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481779_s
1: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:08:58.30 ID:Baj/hlqZ0
しても良かったやよ


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2: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:09:29.95 ID:oF5lcQl90
そういう交渉はしてたけど結局蹴られた

4: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:09:50.72 ID:Baj/hlqZ0
>>2
なんでや

6: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:11:07.98 ID:EP5lbko80
>>4
織田が好機と見て滅ぼしたがってたから

8: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:12:50.73 ID:w0ixAr8qd
>>6
でも戦争せずに領土の大半奪えて従属させれるやん

10: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:13:39.38 ID:fGSe40xkd
>>8
でかい武田派閥作るより武田潰して分割した方がええやん

13: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:14:22.52 ID:oF5lcQl90
>>8
もっと前の信長ならそうしてたやろうけどこの頃には大きな勢力残したままでの降伏を
よしとしてなかったからしゃーない

3: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:09:45.47 ID:da9s94x9a
少なくとも和睦はしたがってた

5: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:11:02.42 ID:bJSerVsC0
佐竹を通じて和睦を申し入れてたけど無視された

7: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:12:29.91 ID:4QvOI5j60
信長は和睦見据えてたけどイキリ二代目が一気に滅ぼした

12: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:14:03.74 ID:hct7sEA6a
>>7
わずか2ヶ月で武田滅ぼすという畜生
まあ、長篠以降武田内部ボロボロやったししゃあないが

200: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:42:57.25 ID:P8DLfn3Od
>>12
それは違うぞ
武田が一番デカかったのは長篠後や

212: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:44:12.65 ID:EP5lbko80
>>200
領土はそうかもしれんけど、重臣何人も無くしとるし内政、人事ともにボロボロだったのは間違いないだろ

15: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:15:23.48 ID:hct7sEA6a
最期の最期で勝頼裏切った奴、織田家に処刑されとるんやな

19: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:16:31.45 ID:68ASeEN70
>>15
戦国時代な裏切り方にもルールがあった模様

28: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:18:25.42 ID:oF5lcQl90
>>19
関ケ原でも土壇場で裏切った奴は基本的に領地減らされたりしとるからな。小早川は
領地増やしてもらってるから裏切りじゃなくて最初から徳川方と今じゃ言われてる

47: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:21:54.17 ID:85yf6Ggq0
>>28
西軍とは通じとるし最初からって事は無いんちゃうのか

17: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:16:16.30 ID:i9H1xUmD0
和平の方法探してた勝頼に
真田昌幸「いやもう無理っしょ…」

21: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:17:03.39 ID:w0ixAr8qd
信忠も功績立てたかったんか

36: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:20:02.13 ID:oF5lcQl90
>>21
信長は武田怖かったし勝頼への評価も高かったから慎重にやりたかったけど信忠が
突っ走ってしまった

23: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:17:31.28 ID:w0ixAr8qd
でも恭順の意思を示してる相手にこれはやりすぎよな

25: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:18:13.43 ID:EpbSyv6ra
無条件降伏以外認めるメリットないやん

31: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:18:38.59 ID:EP5lbko80
信忠って実は跡継ぎガチャssrだった説

62: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:23:46.74 ID:oF5lcQl90
>>31
ただ信長と違ってある意味武将として優秀すぎなんよね。だから美濃攻略では大将なのに
率先して攻め込むし武田攻略戦も信長待たずに攻め込むし最後も逃げずに戦って結局
織田家が天下を失うことになるし

378: 風吹けば名無し 2021/07/17(土) 00:02:46.42 ID:ee5Svb7i0
>>62
最後はクソ坊主のせいやろ

32: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:18:39.57 ID:MHe0TkUC0
武田は強過ぎる上に悪さし過ぎたんよ

34: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:19:36.50 ID:8iooTpBZ0
最前線の木曾が裏切ってる時点で詰んでない?

42: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:21:00.55 ID:w2FsQC0H0
勝頼を陣代にしてその息子を当主とかいう糞采配も大問題やろ

52: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:22:30.35 ID:DJe8X/kb0
>>42
それ作り話やろ

43: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:21:22.49 ID:i9H1xUmD0
2ヶ月で終わったのは信長も予想外だったろな
自分の本隊が後詰する前に終了
そんだけ武田はボロボロだった

45: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:21:39.93 ID:ujWz+FkJ0
織田は寛容とか思ってるのかもしれんが絶対無理やぞ
滅ぼす気マンマンや

46: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:21:51.62 ID:/iDrc1iC0
高天神落としたりオラついてたしな勝頼自身も

55: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:22:42.03 ID:w2FsQC0H0
>>46
領土自体は広がってるしな勝頼
維持が全然出来んだけで

