転載元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613400838/
1: 牛丼 ★ 2021/02/15(月) 23:53:58.82 ID:CAP_USER9
巨人の桑田真澄氏が「9回完投135球」の持論を唱えたのが話題になった。同氏に取材経験もある記者による記録を含めた「球数」考察を前後編の2回に分けてお送りする(後編はこちら)。
新型コロナ禍の春季キャンプでひときわ注目を集めているのが巨人の桑田真澄一軍投手コーチ補佐だ。2006年に退団して以来15年ぶりの巨人復帰である。
そして就任にあたって桑田コーチは「先発投手は9回完投135球を目指すべき」と持論を唱えたことが、大きな話題になっている。
「野球は近い将来マイナースポーツに」
2016年の「野球科学研究会大会」ではホストの東京大学を代表して桑田氏が基調講演を行ったが、その冒頭、桑田氏は「野球は近い将来マイナースポーツに転落する」と強烈な言葉を放った。その背景に、選手のことを考えない指導者の姿勢、さらに非科学的な指導があると指摘した。
桑田氏は古今の名投手の投球フォームの写真を掲げて「昔から投手は投げるほうの肘を肩よりも上げて投げなさい、と教えられたが、大投手たちの肘はみんな下がっている。そうしないと投げられない」と指摘し、昔からの野球指導が科学的な根拠に乏しく、観念的なものであることを厳しく批判した。
実は日本の先発投手は“投げな過ぎ”？
昨今のNPBは規定投球回数に達する投手が激減している(2010年はセ・パ合わせて28人、2020年は14人)。これは先発投手の投球回数が減少していることを意味する。
今のNPBの先発投手は中6日、つまり週1回しか投げない。であるのに6、7回、100球前後で降板する投手がほとんどだ。
MLBでも先発投手は100球前後で降板するが、こちらは先発の登板間隔は4～5日だ。
NPBでは143試合制では3000球を投げる投手はシーズンに1、2人しかいない。2019年は、26先発で3007球を投げたソフトバンク千賀滉大1人だったが、MLBでは162試合制だった2019年では34先発で3687球を投げたトレバー・バウアー(インディアンス、レッズ)を筆頭に29人の投手が3000球以上投げている。
NPBの先発投手は投げな過ぎではないか、という意見は桑田氏以外からも出ていた。
2014年夏には当時レンジャーズのダルビッシュ有が「(MLB)の中4日は絶対に短い。球数はほとんど関係ないです。120～140球を投げても中6日あればじん帯の炎症も全部クリーンにとれる」と言い、中6日での登板ならば100球を大きく超えて投げても大丈夫だと訴えた。
ダルビッシュが「中6日あれば120球、140球でも大丈夫」と言ったのも登板間隔の差を考慮してのことだ。桑田氏の「9回完投135球」にも検討する余地はあるといえるだろう。
桑田コーチは実技、実績、研究でも一流だ
桑田氏は、根性論、精神論からは一番遠いところにいる野球人だ。早稲田大学大学院では日本野球の精神主義の歴史について学び修士号を取得、東京大学大学院では投手の動作解析などバイオメカニクスについて研究した。40歳を過ぎても130km/hを優に超すボールを投げることができた桑田氏は、大学院の研究では自らが実験台になることもあったという。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c431e458d0710fb93603071bec856388216cd8e?page=1
新型コロナ禍の春季キャンプでひときわ注目を集めているのが巨人の桑田真澄一軍投手コーチ補佐だ。2006年に退団して以来15年ぶりの巨人復帰である。
そして就任にあたって桑田コーチは「先発投手は9回完投135球を目指すべき」と持論を唱えたことが、大きな話題になっている。
「野球は近い将来マイナースポーツに」
2016年の「野球科学研究会大会」ではホストの東京大学を代表して桑田氏が基調講演を行ったが、その冒頭、桑田氏は「野球は近い将来マイナースポーツに転落する」と強烈な言葉を放った。その背景に、選手のことを考えない指導者の姿勢、さらに非科学的な指導があると指摘した。
桑田氏は古今の名投手の投球フォームの写真を掲げて「昔から投手は投げるほうの肘を肩よりも上げて投げなさい、と教えられたが、大投手たちの肘はみんな下がっている。そうしないと投げられない」と指摘し、昔からの野球指導が科学的な根拠に乏しく、観念的なものであることを厳しく批判した。
実は日本の先発投手は“投げな過ぎ”？
昨今のNPBは規定投球回数に達する投手が激減している(2010年はセ・パ合わせて28人、2020年は14人)。これは先発投手の投球回数が減少していることを意味する。
今のNPBの先発投手は中6日、つまり週1回しか投げない。であるのに6、7回、100球前後で降板する投手がほとんどだ。
MLBでも先発投手は100球前後で降板するが、こちらは先発の登板間隔は4～5日だ。
NPBでは143試合制では3000球を投げる投手はシーズンに1、2人しかいない。2019年は、26先発で3007球を投げたソフトバンク千賀滉大1人だったが、MLBでは162試合制だった2019年では34先発で3687球を投げたトレバー・バウアー(インディアンス、レッズ)を筆頭に29人の投手が3000球以上投げている。
