転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613185826/

1643087_s

1: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:10:26.44 ID:lYai0Nbf0
三国同盟により後方安定
駿河・遠江・三河に加えて尾張も併呑
もはや敵なしの模様😄


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

経験上「あっこれに金かけるの損だわ」って思ったモノ

寒いから味噌汁の具で打線組んだ

【悲報】真田幸村、知名度の割に何をした人なのか分からない…

初見で100%間違われるであろう苗字wwywwywwywwywwywwyw

織田信長「まーた未来からうつけが来たよ…」
4: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:12:14.14 ID:mNaHT/9ja
三国同盟って今川だけ進める方向が畿内側でズルいよな

23: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:13.26 ID:4mwu/giQ0
>>4
雪斎有能

140: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:32.05 ID:8kvgjAjda
>>4
これよく言われてるけどこの時期の武田北条ってそもそも上洛したいと思ってないよな

218: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:32:15.06 ID:3gx0Gnoj0
>>4
元々今川家優位やったし
武田はともかく北条は対上杉&関東支配が目的やから
利害は完全に一致しとるやろ

5: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:12:17.68 ID:PdCizrAj0
上洛じゃなく尾張への侵攻だけって説もあるで

823: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 13:09:04.69 ID:NN1yX4ce0
>>5
上洛とか無理やろ

12: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:14:20.46 ID:bwuWx69G0
上洛やったら斎藤義龍倒さないかんし
そのままの勢いでいくのは難しいやろ

17: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:15:29.99 ID:IApFoSMM0
上洛するより尾張支配下にする方がメリット大きそう

20: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:16:12.16 ID:2qkxp9Au0
義元が勝っとったら勝家とか秀吉はどうなっとったんやろか

25: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:38.52 ID:IApFoSMM0
>>20
秀吉は死なない限り今川行くんちゃうか

26: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:51.09 ID:Tftw411p0
>>20
勝家はそのまま今川に鞍替えやろな

21: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:16:48.27 ID:1XcxwVurM
ろくな家臣いないし後継もあかんので結局は秀吉家康の流れになりそう

33: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:19.81 ID:pUK7+tso0
>>21
譜代がクソ雑魚すぎるわ

27: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:17:59.23 ID:0WDEk7fYd
上洛説ってまだ有力なの?
当時の今川では無理らしいやん

28: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:00.19 ID:HBunzTy5p
どっちにしろ1600年に家康が天下取ってそう

40: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:21.13 ID:2J/GSPGGp
>>28
天下目前の義元を裏切った朝比奈を家康が倒すんやな

31: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:19.60 ID:5A1+fPsr0
今川が織田に負けるってどんなレベルのありえない出来事だったんや

36: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:42.23 ID:eielNTm0a
>>31
横浜日本シリーズ優勝

37: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:18:44.40 ID:sApCruaD0
>>31
オリックスが優勝する

49: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:20:07.40 ID:pUK7+tso0
>>37
不可能です

66: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:14.22 ID:sApCruaD0
>>49
難易度横浜日本一より高い扱いは草
まあ事実だけど

76: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:11.93 ID:pUK7+tso0
>>66
セリーグが日本一って言うたらソフトバンクと7戦しかせんで済むわけやん
パリーグで優勝ってソフトバンクと何戦せなあかんの
無理やで・・・

84: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:41.90 ID:3J8GR56I0
>>31
甲子園で負ける気せーへん!

389: 風吹けば名無し(愛知県) 2021/02/13(土) 12:41:38.94 ID:3kJA/nmH0
>>31
中日が日本一になるくらい

38: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:08.50 ID:IudUw9sNp
未だに上洛とか言ってるやついんのかよ
ただの領地紛争だろ

41: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:19:39.85 ID:719qdEffd
若かったんやなぁ、でっぷりとした白塗りの50代中頃かと

64: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:08.01 ID:IApFoSMM0
>>41
https://i.imgur.com/evo2bC4.jpg
イケメンやぞ

75: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:08.88 ID:ufCdt1pea
>>64
ぜってぇ嘘だわ

57: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:40.56 ID:rtLLTUYB0
今川が上洛するメリットなんてないからな
足利将軍を助ける意味もないし

59: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:21:50.65 ID:BB3Jl/LMa
家督譲ったあとやけど数えで42だったらまだ全然現役感あるな
桶狭間から15年もあれば天下統一できたのと違うか

63: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:22:00.58 ID:h87LZe3T0
ノッブってなんであんな勝負勘鋭いのに光秀如きに燃やされたん?

82: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:35.27 ID:rtLLTUYB0
>>63
織田家中一番の人材やし
光秀裏切ったらどのみち織田勢ボロボロなるしな

94: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:53.91 ID:pUK7+tso0
>>82
それにしたって嫡男ともども腹出して寝てるのは油断しすぎやろ

113: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:09.48 ID:rWG/IHRG0
>>94
油断ってかあそこは信長にとって絶対安全な場所やろ

114: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:11.84 ID:rtLLTUYB0
>>94
それは信忠の勝負勘のなさがね

127: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:57.44 ID:pUK7+tso0
>>114
一応逃げようとしたんやで信忠
でもな

139: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:30.53 ID:rtLLTUYB0
>>127
アホ親族の言うこときくから

133: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:18.86 ID:fyy9HUlh0
>>114
???「腹切りましょう。ワイも後追いますわ」

158: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:28:59.13 ID:ofxAfXxLa
>>133
マジ晒し者にされて当然やな

77: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:23:13.25 ID:6LqwxhYJa
信長の野望でノッブでプレイすると周り敵だらけで詰んでね?

