野球の「走力」ってほんまに必要なんか？

転載元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643449860/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:51:00 ID:BoKh

アウトになるリスク取って盗塁するより
二塁打増やした方がええやん

2: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:51:32 ID:3HHm

周東『…』

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

江川卓氏が提言　中日の本拠地に「ラッキーゾーンを」「それができたら上にいく」

パワプロで一番打ちにくい投手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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4: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:52:04 ID:Dk1v

2塁打増やせるぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:53:06 ID:BoKh

>>4
二塁打→ノーリスクで二塁へ
盗塁→アウトになるリスク背負って二塁へ

明らかに二塁打の方がええ

11: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:53:33 ID:Dk1v

>>10
鈍足はそもそも2塁までいけねえから

6: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:52:28 ID:Dk1v

守備範囲広がるからセンターラインはあった方がええ

9: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:53:01 ID:Dk1v

内野安打も増やせるし
数人はスペシャリストおったほうが強い

13: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:54:00 ID:BoKh

サヨナラのチャンスとかの1点重視の場面なら分かるけど
長いペナントなら普通に打てる奴並べた方がええんちゃうか？

18: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:54:40 ID:Dk1v

>>13
まあ上位にただ足早いの置くのは無能やな
出塁マン置かんと

14: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:54:07 ID:Dk1v

坂本や秋山がおったらそらつながるやろな

16: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:54:30 ID:J5zJ

そんなん言うたら全部ホームランでええよね

19: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:54:49 ID:BoKh

>>16
せやぞ
1～9まで全員ホームラン打てる打線が理想や

21: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:55:29 ID:J5zJ

>>19
巨人がそんなんやってたよな

26: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:57:02 ID:Dk1v

>>21
結果は守備崩壊で勝ててないからな

20: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:55:23 ID:1VrA

今年の横浜が最下位な理由は走力足りないからやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:55:29 ID:1VrA

>>20
去年やった

24: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:56:17 ID:hF6s

>>20
それもあるとは思うけど守備の崩壊と故障まみれの投手陣やろ

27: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:57:09 ID:BoKh

>>20
いや投手やろ
むしろ横浜打線は「走らなくても打てる奴揃えれば点取れる好例」まである

31: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:57:54 ID:1VrA

>>27
ハマスタが打高なだけでリーグ下位レベルの打線やであれ

38: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:59:37 ID:tdBE

>>31
ハマスタってウイング席出来てから打高じゃなくなったぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:56:08 ID:BoKh

