【悲報】ボンズ&クレメンス殿堂入りならず オルティスが初年度殿堂入り

転載元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643153001/

1: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:23:21.96 ID:gqSdR7lR0

はい

※

2: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:23:27.50 ID:gqSdR7lR0

終わりだよ

3: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:23:34.11 ID:gqSdR7lR0

ふざけるな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

王貞治「16年連続OPS1.000以上です」←これ地味にすごいよな

長嶋茂雄ってそんな凄かったん？

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5: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:25:25.83 ID:BQZbqfye0

クレメンス取れないなら誰が取れるんだよ

6: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:25:27.52 ID:HSKOjMSqp

オルティスもドーピング検査引っかかってるだろ

10: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:26:22.16 ID:Gt/5pZi1p

>>6
引っかかってないぞ
ステロイダーと同じ店の顧客ファイルに名前があったとかそんな程度の飛ばし記事が出ただけだぞ

27: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:30:52.77 ID:HSKOjMSqp

>>10
陽性反応は本人が認めてるやろ？
使ってないと主張してるだけで

67: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:38:18.61 ID:OEg40X5L0

>>27
オルティス｢へーところでなんの反応で引っかかったの｣
マスコミ｢知らん｣


ほぼ飛ばしや

7: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:25:28.27 ID:cXuIY/Pi0

バレなきゃ勝ちはあかんやろ
素直に白状したロドリゲスがかわいそうや

8: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:25:38.41 ID:gqSdR7lR0

MLB Network

https://www.mlb.com/video/2022-hof-election-results-show-4120

http://tv247.us/watch/mlb-network/

9: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:25:53.43 ID:gqSdR7lR0

オルティスの後ろにペドロ・マルティネスおって草

12: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:26:46.68 ID:JyI/HWYt0

メンツみたらいうほどイチローは当確か・・・？

15: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:27:44.53 ID:Q72/ABjk0

>>12
3000打ってりゃ基本確定やぞ

17: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:28:06.44 ID:TfktfRFc0

A-RODひっく
お薬野郎は絶対殿堂入り無理なんやね
そらイチローが当確言われるわけや

18: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:28:34.23 ID:R70v1vzB0

19: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:28:41.40 ID:gqSdR7lR0

来年はカルロス・ベルトラン、再来年はエイドリアン・ベルトレ、３年後はイチローが初年度筆頭候補

30: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:31:28.87 ID:L0yF7rJp0

>>19
ベルトランは選手としての実績ならまあ文句無いけど
ゴミ箱問題に関わってたのに殿堂入れるんか？

71: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:38:58.71 ID:OEg40X5L0

>>19
ベルトラン無理やろ

22: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:29:55.27 ID:MhqTMpnU0

ボンズとクレメンスもそれなりに入ってるんやな

24: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:30:16.26 ID:gqSdR7lR0

よかったねおめでとう

28: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:31:08.41 ID:VtnfAYDF0

>>24
なんかいて草

25: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:30:25.65 ID:Z6NYurpEM

AJの得票率
2018 7.3%
2019 7.5%
2020 19%
2021 34%
2022 41%

ガチで殿堂入りできそうになってて草生える

32: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:31:53.27 ID:B7rD0T1KM

>>25
アンドリュー？

56: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:36:09.86 ID:ByIVSeWb0

>>25
10年連続ゴールドグラブはぐうレジェやわ
400HR打ってるし

29: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:31:26.34 ID:gqSdR7lR0

バリー・ボンズ
.298(9847-2935) 762本塁打 1996打点 514盗塁 2558四球 688敬遠 OPS1.051

首位打者2回、本塁打王2回、打点王1回
シーズンMVP7回、シルバースラッガー賞12回、ゴールドグラブ賞8回、ハンク・アーロン賞3回

MLB記録
通算本塁打数 762
史上唯一の500本塁打500盗塁
シーズン本塁打数 73：2001年
シーズン長打率 .863：2001年
シーズン出塁率 .609：2004年
シーズン四球数 232：2004年
シーズン敬遠数 120：2004年
シーズンOPS 1.422：2004年

