転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616202056/

555252_s

1: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:00:56.09 ID:x6HKyVDp0
ええ君主やなあ

2: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:01:16.77 ID:y0bpzs5z0
名君やね

4: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:01:58.64 ID:yjU75rec0
あかん

5: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:02:00.43 ID:6OMwhT/Up
なお当時でも普通に失礼だった模様


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8: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:02:50.68 ID:6Y9ZNN4g0
なんでこれで行けると思ったんや…

10: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:03:42.28 ID:KPDJMSOC0
君臣豊楽まで書く時点で狙ってるわな

11: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:03:48.06 ID:INVIDdan0
露骨な挑発やな

13: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:04:34.04 ID:QRDhStwtp
長い文章の中の一部だからなこれ
匂わせの元祖みたいなもんやろ

14: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:04:48.23 ID:skcK99zV0
逆にこれが無ければ大坂の陣は起こせなかったんか？

21: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:07:06.91 ID:FazIehw9d
>>14
崇伝と言うキチガイ坊さんが何かと難癖付けてくるから起きたと思うわ

136: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:24:12.45 ID:THYeej/P0
>>14
起こせたやろ
他にも浪人集めたりと徳川に挑発的な態度を取ってたし

15: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:04:49.20 ID:r5WI+pov0
これって今の価値観だと言いがかりひでえってなるけど
当時は違うんやろか

18: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:05:47.76 ID:CTT8LRQzd
>>15
ある事はあったらしいで、名前わけて呪詛するっての

20: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:07:02.38 ID:r5WI+pov0
>>18
やっぱ当時は呪いとかの類は現実的な問題よなあ

22: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:07:13.88 ID:8pFmov0hd
言いがかりじゃなくて、当時から「普通にケンカ売ってるぞ」ってなってたらしいな

24: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:07:30.07 ID:JGKATR/O0
秀頼が適当なとこに国替えしてもらったらそこで頑張ります！いうたら普通に大名家になってたんか？

26: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:08:07.63 ID:CTT8LRQzd
>>24
なってたやろな
その後はいちゃもんつけて断絶やろけど

32: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:09:03.24 ID:FgLuTdkiM
>>24
家康は潰さないと思う
家康死んだら秀忠が潰す

35: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:09:53.15 ID:dCjh9qWkM
>>24
間違いなく延命はできた

25: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:07:46.59 ID:IR/uoKKP0
狙ってやってたなら馬鹿
偶然やったらアホ

どちらにしても救いようがない

27: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:08:09.98 ID:6OMwhT/Up
漢字の大元の中国やと皇帝の名前の文字は使わんくらい徹底しとったからな
邦→国
暦→歴
みたいに

148: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:25:15.89 ID:RxDXCKDra
>>27
皇帝の名前書くときは改行して行の一番上になるようにするから
びっちり書いてた書類が突然なろうみたいな下スカスカになったり面白い

161: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:10.95 ID:HZwdKXMN0
>>148
科挙のあれスコ

41: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:10:40.34 ID:yXfmX9ARa
鐘の文字に意図があったかはわからんが豊臣さんサイドが普段から悪手打ちまくってるのは事実やから断絶も多少はね？

47: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:11:25.79 ID:yoAf+fPF0
>>41
秀吉は攻めの才能しかないんだ😞

42: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:10:42.70 ID:FgLuTdkiM
ただの大名になるより武士辞めて実権が無い公家ルートに行く方が生き延びれる可能性高いと思う

55: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:12:21.58 ID:GZBWA1v3a
>>42
今川ルートやな

48: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:11:31.67 ID:MwMH1xWy0
家康の野郎ムカつくな…せや！でこれって陰湿では

50: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:11:49.92 ID:Z7JNsujb0
関が原時はまだ「豊臣のため」って言ってたのになあ

51: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:11:51.42 ID:smrei79S0
生き残りさえすれば幕末の旗頭になってたやろ

59: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:13:04.08 ID:KPDJMSOC0
>>51
家光の改易祭りの頃乗り越えられると思えん

58: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:12:42.49 ID:cwHodoq20
これ最初に言いがかりって言い出した奴誰なんやろ
普通に失礼やん

164: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:25.16 ID:RxDXCKDra
>>58
家康の御用学者や

60: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:13:32.74 ID:RDyFCx9j0
露骨な挑発してたらそらそうなるやろ
残念でもないし当然

