転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638404123/

uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhNrRI0RUQxg5aFkrX0xDg2oKB41GiLMNbZXW_Lt

1: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:15:23.08 ID:UBor3RaG0
まず前提として強調しておきたいのは、野球界とサッカー界では業界のルールそのものがまったく異なるということです。わかりやすく言えば、サッカー界は「弱肉強食」の傾向が非常に強い。日本のトップリーグを比較すると、サッカーは全18チーム(2021年は全20チーム)の1リーグ制ですが、野球はそれぞれ6チームの2リーグ制。そしてサッカーには昇降格制度がありますが、野球に関してはそれがありません。

サッカーの場合、降格した場合は上のカテゴリに選手を持っていかれ、スポンサーも離れてしまうという大きなリスクがあります。クラブにとって、このダメージは計り知れません。ありえない仮定ではありますが、プロ野球が「最下位のチームは社会人野球や独立リーグのチームと入れ替え」という制度になったとしたら、蜂の巣をつついたような騒ぎになりますよね(笑)。どんな形にせよ競争が激化すれば、下位に沈むことを避けるために監督選びの基準もよりシビアになるのではないか、というのが僕の考え方です。

降格すればレジェンドにも容赦のない批判が…
選手の獲得に関しても、野球はドラフトによって戦力の均衡を図っています。しかしサッカーは完全な自由競争なので、富めるものはますます富んでいく構造です。野球はFA権を取得するまで時間がかかりますが、サッカーにはそういったルールもないので、将来の主力として期待していた選手がごっそりと抜けてしまうこともある。シーズンの途中に三笘薫、田中碧という日本代表クラスの選手が海外移籍した今年の川崎フロンターレがある意味で典型ですね。

そんな状況でJ1連覇を果たしたフロンターレは見事でしたが、もし監督の力量が足りないチーム、あるいはフロントの補強が手ぬるいチームであれば、確実にクラブとして失速していたと思います。主力選手の流出というのはそれくらい大きな痛手です。競争環境がそもそも厳しいサッカー界においては、集客力やキャラクターの強さの前に、まず「勝たせる力を持っているか否か」が監督の選定基準になっているのは間違いないでしょう。

新庄さんの監督としての力量が未知数であることを前提に話をしますが、仮に日本ハムが来シーズン負け続けて最下位になったとしても、その次のシーズンも戦力を維持したまま6位から上を目指すことができます。かたやサッカーのクラブはどれだけ集客力のある監督を連れてきても、降格してしまったら同じ状況では戦えない。野球界の監督業が楽だとは決して思いませんし、あくまでも一般論ですが、負けることのリスクの大きさがサッカー界における監督選びのシビアさ、いわゆる“タレント的な監督”が生まれにくい状況につながっていると考えられます。

野球もサッカーもプロの興行である以上、お客さんを集めるのはもちろん重要なポイントです。しかしサッカーの場合は、負けたときに持続可能性がなくなってしまう。たとえばカズさん(三浦知良)やゴンさん(中山雅史)が監督になったら、否が応でも注目は集まりますし、試合を見に行きたいと思う人はたくさんいるでしょう。短期的にはそれでいいかもしれませんが、もし降格でもしようものなら、クラブは取り返しのつかないダメージを負うことになります。また過去の例を見ればわかるように、サッカー界やクラブのレジェンドであっても、監督として結果を出せなければサポーターの手厳しい批判に晒されることは避けられません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/671a4d14fa1cb5bc1d6af2be65e8b30c4bad60dc

2: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:15:55.73 ID:UBor3RaG0
要約すると
野球は降格が無いからおふざけみたいな人物でも監督になれるって言われてるんだけど

4: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:16:19.81 ID:UBor3RaG0
明らかに野球を馬鹿にしてるんやけどええんか?


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9: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:17:53.45 ID:J/37NgYmr
事実やししゃーない

12: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:18:08.67 ID:8p1n5n350
カズを現役でプレーさせるより監督やらコーチで使った方がダメージ少ないんじゃないかな…

16: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:18:51.39 ID:UBor3RaG0
>>12
カズは出場時間1分だから

13: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:18:12.89 ID:gLvDAG52d
だからなんだよとしか

20: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:19:44.86 ID:oahmJVLCa
代表でおふざけみたいな人事やっとるくせに

22: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:19:45.98 ID:vAo6eKpf0
ふざけた監督おるやろ

25: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:20:13.72 ID:brsbScn10
サッカーはライセンス要るからな
適正がない人間はなれない

51: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:23:15.97 ID:nTPa7o5Ed
>>25
ライセンス持ってる割に小倉ンパスみたいな状態なるのなんでなん?