ロジャー・クレメンス
354勝184敗 防3.12 4672奪三振 4916.2投球回

最優秀防御率7回、最多勝利4回、最多奪三振5回
史上最多サイ・ヤング賞7回、シーズンMVP1回

デビッド・オルティーズ
.286(8640-2472) 541本 1768打点 OPS.931

本塁打王1回、打点王3回
シルバースラッガー賞7回、ハンク・アーロン賞2回、エドガー・マルティネス賞8回、ワールドシリーズMVP1回

45: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:33:26.30 ID:JyI/HWYt0

>>29
本塁打王2回が意外にショボい

55: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:35:58.68 ID:QjYmhKvkM

>>45
そもそも走攻守すべて揃ったオールラウンダーだったのが
嫉妬でおクスリ使ってたHRだけに注力した結果やし
さらに化け物になったあとは勝負避けられるし

60: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:36:43.00 ID:L0yF7rJp0

>>45
2002年以降は敬遠の嵐やったしなあ…
2004年の45本塁打41三振232四球とか無茶苦茶やで

33: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:31:59.52 ID:TfktfRFc0

何気にシリングが資格剥奪されてて草
ゲーム会社倒産させるし引退後は散々やね

37: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:32:46.75 ID:nXlsVEpvM

クレメンスはなんであかんの？
300勝てば大体いけるんちゃうの？

40: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:33:10.06 ID:Q72/ABjk0

>>37
おすくり

41: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:33:16.16 ID:R70v1vzB0

ペドロ草
 

Red Sox@RedSox

Cooperstown is calling! https://t.co/de1K5bHxlZ

2022/01/26 08:29:01

47: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:34:07.80 ID:gqSdR7lR0

rWAR

投手fWAR歴代１位クレメンス

打者fWAR歴代２位ボンズ

49: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:34:54.06 ID:ke7vn2xUa

今の現役でほぼ確定してるのミギーとトラウトぐらい？
ピッチャーで当確レベルって誰がおるん？

51: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:35:11.90 ID:JyI/HWYt0

>>49
プホルス

53: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:35:28.58 ID:droyt82dd

>>49
カーショウシャーザーグレインキー

88: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:40:45.62 ID:RkTLOl2m0

>>53
カーショウとグリンキーは3000奪三振しなくてもいけそうなん

54: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:35:49.85 ID:YwxTRhK70

>>49
シャーザー
カーショウは怪しいけどいけるんちゃうか
まずは所属先決めんとな

68: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:38:28.14 ID:Okgh6M+Zd

それでもこれだけ得票率高いのは凄いな

69: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:38:34.67 ID:oXWRJoCW0

シャーザーとかいうおっさんすげーわ
なんでおっさんになってもすごいんだよ

90: 風吹けば名無し 2022/01/26(水) 08:41:02.06 ID:oXWRJoCW0

むしろボンズに66％とかそれどうなんだ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

お薬使ったらアウトなんてそらそうやとしか言えん

[2. ななしさん＠スタジアム]

やっぱ無理よな。当時容認されてた事はひっかかるけど、同時にグリフィーみたいなクリーンな選手もいたわけやしな。

[3. ななしさん＠スタジアム]

MLBによる見せしめにしか見えない。

[4. ななしさん＠スタジアム]

初年度は無理やと思ってた

[5. ななしさん＠スタジアム]

カートシリングは松坂とは仲良かったみたいやけど基本的に差別主義者のきらいがあるから無理やろゲームも失敗してるし

[6. ななしさん＠スタジアム]

当分先だけど、アストロズの選手も適正な対処を望む。
日米ともに

[7. ななしさん＠スタジアム]

あの時代にトップクラスで活躍してたクリーンなやつはもっと評価されてええわ
イチローとかrwarでリーグ1位だった年あるやろ
普通にキ〇ガイ（誉め言葉）やで

[8. ななしさん＠スタジアム]