48: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:21:57.63 ID:bJSerVsC0
武田滅亡を描いた甲乱記というのを見るとグダグダ過ぎてこりゃ無理だとなる

61: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:23:38.72 ID:W72XmgQB0
学校の授業だけやと長篠の戦いで武田滅亡したと思ってた

68: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:24:59.17 ID:xJ611f7A0
>>61
長篠後にも領土拡張しとるし

73: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:25:26.74 ID:X6tBTszt0
>>61
三方ヶ原と長篠は徳川軍が織田軍に救援を要請しただけだから
武田を滅ぼすつもりはない

64: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:24:05.28 ID:xQeqWEE9r
上杉を頼って逃げよう

67: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:24:35.15 ID:B5xQxPcs0
武田なんて地方の国人が強いところ滅ぼすのは当たり前よ

72: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:25:23.00 ID:5zvU6BY+0
勝頼が実際にこういうやつならマシやったんやがな
実際は逆の模様


81: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:26:18.41 ID:23Zs4aE60
上杉景勝よりは有能な感じはするけど、北条氏政と比べるとどうなんやろ

122: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:32:41.13 ID:HXvmEPOUa
>>81
氏政も勝頼が氏政実弟の景虎を支援するつもりでいたのに、なかなか支援表明しなかったからなあ。ウジウジしてる間に勝頼が景勝と同盟結んでしまって御館の乱を引き起こしてしまった。

82: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:26:23.15 ID:bUhPBxWI0
勝頼が剃髪して寺に篭ります言うても助からんかったんかな?

90: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:27:51.20 ID:23Zs4aE60
>>82
無理でしょ

83: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:26:25.64 ID:ujWz+FkJ0
そもそも信玄の時代に上杉と一緒に北条滅ぼさなかったのが一番痛いで
上杉は北条絶対殺すマンだったのに、信玄は外交センス皆無や

89: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:27:47.20 ID:EP5lbko80
>>83
言うて3国同盟の後、桶狭間無かったら普通に美濃へ進出できてたと思う

97: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:29:09.61 ID:5zvU6BY+0
>>89
今川と敵対するか
今川には伊勢ルートに行ってもらうか

85: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:27:00.12 ID:ZApmJQf10
やけに冷遇されてるが勝頼以外後継居なかったんか?

91: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:27:51.53 ID:+7HZUvJw0
>>85
おったやで出家させるほど

95: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:28:51.37 ID:JuiGjX4pa
>>85
信玄が殺してもうたやん

129: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:33:15.61 ID:oF5lcQl90
>>85
後継になりそうなのが義信と勝頼しかおらんかったからな。しかも義信は今川びいきで
結局自害させてしまったし

102: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:29:43.69 ID:wD8h9cE/a
勝頼くんかわいそう
境遇考えると抜けるわ

116: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:31:48.64 ID:q3hpyG3e0
>>102
勝頼の境遇で抜けるなら真田丸の冒頭とかAVやん

105: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:30:45.74 ID:I6wVt+ED0
信忠が親父張りに逃げるときは逃げる奴やったら面白かったのに

117: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:31:49.80 ID:JuiGjX4pa
>>105
絶対逃げられたよな
有楽斎が生還しとるし
そしたら織田の天下続いてたわ

206: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:43:33.99 ID:RbAKx5th0
>>105
信忠ほんまもったいないな

236: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:46:26.18 ID:iH4WXDxA0
>>206
???「あの時はもう逃げるの無理だったからしゃーない」

248: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:56.49 ID:zrlhR7RK0
>>236
よう有楽斎なんでお前逃げれてるねん

253: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:48:26.29 ID:w2FsQC0H0
>>248
関ヶ原大坂の陣を生き抜いた猛者やぞ

106: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:30:46.11 ID:EXaNNBfG0
高坂が生きてたら和睦も出来ただろうが死んでからは泣きついてきても出来んやろ
武田が今川をとりしきっとった寿桂尼が死んで今川を滅ぼした時と同じや

112: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:31:08.16 ID:Z/JBH2m30
勝頼有能説あるけど北条と仲違いした時点でなあ...

121: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:32:40.00 ID:0BuCbXUB0
>>112
でも御館の乱はどっちについても詰みそうじゃね

136: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:34:06.74 ID:/iDrc1iC0
>>121
そんでも北条大事にせなあかんかったわ
徳川への抑えにもなる

148: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:35:27.15 ID:0BuCbXUB0
>>136
南から北までまるっと北条になったら力関係もまるで変わるやろ

115: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:31:36.57 ID:QzAlJBQz0
諏訪勝頼は結局有能やと思うか?