64: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:14:03.04 ID:YNrw58Mxa
言いがかり言うけど隙見せるどころか隙だらけだよなこれ

66: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:14:11.57 ID:Z7JNsujb0
浪人集めたから勝てるやろの精神

68: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:14:34.46 ID:mBY5OvcKa
毛利も徳川に対して減俸されて
恨んでたらしいけど家残っただけ感謝よな
結局毛利残したのが長州になって幕末に倒幕されたし

82: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:17:21.47 ID:84GA6zr0M
>>68
島津は徹底的に潰しておくべきだったという風潮

87: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:18:01.65 ID:5tvagl630
>>75
当初からおったで

91: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:18:17.55 ID:CTT8LRQzd
>>75
現場責任者「名のある坊主が書いた文やからヨシ！」
奉行「責任者が推敲しとるやろからヨシ！」
家老「ここまでヨシ！ならヨシ！」

103: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:19:57.20 ID:yoAf+fPF0
>>91
ヒェ

77: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:16:30.23 ID:ShH0SgtOd
当時の感覚だと普通に無礼やなかったっけ？

85: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:17:52.26 ID:BD/v1i4vM
>>77
普通にあかんことやで
言いがかりでも何でもない完全に狙った行為

93: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:18:25.24 ID:fu/SsAGda
呪詛ではなくちょっとした意趣返しくらいのつもりだったんだろうけど隙見せた方が悪い

96: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:18:42.15 ID:WxwPA7eg0
追い込まれてる立場なのに社会風刺みたいなことやろうとするから…

106: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:20:04.14 ID:2khShH/va
秀忠とかいう改易大好きマン
こいつの功績地味にでかいやろ

117: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:21:21.33 ID:WBRKLAUIM
>>106
最近では評価されとるけど秀忠の成果が全て親父と息子に取られてた感じあったよな

122: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:22:14.50 ID:tfswc+wGd
>>106
治世する二代目としては優秀や

115: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:21:05.33 ID:LZ/9Ux1nM
豊臣が生き残る唯一の道が公家になって政治に関わらないことやろ

309: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:39:59.30 ID:SSv7cjqeM
>>115
これしかない
関白なった家柄やし問題ない

118: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:21:34.02 ID:22xCgeMPr
国家安康→家康の名前入ってるしええやん！
君臣豊楽→豊臣をまだ諦めてないんか！

これやろ

123: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:22:25.80 ID:rgCKQFOnd
家康が言い掛かりつけたってよりは
言い掛かりを付けられる隙を見せた豊臣さんサイドの脇の甘さの問題点では

128: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:23:13.16 ID:b+3/qkhq0
ヒストリアで秀頼有能説を唱えてたけど無理があったな
家康相手にも一歩も引かない立派なお殿様や！って論調だったけど
その姿勢のせいで滅ぼされたやんっていう

141: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:24:30.53 ID:CTT8LRQzd
>>128
Jの者も陥りやすい『恵体幻想』ってやつやな

144: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:24:52.23 ID:tFYLRLtq0
>>128
テレビ的演出でへこへこして媚び売って転封されて所領減らされたお殿様が有能
ってのはなかなかやりづらいと思うで

いや、そういう感じで毛利とかを持ち上げた番組もかつてあったけど

130: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:23:31.64 ID:9QihoNRp0
大体淀を人質に送らないわ大坂は離れないわ平穏にする気なんて更々無いんやが

145: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:24:52.41 ID:84GA6zr0M
>>130
淀を人質に送っとくのが一番正しかったんやろなぁ

147: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:25:11.28 ID:sZ6HULWxd
大坂の陣は豊臣方公称で10万やけどこれだけ集まるのを幕府側は黙って見てたんか？

160: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:10.39 ID:IR/uoKKP0
>>147
反乱分子一掃出来るチャンスってのもあったんやないか

157: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:05.62 ID:zRgmvYV+0
豊臣恩顧(秀吉限定)

158: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:07.67 ID:dL2Oxh7o0
崇伝も知らなかったらしいぞ
家康に言われて且元にどういう意味か聞いたらしい

166: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:33.18 ID:GVFrLr3c0
家康「いやああああああ！！鐘にワイの悪口書かれてるうぅぅぅぅぅ！！！」

168: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:26:58.54 ID:n3m3YqoM0
>>166
脱糞二毛作

176: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:27:40.53 ID:A1AO/4zHd
悪意漏れてて草

184: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:28:20.92 ID:n3m3YqoM0
秀頼「片桐お前もう船降りろ」