91: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:41.14 ID:GSenPAN20
>>77
とりあえず今川斎藤には土下座外交やぞ 西に進むんや

93: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:24:53.39 ID:rWG/IHRG0
>>77
即効で西方面の雑魚倒さないと資金調達できなくなって終わり

129: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:03.71 ID:N2F5cwid0
>>77
桶狭間以前は中級者向けやしな

101: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:25:28.61 ID:dajZft9/0
桶狭間戦記の今川義元さん、あまりにもカッコよすぎる
本編でも出てきたのは嬉しかったわ

120: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:29.62 ID:Upa/3aV30
三国同盟
北条→関東制覇
今川→東海道から畿内へ
武田←こいつらのメリットは?

138: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:29.27 ID:TsjdHjBla
>>120
対越後の基地外

124: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:26:49.91 ID:UM9le6fOM
家康って今川に可愛がられてたん?

131: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:09.06 ID:LO/S5pt60
>>124
少なくとも義元には

148: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:28:11.21 ID:FLaQsgEk0
>>124
めちゃくちゃ優遇されてた

人質時代とか言うアホが居るけど、地方のプリンスが海外留学してたようなもんや
家康自身も実は三河のほうが大嫌い

152: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:28:36.87 ID:qd+VvL6T0
>>148
でも隣のおじさんに虐められてたって

159: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:28:59.60 ID:LO/S5pt60
>>152
あとでぶち殺したからセーフ

212: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:31:52.53 ID:s2n+gpXvd
>>152
虐められた
(竹千代の鷹の糞害に苦情言ったのに改善されず仕方なく鷹を駆除し、雪斎に苦情を言う)

135: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:25.12 ID:5tlSbrR+0
言うても石高でいえば尾張VS駿河遠江三河ってそんなに差がなかったよな
なんであんなに兵力差があったんや

157: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:28:55.76 ID:TsjdHjBla
>>135
よっしは甲駿相同盟で後方不安なく全力投球
のっぶは尾張もまともに抑えず
鳴海あたりまで今川勢力圏になりつつあったから石高差は相当ある

160: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:29:00.19 ID:dajZft9/0
>>135
寄親寄子制や
あとノッブは今川だけが敵じゃないから

146: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:27:57.94 ID:PJT5l9/4K
これなら家臣も有能エピソードだらけになるか

174: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:29:58.10 ID:mBP89gMka
今川家勝ったら家康が絶対乗っ取ってたよな

181: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:30:22.46 ID:uTupJEdZ0
Vやねん今川

184: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:30:31.10 ID:7xKzrYGi0
戦力差5倍で敗走もできず討ち取られる名門の面汚し

202: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:31:24.90 ID:PJcsSsRDM
きっちり家康しばいた信玄との差よ

216: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:32:03.15 ID:6LqwxhYJa
うーんよくわからんけど今川義元は袁紹みたいなもんか?

239: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:33:44.78 ID:fWDz4TpLa
義元の息子は割と幸せやったのが救いかな

240: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:33:49.98 ID:73h4r+vva
信長「義元倒したけど東海道いらん!」
この割り切り方潔すぎるこの後信玄暴れて尾張まで迫りそうでもガン無視だし

251: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:34:28.03 ID:OemxuiEhd
>>240
ガン無視というか無視せざるを得なかっただけ

256: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:34:48.14 ID:zGV92goV0
桶狭間で負けただけで無能扱いされるの可愛そう🥺

267: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:35:28.49 ID:PJuoRn7Ta
家康が天下取れたのは糞漏らしたからこそとか言われてるが糞漏らして何か得られるものあるのか?

278: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:36:05.13 ID:fWDz4TpLa
>>267
部下の信頼

298: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:37:07.79 ID:PJuoRn7Ta
>>278
糞漏らすとか情けない上司だろ

345: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:39:26.96 ID:fWDz4TpLa
>>298
親近感や

287: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:36:34.32 ID:nW13b3/Ca
>>267
なんJ民の人気

277: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:36:03.23 ID:lr3VxASr0
信長の野望民からすると今川の家臣力では天下は無理とのことや

295: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:37:04.64 ID:ZxSlA2Mjd
>>277
織田から吸収したらヌルゲーや

304: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:37:33.09 ID:c9J0Jyl30
そもそも上洛説なんてとっくに否定されてるんだよなぁ

309: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:37:46.96 ID:lwctKpjo0
伝説に近い話やけど今川先祖の足利に鎌倉時代助けられた三浦の子孫が朝比奈に姓を変えて戦国時代に今川に最後まで付き従うことになるって話好き