119: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:32:03.79 ID:xJ611f7A0
>>115
ハンデある割に頑張ったよ

124: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:33:04.11 ID:Z/JBH2m30
>>115
正直微妙、有能なとこもあるけどやらかしも多い

125: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:33:04.12 ID:I6wVt+ED0
>>115
無能でもないけど有能やった!というほどでもないんちゃうかな

128: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:33:14.91 ID:OFVuDxWJd
>>115
武将としての評価は高いし有能ではあったんやないの?

132: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:33:30.85 ID:EP5lbko80
>>115
一武将としては素晴らしい働きやが
大名としては微妙やな

155: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:36:25.24 ID:VqnS653Ca
>>115
治世する能力は少なくともカリスマではないと思う
長篠は軍事的才能を落とすようなものでもないし、
奥平が信じられんくらい粘ったし、信長は自軍の消耗嫌って野戦築城したからな
武田は分が悪くても長篠を落とすことが至上命題だからな

あそこであれだけ壊滅的なダメージ受けながらもダラダラ数年間持ちこたえたのはむしろ評価できる
かというて有能とも言えんが

123: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:32:48.97 ID:/rpnHmX70
畿内よりも関東甲信越の方が酷い有様だったよな
各大名が役職とか名前とか宗教とか変え過ぎやろ

127: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:33:11.96 ID:5zvU6BY+0
勝頼から猛虎魂を感じる





138: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:34:11.94 ID:85yf6Ggq0
>>127
大友義統も追加したい

149: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:35:28.61 ID:uNro4hp10
>>127
最近勝頼の知略再評価されてるんやな
一昔前は完全に脳筋やったのに

160: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:36:56.50 ID:MXzF1Jcy0
>>149
むしろ最初は文武両道じゃったような

223: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:45:17.19 ID:RbAKx5th0
>>127
Vやねん!武田家!

247: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:44.49 ID:PADBbtl90
>>127
正直輝元の政治力はもっと上やろ
毛利家なんて武田上杉以上に国人の集まりみたいな家なのに一番安定さしとる

256: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:48:46.59 ID:gmqiu2ir0
>>247
輝元評価低いけど結構有能だよな
関ヶ原も目が悪い方に出ただけや
戦後処理もきっちりやって家生き残らせてるし

273: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:50:44.20 ID:4lIAfgxi0
>>256
自分は西軍について東軍にも手付を残すために吉川広家を窓口に残してたのって
真田とやり口が同じはずなのに、広家はヘイト溜めまくってるのは釈然としない

283: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:51:45.71 ID:8uyEczPsd
>>273
広家さんホンマかわいそう
ワイは好きやで

316: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:55:24.34 ID:PADBbtl90
>>283
現代であれこれ言われてるけど当時の輝元とは仲よくやってるし不遇なってわけでもないんだよね

139: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:34:15.42 ID:gXd3yUYJ0
北条のところに逃げてたら

186: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:41:02.49 ID:oF5lcQl90
>>139
北條はこの時織田方やで

147: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:35:09.63 ID:Pbj3k4hC0
土下座しようとしたけど許されんかった
元々武田家を潰す目的やったからな

152: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:35:38.79 ID:WMPM9Oih0
真田の岩櫃に逃げてたとしても助かったか分からんな
まあ生き残るために当然とは言え昌幸は武田滅亡前から北条と誼を結んでて
取次の北条氏邦から裏切るなら今だぞって書状も残ってるから勝頼引き渡してた可能性もある

167: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:37:44.48 ID:QKoowz0K0
>>152
生き残れただけマシやと思うぞ
小田原征伐まで生き残れれば御家再興もありえるわけやし

193: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:42:15.22 ID:WMPM9Oih0
>>167
勝頼のこと?
いやワイが言いたいのは勝頼が真田昌幸のいる岩櫃に逃げても昌幸が北条に勝頼を引き渡した可能性があるってことや
引き渡してたら恐らく氏政は景虎の件で勝頼のこと許してないやろ

157: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:36:44.28 ID:PADBbtl90
北条を切ってまで助けた上杉が予想以上に頼りにならなかったのがね
論功行賞のミスで反乱起きてるし

164: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:37:31.44 ID:5zvU6BY+0
>>157
景勝直江世代とかいう上杉だから強そう感出してるだけのクソザコナメクジ

182: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:40:56.36 ID:ml6ZHcAed
>>164
ノブヤボで毎回あの辺の能力違和感あるわ
そんなに活躍した話もない割にステータス高く設定されすぎやろ

210: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:43:58.69 ID:MlEm8Rgs0
>>157
上杉は元々個の力が強すぎて謙信が無理くり束ねてただけやしな
景勝が上に立つには文字通り身を削るしかなかった