205: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:29:47.60 ID:b+3/qkhq0
>>184
ぶっちゃけこれが一番の悪手だよね

188: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:28:30.85 ID:yUBFGVWN0
豊臣秀次さんはどうやったら生き残れたんやろなぁ？

194: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:28:54.85 ID:6GnreHKC0
これいいがかりじゃなくて
ガチでやったよね秀頼さん

204: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:29:47.12 ID:xDjJUFiVd
秀頼が大阪城退去した場合は監視しやすい東国に転封かな

228: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:31:32.32 ID:rwug3zYk0
>>204
安房あたりに置いておけば安心

247: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:33:30.56 ID:tFYLRLtq0
>>228
安房なら言いがかりつけて攻め滅ぼすのも簡単やな。
北は陸地から。あとは海上封鎖や。江戸からも近いし遠征費用も抑えられる

223: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:31:09.44 ID:emPsaNc90
これ秀頼が考案した文句なんか？
配下なり寺の僧が考えたのなら徳川からの回し者やろ、そいつ

238: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:32:19.75 ID:yoAf+fPF0
>>223

この文章を書いたのは南禅寺の長老で豊臣氏と繋がりが深かった文英清韓という僧で、その弁明によると、「家康」「豊臣」というのは「隠し題」であるということです。清韓は敢えて「家康」「豊臣」という名を入れて、その威光が現われることを願ったとか。つまり、いい意味で名を刻んだ、ということのようです。
しかし、この弁明に立ち会った京都五山の僧たちは、別の点で清韓を非難していました。それは、「家康」という諱を使っていることです。当時は、貴人を実名では呼ばず、例えば家康であれば「内府」など、官職で呼ぶのが常識でした。にもかかわらず、清韓は鐘銘文にこの「隠し題」に加えて「右僕射源朝臣家康公」とも刻んでおり、そこも追及されているのです（意味としては単に「右大臣源朝臣家康公」というもの）。

249: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:33:58.53 ID:J32SHsvs0
>>238
家康最低やな

224: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:31:14.16 ID:JGKATR/O0
淀の印象が悪すぎるのか徳川の印象操作がうまかったのか知らんけど
日本人あまり豊臣には同情しないよな
南朝とかは持ち上げて足利尊氏とか戦前まで逆賊みたいな扱いだったのに

248: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:33:52.28 ID:84GA6zr0M
>>224
秀吉末期のガイガイムーブのせいで豊臣滅亡は残当と思われてるのは大いにあると思う

226: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:31:20.66 ID:an78ggOR0
特に理由なく攻めてもほとんど徳川についてたと思うわ
理由をつけた分有情や

227: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:31:25.84 ID:VcH3SdYw0
いつの間にか豊臣が60万石程度の１大名になってる闇

232: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:32:06.98 ID:WBRKLAUIM
>>227
秀吉存命の時からして直轄領の石高だけなら徳川より低いからな

234: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:32:09.23 ID:yCpA/W970
>>227
関ヶ原で直轄領管理する奴がいなくなったからしゃーない

241: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:32:36.15 ID:rwug3zYk0
>>227
秀吉時代から200万石程度しか直轄領なかったし

233: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:32:08.41 ID:XmBLHGx80
「国家安康 君臣豊楽」

訳A：国はやすらかで皆ゆたかに

訳B：家康しね豊臣こそ至高

やっぱ漢語って欠陥言語だわ

253: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:34:18.69 ID:X3IOdHX+a
いつまで天下人面しとんねん
臣下の礼で生き残れたやろ
10年以上待った脱糞ニキ優しすぎやろ

254: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:34:21.86 ID:THz/mx460
北条の次の大河は松潤の徳川か

そろそろ仙石ゴンベでもええんちゃう？
功名が辻とか直虎が有りなら仙石も有りやろ

274: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:37:04.87 ID:L1iAeU0na
>>254
おもんなはともかく相撲はそこそこ実害あったやろしな

276: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:37:05.17 ID:b5kiWUYKd
豊臣恩顧（）誰も秀吉の恩なんて覚えていなかった模様

286: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:38:20.41 ID:IR/uoKKP0
>>276
農民の猿とか恨みはあっても恩なんて誰も覚えがないのは当たり前やわ

293: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:38:42.42 ID:84GA6zr0M
>>276
恩顧大事にして取り潰し受けたら元も子もないからしゃーない