137: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:33:36.19 ID:C3kEua2cd
>>51
しかも名古屋はそいつにGM兼任の全権監督やらせたからなあ

31: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:20:40.81 ID:7I14bNN7r
カンボジア代表監督ケイスケホンダがおるやん

35: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:21:09.42 ID:rr8CsOBy0
今どきゴン中山で言うほど注目集まるか?

36: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:21:17.58 ID:R21v8uu3F
ラモスや木村和司や小倉がやってたけどいまいち注目されんかっただけや

40: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:21:39.64 ID:7zLhd3n30
新庄みたいな監督が今まで野球界に何人もいたみたいな前提が既におかしい

43: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:22:18.30 ID:ynSa7RN10
ただの客寄せパンダやろ
でもその客寄せだけは完璧にこなす所が新庄剛志のすごい所だわ
結果はどうあれ新庄を招集した意味は既にある

47: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:22:50.76 ID:5yhYAb5e0
本来そうなるべき男が未だに現役にしがみついてるんだよね🥺

50: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:23:11.74 ID:r9Y1Dxto0
そもそも野球にもたまたま新庄がいただけやろ
あんな奇人は他の業界にもそうそういない

57: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:24:00.56 ID:kTDszVEx0
新庄はちょっと残念な人ではあるが監督としての能力は未知数や

65: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:24:30.02 ID:Kmx5rPGM0
>>57
まだなんにもしてないからな

118: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:31:16.18 ID:pk8utgYRa
>>57
あの戦力だと誰が監督になろうが無理そうやけどな

62: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:24:25.62 ID:qWd2PASlp
でも野球にはキングカズみたいなのはおらんからな

66: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:24:45.95 ID:r42opyB50
横浜Cの元日本代表FW三浦知良(54)は浦和戦の後半ロスタイムから出場し、今季公式戦初出場を果たした。自身が持つJリーグ最年長記録を更新する54歳12日での出場となったが、チームは0―2で敗れて開幕3連敗となった。
カズの54歳初出場は、悔しさにまみれる結果となった。2点を追う展開でなかなか声がかからず、後半ロスタイムにピッチへ。わずか1分20秒の出場では好機に絡むことはできず。無念のボールタッチ0回で終了の笛を聞いた。

今年の出場はこれだけや
50で現役とか流石サッカーさんやで

70: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:25:10.72 ID:ynSa7RN10
J2落ちたらスポンサーが離れるシステムが要は間違ってるんやろ
というよりスポンサーに寄りかかりすぎてるから
スポンサー>ファン
になってるわけで

71: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:25:15.51 ID:GRHsaJ9H0
本田圭佑は新庄監督大賛成でサッカーも早くライセンス制度無くせとか言ってたな

82: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:27:02.84 ID:4BZARepg0
>>71
育成年代見るのにライセンス必要なのはわかるけどプロの監督にはいらんわな

75: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:25:59.10 ID:S5m2VcvB0
もう野球は完全に分業で担当部門のコーチが責任持つからな
ファンからも結果が出なければ問題のある部門のコーチがまずボコボコに言われる
ここ理解してない奴がたまにおるw
野球の監督はここの人材を集めて運用して最終決定が仕事なんよなあ

85: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:27:20.55 ID:gt8rGi+cM
>>75
サッカーも今は監督&スタッフ団みたいな感じやろ

113: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:30:57.69 ID:S5m2VcvB0
>>85
それやってたのってファーガソンぐらいじゃねえの
あとは監督とコーチ陣が一蓮托生みたいなのばっか
問題があればまずは監督ではなくそこのコーチを入れ替える
こういう事やってたサッカーのチームってそんなにあったか?
サッカー界は結果が出なければ監督ごとまとめて短期でもバッサリだろ

79: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:26:42.16 ID:EksglW6ix
監督はそうかも知れないけど選手は自分のチームの順位とかどうでもいいからな
個人のことしか考えないやつしかいないんじゃないの

97: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:28:47.29 ID:FGLAAxyM0
でも戦力にならない老人で何年も枠潰したりしてるやん

101: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:29:15.30 ID:857PCj1m0
ライセンス制度自体はいいと思うが
取得するのに時間がかかるのは正直クソやと思う

制度の構想は良くてもそれを運用する人間が利権まみれなら負担の大きい制度なんて作るべきではない
サッカー未経験のやつのみライセンス取得のための研修を実施して
Jリーグ以上のリーグで1年以上(30試合ぐらい)出場経験があればほぼ無条件でとれるようにすべき

121: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:31:27.50 ID:bpcamXrf0
>>101
でも指導者育成っていう面ではドイツみたいにガチガチに教育して試験しとったほうが伸びるけどな
ドイツ人監督最近多いでやっぱり

103: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:29:35.22 ID:duPRL0yJd
興業なんだからおふざけでも観客集めて利益上げた方の勝ちでは?

