいかんと言ってるわけじゃないぞ

- 109. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 12:22
- >>96
  ダルは155キロ投げる変化球投手とかいう訳分からん次元におるからな

- 110. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 12:29
- >>91
  シンカーやろ

- 111. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 12:30
- 単純に未経験者として疑問なんやけど、変化球を磨くってのがあんまりピンとこんのよな
  出来るだけストレートと同じフォームで投げられるようにとかなら普通に理解できる
  変化を大きくとか打者の手元で曲がるようにとかって、もはやその球種に対する個人の向き不向きなんかと思ってたけど、どんな練習したら良くなるんや

- 112. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 12:31
- >>75
  それが1番理想やろ。現実にはそのレベルは殆どおらんから２つ３つでやれ、言うてる話で

- 113. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 12:52
- 桑田さー
  あんたはそういうけど投げてる本人は平均点を超えていると思っているんだよ。平均点以下でも球種が多いほうがいいって奴なんかおらんわ。
  変な言い方しなくてもその球使えてないよでええやん。
  打たれたという結果論持ち出して相手を叩いて自分を偉く見せたいだけ

- 114. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 13:22
- >>4
  変化球覚えろでも同じこと言えるから批判としては的外れよな

- 115. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 14:17
- >>94
  メジャーとh2しか読んだことない
  ラスイニって面白いん？

- 116. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 15:24
- 去年だか菅野が新球種のシンカー覚えて盛り上がってたがいざ開幕するとボロカスに打たれて封印したってのを思い出す

- 117. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 16:06
- 直球を除くと3球種は欲しいよな
  まあどっちみち武器になる球種ないと通用せんがな

- 118. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 16:32
- ＭＬＢばりにデータ解析して「この球種の回転いいから使ってこう」とかやれるんかな？

- 119. ななしさん＠スタジアム
- January 28, 2021 18:49
- >>36
  調子が普通の時は？

- 120. ななしさん＠スタジアム
- January 31, 2021 00:37
- >>65

- 121. ななしさん＠スタジアム
- January 31, 2021 00:37
- >>65
  山崎「安藤さんでしょ？スライダーでしょ」
  松本「スライダーじゃないの？」
  山崎「外スラでしょ。」
  松本「あはは、逆に曲がるボール(笑)」
  山崎「打ったときはそんなもんだ、何打ったか覚えてねーよ」
  荒波「え？まっすぐ系じゃないの？」
  山崎「それ確認しないと。今から『何打ったんですか？』って聞かれてシュートって答えてスライダーだったら恥ずかしくない？」
  荒波「恥ずかしいッス」
  後藤「ちょっと待って、見る見る。」
  後藤「えーっと、荒波さんは～～～フォーク！」

- 122. ななしさん＠スタジアム
- January 31, 2021 18:43
- 桑田の変化球が全部微妙って…
  パワプロであの時代ほとんどいなかった4球種持ち(本当はナックル以外は全部投げれる)だったからゲームバランスのために一つ一つの変化球の変化量が落とされてただけやんけ
  全球種を水準以上に投げれたしカーブは完璧なコントロールで四隅に二種類のカーブを投げ分けてた
  パワプロか怪我した後しかしらんのかと

- 123. ななしさん＠スタジアム
- February 01, 2021 13:40
- >>113
  こんなにおかしなこという奴おるんやな、桑田批判したいだけやん
  メディアに向けて一般論を語ってるだけで、指導するときには本人には直接、そのボールは水準じゃない。別の球を磨けとアドバイスするに決まってるやん

- 124. ななしさん＠スタジアム
- February 01, 2021 14:49
- 大筋では正論だろうけど、人によるんじゃないかな。
  
  例えば100点のストレート、100点のフォークがあったら、
  30点のスライダーはいらないだろう。
  
  でも、50点のストレートと50点のフォークだったら、30点のスライダーでもないよりあった方が抑えられるんじゃないのかな。
  
  佐々木も晩年はカーブ投げた。
  ヤマヤスは球種増やさないともう通用せんと思う。
  確かに５つも６つもはいらないだろうね。