320: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:40:52.33 ID:9QihoNRp0
>>276
あの時代の恩っていうのは秀吉個人への恩（家の保証）やからな
保証する力が無いと感じたらそら大体の奴は離れる

283: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:37:57.02 ID:KfhThYV1a
なんでこの鐘現存してるんですかね…

310: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:40:04.24 ID:CTT8LRQzd
>>283
ワイが現物見に行った時に真田丸のロケきとったわ
番組最後の解説パートで使うやつの
さりげに映りこもうとしたけど完全カットされてたが

299: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:39:22.85 ID:yoAf+fPF0
清韓は南禅寺を追放され、住坊も一時廃絶という憂き目に遭います。また、清韓は同じく南禅寺の僧で家康のブレーンであった金地院崇伝と政治的に対立していたようで、この事件には僧同士の争いも絡んでいたようにも思われます。

坊さんのいがみ合いもあったんや🙄

322: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:40:59.78 ID:hsWNIQrm0
関ヶ原はまぁ豊臣内の内紛やけど大阪の陣で傍観してた豊臣系の大名はなぁ
おめぇだよ福島

394: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:45:43.15 ID:JWEGrgSL0
>>322
寧々様に恩義は感じてても淀殿なんかに仕えたくはないんや

440: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:48:08.36 ID:yoAf+fPF0
>>394
北政所「大坂の事については、申し上げるべき言葉もありません」

334: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:41:31.06 ID:AWy7rbpWa
秀長が長生きしとれば良かったんだよ

367: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:43:46.18 ID:dL2Oxh7o0
>>334
晩年の秀長は秀吉と揉めてて秀次と懇意だったから
秀次事件の時に生きてたらもっとやばいことになってた

438: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:48:04.24 ID:AWy7rbpWa
>>367
部下の木材横流しに気付かずキレられた後とか年賀の挨拶行かなかった状態でも築城の仕事任されたりしてたから疎遠だけど仲悪くなかったと信じたい

472: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:51:01.17 ID:dL2Oxh7o0
>>438
挨拶は行こうとしたのに秀吉に拒否されてる

335: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:41:32.66 ID:adBsgRPjp
家康は秀吉死んだ後普通に約束無視して大名との婚儀を勝手に結んだり最終的に難癖つけて豊臣を滅ぼしたが
秀吉死んだ後に今しかないと茶々あたりが家康に難癖つけて戦仕掛けるのは無理なん？
もう秀吉死んだ時点で誰もついてこんのかな天下とっとるのに

354: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:42:46.62 ID:s5R8Lpa6d
>>335
秀吉の死後の豊臣のトップが家康だし家康は秀吉の弟だから婚姻は悪い事ではないぞ

413: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:46:38.52 ID:9QihoNRp0
>>335
婚儀に関しては家々が結婚するのに一件一件一々五大老五奉行で会議すんのか？ってそもそもの無理があった
そんで単独で差配する力のあった家康に戦仕掛けても賛同者少なくて負けそう
それでも利家が生きてる頃ならまだ勝てるかもしれん

341: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:41:58.12 ID:cnEq792Qa
戦国時代なんめ難癖つけられるのが悪い

361: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:43:11.72 ID:qJej4JuaM
>>341
戦国時代に限った話じゃないやろ
イラクとかいう大量破壊兵器持ってると難癖つけられて国家崩壊させられた国

347: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:42:24.97 ID:sMuvDi3k0
そもそも天下取った豊臣がなんで即衰退してんの

377: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:44:18.74 ID:Il7BxCyq0
>>347
秀次殺したのが致命傷

424: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:47:14.18 ID:jOHhveffd
>>377
秀次に2代目渡しても秀頼に3代目を渡してくれる保証がなかったからやろなあ…
秀次は普通に子沢山だったし結局は自分の子供に継がせたくなるだろうし

381: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:44:27.59 ID:qJej4JuaM
>>347
人は共通の敵がいなくなると勝手に派閥争いして内部抗争するもんや
朝鮮出兵のせいで武断派と文吏派の間に決定的な溝ができたのがあかんかったな

408: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:46:15.23 ID:zRgmvYV+0
>>347
豊臣関白体制がそれだけ脆弱だったって事や
関ヶ原時点で頼りになる藩屏勢力は宇喜多ぐらいしかおらんしそれでも外様トップの家康からしたら雑魚みたいなもんやし

428: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:47:26.38 ID:qJej4JuaM
>>408
天下取った時点で有力大名は粛清しまくるべきやったな