皆メジャー詳しいな
名前しか分からんわ

[9. ななしさん＠スタジアム]

イチローはアンチドーピングプレーヤーの旗手だったからな
そら評価されるわ

[10. ななしさん＠スタジアム]

おクスリ全盛期にナチュラルで活躍したイチローはほぼ確実なのか？

[11. ななしさん＠スタジアム]

クレメンスもおくすりなの知らんかったわ

[12. ななしさん＠スタジアム]

ボンズ「40本打ったぞ！OPSも1超えや！」
↓
ソーサ（ステロイド・コルクバット）VSマグワイア（ドーピング）のホームラン争いすげええええええええええ
↓
ボンズ「…」
↓
闇堕ち

[13. ななしさん＠スタジアム]

イチローなんて実績書き出したらキリがないぐらいのレジェンドだろ、しかもおくすり全盛期にクリーンでその成績を残してるからな
おくすりが原因の落選者と比較してる人の感覚がわからん

[14. ななしさん＠スタジアム]

イチローはユンケルキメてたやろ

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>14
悩める大谷もイチローからユンケル貰って覚醒したからな

[16. ななしさん＠スタジアム]

ボンズもジワジワ得票率を伸ばしていたが、ここ3年くらいはもう横這いだったからね
今後Aロッドも同じような推移になるんじゃないの

まあオルティスは当然入る（初年度とは思わなかったが）
薬物疑惑もあったけど、報道の信憑性の低さや選手会の対応の誠実さもあってドーピングはしていないだろうというのが一般的な見方だし

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>10
イチローはまあ時代が理由なのもあって執拗にドーピングチェック受けてパスしてるから間違いなくナチュラル
そのうえで殿堂入り基準目安をクリアしてるからアメリカでも当確言われてる

[18. ななしさん＠スタジアム]

ボンズは入れてやって欲しかったな

[19. ななしさん＠スタジアム]

そりゃそうだろ
薬とか野球がつまらなくなるからやめて欲しい
成績面でトップがお薬とか萎えるだけだから

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>19
お薬野球がもてはやされてた時代があったんやで
すぐ飽きられたけど

[21. ななしさん＠スタジアム]

この結果を受けてアメリカのツイッターでミッチェルレポートがトレンド入りしてたわ

[22. ななしさん＠スタジアム]

カンセコ「ステロイドはみんな使うべき。メジャーリーガーの8割は使ってるぞ、ケングリフィーJr？あいつだけは使ってない」

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>19
時代背景も考慮できない知的障害者がいるね。

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>6
日米ってどゆこと？アストロズはMLBだろ？日米野球でもやってたの？

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>8
ボンズやクレメンスなんて2000年代あたりまではかなり有名やったし、20代後半以上なら割と知ってると思う。

ボンズがスポーツ王のリアル野球盤や日テレの魔球チャレンジに出てたのよく覚えてるわ。
自分はリアタイでは知らんが、ソーサとマグワイアの本塁打王争いとか打つ度に速報で伝えたり凄かったらしいし。

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>22
ドーピングの暴露本を出版するから自戒でも書いてあるのかと思ってたら、ドーピング最高！みんなも薬を使おう！って内容だったの好き

[27. ななしさん＠スタジアム]

どうせベテランズでボンズもクレメンスも入るでしょ
選手としての実績としてではなく、一時代のMLBを盛り上げた功績とかで入れときゃええねん

[28. ななしさん＠スタジアム]

メジャーの殿堂入りって選手にとってかなりの名誉なんだろうな
オルティスは13年のボストンマラソンテロでその年WS制覇だからボストンでは英雄

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>14
1番高いのは引っかかるから違うのを飲んでたんじゃなかったっけ

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>2
事後法で罰食らうって可哀想
バレる前に殿堂入り果たした選手がお咎めなしなのも不公平

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>23
その時代にアウトの奴が多かっただけだよね

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>24
エイオキ(ﾎﾞｿｯ)