165: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:37:33.03 ID:cf618pgrd
最後まで勝頼に付いてくれたのが真田昌幸と依田信蕃くらいって…
いくらなんでも人望無さ過ぎやろ

173: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:38:44.33 ID:xJ611f7A0
>>165
あの頃の国人領主なんてなんJ民並みに手首クルックルやから

189: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:41:19.20 ID:VqnS653Ca
>>165
甲州の国人なんて片時も信頼できないギリワンばっかりやぞ
揚北衆と同等かそれ以上の蛮族ばっかりや

信州東美濃も力で押さえつけてきたやつらばっかりやし

215: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:44:26.97 ID:oF5lcQl90
>>165
勝頼は元々武田家の人間じゃないと言うハンデがあるからしゃーない。信玄の血を引いて
る事よりも武田家の人間として育てられたかどうかの方が重要やねん

194: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:42:18.60 ID:/rpnHmX70
当時の軍事機動力最強が馬だからな
それは産業革命までは事実なわけで
馬術に長けてた武田が強いのはそらそうやな

205: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:43:31.59 ID:zrlhR7RK0
>>194
甲州の山奥で騎馬戦力って使う場所あったんかね?

227: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:45:36.21 ID:JuiGjX4pa
>>205
戦ってたのは主に信濃や

203: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:43:24.87 ID:bJSerVsC0
武田が最強じゃなかったら家康がただの脱糞野郎みたいじゃん

214: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:44:18.52 ID:AtS2kBJu0
>>203
信玄はともかく勝頼相手にビビりすぎやろ

243: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:18.02 ID:oF5lcQl90
>>214
長篠でコテンパンにしたと思ったら親父以上にどんどん領地広げるんやからそら
ビビるやろ

249: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:48:09.29 ID:MWVnb5mN0
>>203
家康が武田が強かったと持ち上げてるから最強と伝えられている説

208: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:43:48.68 ID:z6hfkujaa
信虎の集権路線に行かなかったのが悪い

234: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:46:20.34 ID:oF5lcQl90
>>208
言うてそれで反発されて信玄が立てられたんやから無理でしょ

245: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:29.05 ID:3uIiVPLt0
>>208
戦国大名化失敗してる時点で詰んでるよな
信玄が当主になった時点で勝ち目ないわ

276: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:51:04.45 ID:i9H1xUmD0
>>208
尼子はそれやろうとして滅んだ

335: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:58:01.80 ID:UAMU4tSq0
>>276
晴久が生きてる間は上手くいったやろ
毛利は銀山にも手を出せなかったし

216: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:44:27.26 ID:9aYhGY0u0
センゴクのここらへんめちゃくちゃ面白かったわ
勝頼が強そうに見えたのは初めてだわ

225: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:45:30.04 ID:4lIAfgxi0
>>216
鬼美濃の最期の回はセンゴク史上最高の回やったと今でも思うわ

240: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:01.40 ID:Z/JBH2m30
>>225
作者が武田大好きすぎるよなあの漫画逆に島津は適当やった

241: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:04.32 ID:z1Og5AYxa
>>225
ワイは朝倉のラストが好き

244: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:20.24 ID:gmqiu2ir0
>>225
そもそも長篠自体が戦国のクライマックス感あるし盛り上がるよなー

246: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:47:40.81 ID:yuHLFR+50
北条切って内部分裂してる上に織田に潰される寸前の上杉に付くのは普通に○イジ采配やろ
味方になっても織田+内部不安で当てにならないの確実のやつと婚姻結んでる後ろの大国とか秤にかけるか?

259: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:48:55.16 ID:8uyEczPsd
>>246
ワイらの弟のために頼む!とか言ってるくせにノロノロと攻め込む素振り見せなかった北条さんもね…

275: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:50:55.01 ID:yuHLFR+50
>>259
そもそも武田が話通りに景虎側についてたらすぐ決着付くからな
元々死にかけなのに東と南から来られたらどうしようもない

251: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:48:19.01 ID:5zvU6BY+0
この山県ってやつは地方の盟主クラスの大大名なんやろなぁ

270: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:50:28.21 ID:zreUqfvK0
ノブヤボみたいに相手に降伏するには近すぎた

339: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 23:58:30.71 ID:wzHpeW7d0
上杉の方がよっぽどド汚いのにまんまと生き残ってる歴史の不思議

350: 風吹けば名無し 2021/07/17(土) 00:00:06.27 ID:FO9gdQ4/d
>>339
綺麗な生き方してたら目もあてられんようになった御家あるしな

三好家っていうんですけど

359: 風吹けば名無し 2021/07/17(土) 00:01:08.55 ID:GJVbCrKF0
>>350
アレは運無さすぎ



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