330: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:38:58.43 ID:fyy9HUlh0
>>309
朝比奈泰朝が義元の首返せっつって粘りまくったという話もあるし
ありそうやな

352: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:39:42.70 ID:G/p+aM1Da
・織田信長はパッパの頃から熱田港などの交易で栄えていたので国力十分
・実際桶狭間の戦いでは鉄砲を数揃えて使用し戦局を有利に持っていった
・鉄砲を使ったので雨の中奇襲というのは真っ赤な嘘。鉄砲使えるように晴れるまで待ってから攻勢をかけている
・信長は自軍部隊を3つに別けて侵攻、その対応のため今川軍が分散し義元のいた本陣が手薄に(別に義元が警戒を怠って宴に勤しんでたわけじゃない)

いいほど下剋上か?🤔

374: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:41:03.13 ID:eLZPlNn/a
>>352
当時の動員出来た兵力考えたら十分下克上

381: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:41:22.47 ID:kNv+1LQc0
>>352
鉄砲の学説どこや
見たことないで

447: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:45:13.80 ID:G/p+aM1Da
>>381
信長公記に晴れを待ってから鉄砲で攻勢しかける記述があるで

515: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:49:06.06 ID:sZgIscyb0
>>447
そんなもんにあってなんで雨の奇襲になるんや
アホなんかバカなんか死ぬんか

575: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:52:47.64 ID:fxbvDPw50
>>515
信長公記は1567年以前の出来事はデタラメばっかなんや
うつけエピなんか殆ど信憑性無いし桶狭間に至っては実際より8年早く起きたことになってる

372: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:40:54.70 ID:2W635tsF0
LxintWD


386: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:41:36.59 ID:fWDz4TpLa
>>372
イメージ戻ったんか

390: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:41:46.03 ID:jxVe9xa5M
>>372
天下が1番ええ

395: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:42:00.19 ID:TsjdHjBla
>>372
天道で整形したんか

417: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:43:15.44 ID:LhtcdaXwd
>>372
商人風な時期もあったんやね

423: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:43:47.50 ID:PJuoRn7Ta
>>372
信長の野望の名君や大名タイプの武将ってなんで軒並み武勇だけ低い査定になるんだろ
烈風伝とかやってても大名タイプの武将は武勇低いわ

439: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:44:39.32 ID:dajZft9/0
>>423
単純に前線でどうこうやってないから

449: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:45:22.62 ID:17WYblCJ0
>>423
武勇は前線司令官としての能力っぽいから基本後方の総司令官やる大名は低めに出るんちゃう?
あとは合計値のバランス

607: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:55:03.93 ID:AYRyXSkKM
>>372
烈風伝あたりからひどいなぁ

407: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:42:39.18 ID:USARVzzD0
信長って何が1番凄かったん?

466: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:45:57.62 ID:N2F5cwid0
>>407
まじめに運
いいタイミングで義元、義龍、信玄、謙信が死ぬ

497: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:48:09.10 ID:qFJQoujrd
>>407
古い価値観と実利を選択するときのバランス感覚が優れてるし徳の高い為政者をめざした
中世と近世との間みたいな指導者やで

414: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:42:50.99 ID:y0uWgyVf0
今川が仮に上洛出来ても大内義興レベルで終わるやろ

448: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:45:19.05 ID:fxbvDPw50
>>414
陸路オンリーの今川じゃ10年在京は無理や

442: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:44:49.31 ID:Cq5112Kb0
太原雪斎が生きてたらなぁ

481: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:47:05.09 ID:CrrHiPaLM
ガチな人に聞きたいんやけど、今川義元は京都に行ってどうするつもりやったんや?
爵位を朝廷から賜る予定でもあったん?

492: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:47:56.24 ID:VJS3ePipa
>>481
大内がやったみたいに将軍の庇護者≒天下人

528: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:49:46.91 ID:CrrHiPaLM
>>492
でもそれだけやと戦国の時代は続きそうやな
反対する勢力のが多いやろ

520: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:49:25.66 ID:/HlpKOVd0
>>481
尾張叩くだけで上洛するつもり無かった説

525: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:49:40.57 ID:fxbvDPw50
>>481
そもそも行くつもりなんかない

562: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:52:01.96 ID:JQ52x8r2r
>>481
アイドルのファンが都心にライブ遠征するようなもんや

487: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:47:40.86 ID:ZZCDwuVYK
ここで信長死んでたら現代での信長の扱いどうなってるんや?

505: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:48:43.71 ID:qMzIRkkxM
>>487
うつけの振りしとったら家滅んでしもうたうつけ

540: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:50:31.32 ID:gsIJh0kb0
>>487
斎藤龍興みたいな評価になってたんじゃない?

538: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:50:22.84 ID:EOnwy1q90
「Vやねん!今川義元」買ったわ
天下統一楽しみやな~

629: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:56:29.13 ID:EyK+OTxF0
そもそも今川軍って遠征戦やから兵糧運ぶだけマンも数に含まれてるしな

648: 風吹けば名無し 2021/02/13(土) 12:57:35.01 ID:5f5wrW4A0
>>629
輜重兵除くと1万行かなかったって説もあるしな


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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