なんか語弊があったな
たまに「こいつは足が速い！」ってだけで打てない選手を起用する事あるやん
そういうの意味なくないか？って言いたかったんやすまんな

28: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:57:30 ID:tdBE

フェン直シングルの宮崎佐野には飽き飽き

35: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:59:03 ID:hF6s

>>28
その二人だとフェン直シングル→何らかの方法で進塁→ヒットでも帰ってこれなさそうやし得点効率は悪いな

33: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:58:38 ID:Sldc

打てないけど足は早いなんてのがそもそも稀やし

39: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)18:59:47 ID:cZdH

横浜なんてまさに走れないせいで勝てない典型じゃないのか

チーム打点王が70点台だし

41: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:00:05 ID:BoKh

もちろん足速いに越した事ないのは知っとるで
けど打力とかを差し置いて評価する項目か？って話

44: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:01:21 ID:hF6s

>>41
文句なしに打てる奴おったらそりゃ使われるわ
それがいないときに脚速いからマシってのでスタメンとかが大半やろ

48: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:02:49 ID:BoKh

>>44
なるほどな
ロクな奴がおらんのを「こいつは足が速いから…」って誤魔化してる訳か
なら納得や

42: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:00:38 ID:hUHV

打力とかを差し置いて評価してるやつがほぼいないから反論のしようがない

46: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:01:58 ID:hUHV

イッチは何に影響されてこのスレ立てたんや
なんか野球漫画とかか

52: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:03:30 ID:noeP

機動力エグかったかった頃の健大高崎強かった

53: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:03:36 ID:hUHV

こんなん言われへんと分からんのかい

55: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:03:45 ID:tdBE

盗塁成功で+1塁打、失敗で凡打扱いにしたときのOPSを出してみないと分からん

58: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:04:25 ID:BoKh

>>55
これ見てみたい
中野とか大分上がりそう

61: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:05:17 ID:hUHV

>>55
https://leisurely1.blog.jp/archives/25306948.html
だってさ　ほぼ変わらんか下がるか

68: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:07:09 ID:tdBE

>>61
サンガツ
なるほどな

57: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:04:17 ID:cZdH

鈴木尚広さんは200打席出て3割打てるくらいには打てたしね

60: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:05:08 ID:tt6c

>>57
尚広の打力で代走専門とかもったいないよな

65: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:06:33 ID:BoKh

チーム方針として俊足タイプ集めてるとこあるやん？
あれは「足速い奴=身体能力高い=成長が見込める」って事で取ってるんかな

71: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:07:34 ID:hUHV

>>65
んなとこねえよ
メジャーなら稀にあるけど身体能力高いやつ→成長見込める→身体能力高かったから足も速いやつ多かった
っていう論理

80: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:08:31 ID:hF6s

>>65
現状チームにいる選手が打撃専みたいな選手なら脚が速い選手取って打撃鍛えようとするやろな
3本か4本ヒット打ってようやく1点なんてさすがに効率悪いし

74: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:07:57 ID:KcD0

ラミレス8人ＶＳ周東8人

これやったらどっち勝つんやろな

79: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:08:16 ID:Pyan

>>74
守備の差で周東が勝ちそう

78: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:08:12 ID:RLaH

野球的に盗塁ってあった方が面白いの？

82: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:08:39 ID:Pyan

>>78
面白いし戦略的にも有効や

83: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:08:47 ID:ZSXw

>>78
走者とバッテリーの駆け引き的な面でおもろい

94: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:10:13 ID:cZdH

盗塁するやつが一塁にいるだけで使える球種が3つは減るからな
ちな適当

99: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:11:11 ID:hUHV

むしろどの世界線で走力だけしかない選手を求めるチームがあるのか
イッチはどこのチームを見てそう思ったのか教えてもらいたい

108: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:12:32 ID:BoKh

>>99
走力しかない奴を集めるチームがあるとは言ってないけど
広島と中日とあと一昔前のオリックスは走塁面を重視しすぎなイメージあるわ

118: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:13:48 ID:V9bk

>>108
広島って実はそれほど重視してないように見える
伝統的に「脚速いけど盗塁下手」ばっかやし

106: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:12:03 ID:ZSXw

そう考えると長打も打てるし盗塁もできるもっさんってつくづく化け物やな

126: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:14:38 ID:701E

やっぱチームには全盛期緒方とか秋山(両方)みたいなのが居てなんぼよ、打てて走れるのが1番助かる

131: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:14:59 ID:ZSXw

>>126
福本をコーチで呼ぶか…

145: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:17:21 ID:tdBE

クイック出来なくても2塁までしか進まないと考えれば

161: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:20:18 ID:OivW

ラミレス「足の大事さは知ってる」
ラミレス「でも、そんな選手少なかった」

162: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:20:29 ID:BoKh

>>161
悲しいなぁ

166: 名無しさん＠おーぷん 22/01/29(土)19:20:47 ID:ZSXw

>>161
名将ゆえの悲しみ

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

たまにこういう極論いうやつなんなん？

[2. ななしさん＠スタジアム]

足が速いに越したことはないやろ

[3. ななしさん＠スタジアム]

栄冠なら最強のステータスだぞ！

[4. ななしさん＠スタジアム]

横浜den◯見てたら必要ってわかるやろ😂😂😂

[5. ななしさん＠スタジアム]

ちなdeだけどうちのデブ逹見たらわかるやろ😂

[6. ななしさん＠スタジアム]

😂横浜養豚場😂

[7. ななしさん＠スタジアム]

まず打てないのに足が速いだけで出てるって誰の事いってんだ？
レギュラーが怪我とかの代役ならそもそもしょうがなくだし

[8. ななしさん＠スタジアム]

パワプロでいう走塁◯は欲しいね

[9. ななしさん＠スタジアム]

走力を「盗塁する力」としか考えてないからこんなアホな発想になるんや
短打を二塁打にするのも走力やし、内野ゴロを安打にするのも走力や
もっと言うなら単純な足の速さだけじゃなく進塁意識や判断の良し悪しも走力やわな

[10. ななしさん＠スタジアム]

例えば1-9番が全部赤星なのと、全部ボンズなのとを比較したら、明らかに後者のが強いだろ

[11. ななしさん＠スタジアム]

いうて盗塁なんか一試合で一回もしない事多いし、したから絶対点入るわけでもないし直接勝敗に関わる事ほぼ無いやん
年間で盗塁で増える点数なんぼあんのよ

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>なんか語弊があったな
たまに「こいつは足が速い！」ってだけで打てない選手を起用する事あるやん
そういうの意味なくないか？って言いたかったんやすまんな

そういう選手が起用される時は大抵もう打席が回ってこないタイミングでの代走起用やん
その選手が打席に立つことを考慮する必要あるか？
回ってくるってことはそれだけ打順が回ってる訳だし