[33. ななしさん＠スタジアム]

まあ殿堂入りさせるわけにはいかないわな
薬使った方が悪いで結論出てる

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>12
こう見ると当時40本打つ選手とかありふれてるしOPSなんて指標も無かったから無視されるのはしゃーないな
コンプレックス拗らせてもうた悲しいプレーヤー

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>10
入れる入れないではなくて、何%の票を集めて殿堂入りするかが議論されているクラス
カブレラとかプホルスとかシャーザーとかと同じで、1年目で殿堂入りするのは当たり前と見なされている

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>4
これで受話器くんも成仏するわね

[37. ななしさん＠スタジアム]

カートシリングは性格がアウトやったか

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>2
極論だけど、プロテインだっておかしいだろ！違法だ！って言われたら今の人はみんな違法になるし・・・

ちなみに当時のドーピングは普通に考えてダメだけど法で規制されてないだけだから罰せられるのは残当だよ。問題ないなら当時から書かれてやる必要無いんだし。

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>5
少なくともゲームの失敗は殿堂入りに影響ないだろw

[40. ななしさん＠ スタジアム]

そら時間経ったら殿堂入りさせてもいいかってなるなら今の選手もバレない薬使ってバレても時効待てばええしな

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>30
事後法やないやろ
当初から禁止してたが取締がユルユルだったわけや
それに殿堂入自体が打点やホームラン数みたいにキッチリした指標で選ばれるんけやないしな

真剣勝負スポーツの大前提が、ルールの遵守と勝利の追求と思ってるから、オクスリやネバネバは論外やと思うで
逆に言えば、スポーツ外で何人殺してようやが、スポーツの中ではルールにのっとってるなら、その人の残した成績は卑しめられるもんではないとおもう

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>8
今より情報が少ない分、一部の超一流プレイヤーはテレビで報道されてたから知名度が高いんじゃないかな？

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>23
薬物の使用がファンやコミッションから支持されてた時代なんて無いだろ
幾ら成績を残しても使ってるのがバレたらブーイングの嵐だわ

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>16
A-ロッドはオクスリさえなきゃ野球バカ（褒め言葉）で最高のプレイヤーだったのにね。

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>23
時代背景知っててそういう意見してるほうがガイジ感あるぞ

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>30
結局は見せしめに近いやろな。

wiki情報やと、後に薬物使用を認めたハンクアーロンやマイクシュミット、疑惑があるウィリーメイズはとっくに殿堂入りしてるし、時代やタイミングで得してる選手はバレてない人含めかなりいる。

1990～2000年代はストで落ち込んだ野球人気を復活させるために容認されてたわけだし、個人的にも非常に複雑。
ただグリフィーやジーター、イチローやランディジョンソンのようなクリーンな選手はより評価されるべきやね。

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>22
ジュニアはお墨付きでクリーンなのは草

[48. ななしさん＠スタジアム]

当時そこまで取り締まられてなかったことと
ドーピングが一般に容認・許容されてたことは別モンやろ
その後のドーピング騒動からしても、当時も今もスポーツ選手とドーピングとの結びつきがクリーンなものであったためしはない

[49. ななしさん＠スタジアム]

ビスケル実績的には殿堂入りできそうだったのにDV報道でて無理そうになったな

[50. ななしさん＠スタジアム]

これみたらイチローも初年度クリアいけそうやね

[51. ななしさん＠スタジアム]

お薬野郎が殿堂入りとか気持ち悪いから仕方ないね
それが嫌なら正々堂々ナチュラルで戦えばよかっただけ
恨むなら自分を恨め

[52. ななしさん＠スタジアム]

ア・リーグ2001〜2010 WARランキング
1位 A・ロッド (ステロイド)
2位 イチロー

薬アリでもナシでも言うほど殿堂入り確定定期

[53. ななしさん＠スタジアム]

お薬な時点で入れちゃ駄目だろ
線引きに問題があるにしてもそこは必要な線引きだ

[54. ななしさん＠スタジアム]