NPBの先発投手は投げな過ぎではないか、という意見は桑田氏以外からも出ていた。
2014年夏には当時レンジャーズのダルビッシュ有が「(MLB)の中4日は絶対に短い。球数はほとんど関係ないです。120～140球を投げても中6日あればじん帯の炎症も全部クリーンにとれる」と言い、中6日での登板ならば100球を大きく超えて投げても大丈夫だと訴えた。
ダルビッシュが「中6日あれば120球、140球でも大丈夫」と言ったのも登板間隔の差を考慮してのことだ。桑田氏の「9回完投135球」にも検討する余地はあるといえるだろう。
桑田コーチは実技、実績、研究でも一流だ
桑田氏は、根性論、精神論からは一番遠いところにいる野球人だ。早稲田大学大学院では日本野球の精神主義の歴史について学び修士号を取得、東京大学大学院では投手の動作解析などバイオメカニクスについて研究した。40歳を過ぎても130km/hを優に超すボールを投げることができた桑田氏は、大学院の研究では自らが実験台になることもあったという。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c431e458d0710fb93603071bec856388216cd8e?page=1
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
巨人 阿部慎之助２軍監督が今キャンプ初カミナリ「ふんぞり返るな、不安に思え」
山口俊、黒田の“男気復帰”に憧れ「米国で成功」し「最後はジャイアンツに恩返し」
阿部慎之助 .297 7本 ops.892←こいつより引退早すぎたやついない説
【東スポ】巨人 山口俊の獲得準備の裏で… 復帰で”あおり”を食らう選手は誰だ？
【巨人】原監督、捕手2人構想を示唆
18: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:16:55.21 ID:MJMjrA1h0
完投狙うべきではあるが中継ぎストッパーという役割ができたてのは進歩だとも思うのよね
絶対的エースならそりゃ投げきるべきなのかもしれんが
絶対的エースならそりゃ投げきるべきなのかもしれんが
34: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:29:02.18 ID:JB4Zmnn80
>>18
絶対的エースが育たない環境だって事だよ
一年で壊れた権堂さんでももっと投げろって言ってるわ
絶対的エースが育たない環境だって事だよ
一年で壊れた権堂さんでももっと投げろって言ってるわ
29: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:25:40.91 ID:IasT7hTH0
中5日くらいじゃないと20勝なんて夢の夢だよな。
42: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:31:51.47 ID:DSzlNMT20
いや根性論だよ
135球とかアメリカではありえない
球数制限も知らんのかコイツ
135球とかアメリカではありえない
球数制限も知らんのかコイツ
65: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:40:55.72 ID:9khbvyMe0
>>42
中4、5日だからだろ
中6日なら100球制限なくなるか、
全投手の年俸を3割減らして、もう二人ぐらいローテ投手を増やすだろ
中4、5日だからだろ
中6日なら100球制限なくなるか、
全投手の年俸を3割減らして、もう二人ぐらいローテ投手を増やすだろ
50: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:34:36.73 ID:Tfrd7l0Y0
昭和の時代の150投げた投手も酷使した投手も短命だよ
68: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:42:35.75 ID:60WfXRNZ0
中６日は基本６連戦１休の日程でローテが組みやすいから
100球降板なのはその辺りで球威が落ちるやつが多いから
100球降板なのはその辺りで球威が落ちるやつが多いから
72: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:43:57.18 ID:29Puy7sc0
1987年 工藤公康 27試合26先発 15勝4敗 223.2回 2.41 23完投
これで2010年まで29年現役やってた人がいるんだから甘えだろうな
これで2010年まで29年現役やってた人がいるんだから甘えだろうな
77: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:45:18.59 ID:nRj4HhNc0
>>72
工藤は隔年で休み休み上手に投げてたイメージ、壊し屋森の下でうまくやった
工藤は隔年で休み休み上手に投げてたイメージ、壊し屋森の下でうまくやった