104: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:29:35.41 ID:Qj+NHZp00
俺は新庄の育成からアガった選手育てる云々聞いて
えらいサッカー的な発想だなと思ったけど

106: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:29:48.05 ID:AxX3TC6W0
この記事を書いた人は

新庄=何の実績もない人物と言う前提にしてるのがおかしいよな
サッカーだって元代表と言うだけで監督になってるの一杯いるわけで
ライセンスあるかないかなんて制度があるかどうかだけの話でしかないから新庄の能力と関係ないし

111: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:30:39.88 ID:AxX3TC6W0
新庄=本来は監督になどなれない実績の単なるパフォーマンスだけの選手

と言う前提なのがおかしいわ
この記事書いた奴おかしい

122: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:31:31.62 ID:tpxREl5yM
>>111
選手としての実績だと栗山のが遥か下だよな?

132: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:32:40.87 ID:sHiHniCva
>>111
だって下積みしてないやん
即監督とか戦術スポーツならありえん

143: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:34:11.79 ID:AxX3TC6W0
>>132
じゃあサッカーでは監督になるまでに必ずコーチとかを経験しないとなれないの?

170: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:36:37.18 ID:C3kEua2cd
>>143
はい

188: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:37:52.73 ID:AxX3TC6W0
>>170
じゃあ名波とか言うJ3にまで落とした監督はなんなの?
つまりライセンスだのコーチ経験だのは監督の資質とは何の関係もないってことじゃないの?

235: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:41:52.13 ID:C3kEua2cd
>>188
アホか?全ての監督が最低基準クリアしてるんだからその中でも無能な監督がおるってだけやろ

基準クリアしたらJ3に落とす監督いなくなるんか?馬鹿か

257: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:43:34.59 ID:AxX3TC6W0
>>235
でもサッカーの場合指標がないから何の指標で監督になってるの?
となると別にないやろ
結局は元代表とか元海外組というような単なる肩書で世渡りできてるだけで
むしろサッカーの方が実力とは何の関係もない主観や好みで選手が選ばれたり評価されたりしてるわけで
指導者もその延長線上でなってるケースばっかりじゃん

130: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:32:27.00 ID:1xi/OP8Bp
マラドーナ監督がいるだろ

2010 FIFAワールドカップ出場を決めた後の記者会見で
これまで数々の批判を浴びせて来たメディアに対して
「女性の方々には失礼するが…アレでもしゃぶってろ。お前らは好きなだけしゃぶり続けてればいいんだよ。俺をコケにしやがったからな」と最大級の侮辱語を並べたたり
勝利後の記者会見でリンゴをかじりながら質問に答えたり
試合前に相手を「テコンサッカー」と挑発したり
W杯名物だったタコのパウルかわドイツの勝利を予言した後
死亡した際にTwitterに「この予言タコ野郎、おれはお前が死んでうれしいよ。W杯で負けたのはお前のせいだ!」と書き込んだりしたんだぞ

135: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:33:24.67 ID:teUikFGfr
これでJが興行として大成功してたなら説得力あるけどね…

138: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:33:43.79 ID:Cwm/xJkXa
新庄みたいなのが何人もいるなら分かるけどそうじゃないし
どうかしてる監督人事ならサッカーの方が多いだろ

150: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:35:27.82 ID:mep3bGmm0
そもそもJの監督一人も知らんのやが

169: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:36:36.24 ID:0rnmk1HZa
>>150
同じように世間も野球の監督知らんで

177: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:37:22.97 ID:ynSa7RN10
>>169
だから新庄ってすごいよねに行き着くやろ
あと原辰徳ぐらいは割と知られてると思う

155: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:35:45.15 ID:Qj+NHZp00
サッカーの監督がみんなまともだと思ってるなら大間違いだぞ😡

191: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:38:03.34 ID:HjX29RhxM
エンタメ娯楽の範疇でもあるし盛り上げてくれる存在はどんなところでも欲しいとは思うわ

219: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:40:20.36 ID:nW9LLxged
長い上にライセンスに触れていないってどういうこと?

230: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:41:10.87 ID:65SrVaVb0
野球界にも今までいなかっただろ

264: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 09:44:07.77 ID:g8l+zB3Td
新庄みたいな監督とか過去探してもいないだろ
本田さんがやれば似たような感じになりそう
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