459: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:49:40.53 ID:K6XHzeiUd
>>428
それやったら反乱起こされるやろ

348: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:42:28.01 ID:epRzZllVM
恩義の話あるが
基本的に譜代とか主君が権力握ったら
冷遇されるしな　
それは家康もやっとるし

357: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:42:53.52 ID:VcH3SdYw0
まあ徳川は強大やが東海道は豊臣恩顧で固めたから平気やろ！

374: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:44:11.46 ID:0PsBHcsS0
家康も運が良かったわ
天正大地震がなけりゃ殺されとったろ

380: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:44:26.31 ID:nzYqz0Yup
史実ベースに見るとホトトギスの歌は
信長が鳴くまで待とうで
秀吉が殺してしまえで
家康が鳴かせてみせよう
やんな

389: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:45:14.21 ID:j/au5WVB0
>>380
いやいや家康が殺してしまえや

405: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:46:11.83 ID:i9xhcvyV0
>>380
そうやな
秀吉は「殺しちゃった系かもしれんが」

383: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:44:42.87 ID:jOHhveffd
国家安康→ワンナウト
君臣豊楽→ツーアウト
子孫印象→スリーアウト

393: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:45:38.56 ID:mBY5OvcKa
家康って秀吉くたばるの待って演技してむっちゃ従順だったんだろ
秀吉も耄碌してたから信じてしまったんだろうな
譜代がいない辛さよな

411: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:46:27.43 ID:+QBXVroT0
>>393
秀次粛清するまではそこまでの野心は無かったんちゃうか

436: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:48:01.36 ID:s5R8Lpa6d
>>393
そら三成達奉行衆と三馬鹿は面白く無いから秀吉死後謀叛起こすわな

450: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:48:49.27 ID:RFOAatDra
>>393
別に家康って秀吉死んだ後も野心剥き出しにしたわけじゃないし
No.2だから必然的に権力が転がり込んで来ただけ

422: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:47:07.75 ID:2eLs1+rkd
これ言いがかりじゃないって言ってるやつはなんで言いがかりとして歴史に残ってるか考えてほしい
逆張り最新学説ばっかり信じるのもいいけど当時から言いがかりって思われとるからそういう認識で歴史になったと思えんのかね？

455: 風吹けば名無し 2021/03/20(土) 10:49:29.57 ID:szfGUr7W0
名家のセオリーとか知らんから結局一代で終わったのを考えると成り上がり者の悲哀を感じる

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

巨人以外が日シリに出てたら善戦したみたいな風潮

元DeNA石川雄洋さんの思い出

澤村、ノーコンすぎてお人形さん相手に投げていた

「清宮太りすぎなんだよ」vs「清宮スラッガーとして体重足りないんだよ」

巨人超大型新人秋広、広岡とともに無念の2軍落ち

元スカウト「秋広が5位まで残っていたのはスカウトの責任問題になる」

根尾さん、打率.258wywywywywywywywywywywy

ロッテ・井口監督、鳥谷に期待　２軍１３打数１安打でも「動きいい」

日本ハムの先発ローテーション、地味にヤヴァい

【ゲンダイ】澤村、ノーコンすぎてお人形さん相手に投げていた

阪神打線、やばすぎる

石橋貴明、完全にTVから消える…「石橋、薪を焚べる」が放送終了

【巨人対ロッテオープン戦】ロッテ・藤岡、躍動！！！！！！！！

【巨人対ロッテオープン戦】ロッテが３－２で巨人に逃げ切り勝利！二木が５回無失点の好投！田村が先制打！巨人は菅野が３回無失点、二番手桜井は３回２安打５四死球２失点

【11安打】巨人ファン集合【2点】

阪神の新ウル虎ユニ、怖すぎる

【オリックス対阪神オープン戦】阪神が３－１でオリックスに勝利！大山が決勝打！藤浪が4回1失点！オリックスは山本由伸が５回４安打１失点


【オリックス対阪神オープン戦】藤浪、すっぽ抜ける…

【勝ち】阪神ファン集合

【悲報】セさん、SBに負けまくる

阪神チェン、開幕ローテ外れる　矢野監督も首を傾げる「ロッテにいた頃は良かったのに何で…」

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【巨人】桜井俊貴も開幕ローテのチャンス有り　宮本コーチ「一番器用なピッチャー。先発の６番目（候補）の中には入り込んでいる」



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