89: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:49:04.99 ID:6YemplpK0
MLBで中6日にトライする球団無いの？
92: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:50:03.81 ID:kBZ3gfWB0
>>89
選手枠が少ないから無理
選手枠が少ないから無理
95: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:51:08.27 ID:60WfXRNZ0
>>89
日本よりベンチ枠も登録選手数も少ないのでローテを組むのが厳しい
日本よりベンチ枠も登録選手数も少ないのでローテを組むのが厳しい
110: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:56:54.61 ID:w3ms4rBZ0
>>89
模索したけど投手陣から「さてはインセンティブケチるつもりやな。仕事減らすなや。」と邪推して反発されたので止めた
って話がどっかの球団であった気がする
模索したけど投手陣から「さてはインセンティブケチるつもりやな。仕事減らすなや。」と邪推して反発されたので止めた
って話がどっかの球団であった気がする
96: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:51:36.73 ID:w3ms4rBZ0
完全分業制の支持者って大体ブルペンの負担を無視してるよな
101: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:53:52.70 ID:TReU+Bur0
巨人で完投できそうなの菅野しかいないんじゃ
107: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 00:56:08.50 ID:kBZ3gfWB0
>>101
だから1イニング15球で計算して先発135球でイニングを食う想定をしろという話
ただ巨人の選手に実際にそれが可能かはわからない
でもセリーグならハードルは高くないかもしれない
だから1イニング15球で計算して先発135球でイニングを食う想定をしろという話
ただ巨人の選手に実際にそれが可能かはわからない
でもセリーグならハードルは高くないかもしれない
127: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 01:05:10.84 ID:7NFHUnoj0
メジャーの指導法をよく引き合いに出すけどメジャーの投手にもポンコツはいる
結局は本人のやる気と才能と運次第だわ
指導者が個人成績に与える影響なんてごく僅か
結局は本人のやる気と才能と運次第だわ
指導者が個人成績に与える影響なんてごく僅か
136: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 01:11:52.71 ID:nE2TJAMJ0
桑田は135球で完投するためにどうしたらいいか考えろって言ってんだろ
139: 名無しさん＠恐縮です 2021/02/16(火) 01:12:14.15 ID:QaezyoZr0
先発過保護にしたせいで中継ぎが死にまくってるからなー
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
巨人・堀田、遂にベールを脱ぐmmemmemmemme@@@@wwewwewwewwe
阪神、セカンド以外レギュラーがわからないwww
阪神タイガースさんたった4年で年齢層の正常化に成功する
肉と魚を同時に使う大衆料理、ない
甲斐拓也(打率.211)←こいつがNo.1捕手扱いされてる理由
斎藤佑樹さん、杉谷の誕生日に骨伝導イヤホンをプレゼント「耳を塞がず人の話を聞ける大人に」
清宮幸太郎(高校通算111本)←こいつがプロで通用しなかった理由
甲斐拓也(打率.211)←こいつがNo.1捕手扱いされてる理由
【急募】バレンティンのお返しってどうしたらええんや？
①16勝5敗②18勝3敗③17勝10敗←一番エース感あるのは③だよな
【朗報】栗山監督「あそこのネコちゃんたちがぬれないかなって
【速報】藤浪、なんJ民じゃなかった
藤浪、なんJのお嬢様部と男村田スレを知ってた
質問者「高校球児に伝えたい事は？」藤浪「高校野球は時間と自分との戦い。by西谷監督」
藤浪「ネットでよくいじられるやつね笑」
栗山英樹「冨岡義勇がいないと、禰豆子さんも炭治郎もいなかったんだよ」
【朗報】最近のプロ野球界、球種「カーブ」が再評価され黎流
【聖人】阪神藤浪、自身をイジった巨人の円陣に「騒ぐことじゃない、むしろセンスある笑」
【J-CAST】藤浪晋太郎「なんJ」ガチ勢だった 猛虎弁、男村田スレ...豊富すぎる知識に驚き
藤浪、アニオタだった
『どこでもドア』って実際あっても多分ほとんど使わないよな？
【J-CAST】「浮ついているようにしか見えない」 20歳で結婚、広島・小園海斗に厳しい声が相次ぐ理由
電通、1595億円の赤字
【朗報】巨人期待の若手選手に親しみやすいニックネームがつく