殿堂入りできなくても、ボンズみたいな記録残せる選手は今後出てこないんだろうな。
記録自体は公式だし。

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>38
その例えにプロテインはおかしいだろ、ただのタンパク質なんだから
タンパク質摂ってない人間なんていないだろ

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>24
やってへんわ、ボケ！

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>52
???
それのどこが定期なんだ？
A-RODでも殿堂入りの可能性低いんやから薬アリのイチローだったらもっと無理ということじゃん

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>22
あんなに練習をしないやつが使っているわけがないとか言われてて草

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>44
でも高校時代から使ってたみたいだからステロイド無かったらメジャーでプレーできたか分からないよ

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>32
阪神ファンまだゆってる😢

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>46
薬物使用者に対する出場停止や契約解除も見せしめだよ
「薬使っても契約も評価もして貰えるんだ」となれば誰だって使うからな

「見せしめだ！」なんて評価には何の意味もないなあ
「お、おう、その通りだよ」としか言いようがない
逆に、他の何だと思ってんだって聞きたいわ
正義を行使するためとか？

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>57
？

[63. ななしさん＠スタジアム]

殿堂入りは名誉だからね　
おクスリでmlbの名誉を傷つけた時点で何本ホームラン打ってようが関係ありません

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>52
イチローが薬アリだったら殿堂無理だろ

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>61
見せしめどうこうは広げるとこじゃないよ。
時代で得した者がいて、MLBが人気復興のために容認した背景があるから特定の時代の使用選手だけに責任全てを

負わせるのも複雑だなって話。
だけどクリーンな選手こそ評価すべきだし殿堂入りしないのは致し方無いね。

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>57
は？

[67. ななしさん＠スタジアム]

イチローだってユンケル飲んでたやろ！大谷のプロテインだってインチキやん！
たまたま禁止薬物とそうでないのとの差があるのは差別ニダ！

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>65
俺は00年代の薬物使用に対して複雑な感情は抱かないなあ
50年前のセクハラを持ち出して老人批判してるのを見ると「うーん」て思うけどね

[69. ななしさん＠スタジアム]

サイン盗み殿堂入り　近本

キチガイ殿堂入り　阪神ファン

[70. ななしさん＠スタジアム]

VhU7Rqf30
なんでこのアホは容認されていたとかデマを飛ばしまくっているんだ？

[71. ななしさん＠スタジアム]

許してクレメンス

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>65
容認って…検査や罰則がないだけで使うなって通達されてたけどね

[73. ななしさん＠スタジアム]

比較対象にイチローはちょっと違くない？グラフィーとかプホルスなら分かるけど

[74. ななしさん＠スタジアム]

オルティスはいつも上原を抱え上げてた記憶

[75. ななしさん＠スタジアム]

記録への信頼を無くした行為だから、追放されなかっただけマシやろ。殿堂なんかありえんわ。

[76. ななしさん＠スタジアム]

ただ歴代殿堂入り選手が皆薬してないかと言ったら怪しいよな

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>55
だから極論いうてるやんけ

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>59
ファ！？レンジャース時代から使ってたんじゃないんか！？

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>57
君の世界線ではイチローがオクスリをしてたって事やね。異世界は帰って、どうぞ

[80. ななしさん＠スタジアム]

3000本クラブはノー文句で早々に殿堂入りが約束される超絶レジェンド
なんせ32人しかいないからな
野球賭博のピートローズとステロイドのラファエルパルメイロは除外や

[81. ななしさん＠スタジアム]

大成功や

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>77
意味不明で草

[83. ななしさん＠スタジアム]

サミーソーサも殿堂入り最終年だったんじゃないの
なんで誰も触れてないの

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>83
そら同じ最終年かつ薬物問題ありのボンズとクレメンスに比べたら実績では格下だからでしょ。しかもソーサはコルクバット問題まであるし。
ボンズ、クレメンスが落選ならソーサなんて確定で落選なんだから触れるまでもないという扱いなんじゃね？