[13. ななしさん＠スタジアム]

なんか横浜を馬鹿にするために自演してるんじゃないかってぐらい流れが行ってるな

鈍足ばかりなのは否定しない

[14. ななしさん＠スタジアム]

横浜のレギュラー陣だと、思ったより走れない桑原の次に走れるのが牧とオースティンだぞ。

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>11
盗塁だけが足を使うって思ってる時点で俺はハ◯カスですって言ってるようなもの😂😂

[16. ななしさん＠スタジアム]

必要だけど走攻守の中で優先度は1番低い

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>10
ボンズの盗塁数知らんのか？

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>10
当たり前だろ
ボンズなんてそもそも盗塁めちゃくちゃしてたやんけ
50走ったシーズンもあるパーフェクト野球選手だぞ
極端すぎて例えにすらならんわ

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>13
鈍足×
不細工養豚場◯

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>16
Den◯は守備も😂😂

[21. ななしさん＠スタジアム]

壁当て単打マン「ほならね」

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>16
そうやって分けて考えるのも違うだろ
足速いって事は長打も稼ぎやすくなるし守備範囲も広くなる

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>10
走力がいるいらんの話でこの例えは間抜け

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>4
二塁打も走力やしな
フェン直単打結構見てるぞ

[25. ななしさん＠スタジアム]

贔屓のチームの走力を全員ボーア並にするか近本並するならどっちがいい？ってだけの話やん

[26. ななしさん＠スタジアム]

足遅いやつならシングルだったのを二塁打にすることもあるからな
同様にランナー二塁でシングルヒット出た時に足遅いと三塁止まりだったのを1点にしたりとか
守備だったらヒットになるのをアウトにしたりとか
過剰に求めて他を犠牲にするほどでもないがないと勝てない

[27. ななしさん＠スタジアム]

おかわりみたいな足速くはないけど走塁判断いいタイプの走力をどう考えるんやろうな

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>7
周東や西武金子
後は中日の戦力外とかやな

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>10
何故に片方はメジャーリーガー…
バレンティン選手対赤星選手ならどうなるかな？

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>9
外野や二遊間の守備も足の速さが大きく関係してるし
数字には表れにくいけど塁に出た時の守備位置も足の速い遅いで変わるから次打者のアシストにもなってるんよな
2塁阿部と1塁赤星なら帰塁タイムいうほど変わらないだろうし
1点差ゲームで2塁赤星なら外野は前出てくるからヒットゾーンが広がって打者は助かる

[31. ななしさん＠スタジアム]

まあ当然っちゃ当然だけどWARトップクラスの選手で鈍足なんてほぼおらん
優先順位は別にしてあった方がいいに決まってる

[32. ななしさん＠スタジアム]

近本＋中野より、マートン＋平野の方がそりゃ強く感じるわな

[33. ななしさん＠スタジアム]

鈍足長打マンのフェン直すら単打になるマイナスと俊足単打マンのホームランが出ないことのマイナスってどっちがでかいんやろ

[34. ななしさん＠スタジアム]

打てるか走れるかどちらか選ぶなら打てる一択だけど走れもしたほうがいいに決まってる

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>10
赤星381盗塁
ボンズ514盗塁
そらボンズ並べるわ

[36. ななしさん＠スタジアム]

走力は軽視されすぎだと思うわ
守備への影響もだが、横浜が塁打数1位、ops2位なのに広島巨人阪神と並ぶ程度の得点力なのが良い例だな
野球を4つ塁を進めて初めて得点が入るということを考えると打線に2〜3人は走力のあるヤツが欲しい

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>33
俊足かつ単打マンなら後者のマイナスの方がでかいと思う

[38. ななしさん＠スタジアム]

3連覇の時の広島は、盗塁はともかく、走塁がえげつなかった記憶がある。

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>1
まとめサイトの自演やろ

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>24
フェン直単打の時に一塁ベース上でドヤった顔見るとちょっとイラッとする
打点上げたならともかく二塁に行けなかったことを悔しがって欲しい

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>36
別に軽視はされとらんやろ
ただ打てるし走れもする選手なんかそうおらんてだけや
全く打てないが足めっちゃ速い選手かめっちゃ打てるが鈍足の選手ならポジションにもよるが後者選ぶ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>36
走力が反映できないのはOPSの欠陥かもしれない
出塁率高くても本塁に戻ってこれなきゃ意味がないのに
打点王は表彰されるけど得点王はほとんど話題に挙がらないしね

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>28
周東も金子も打てなくてレギュラー剥奪されたやん

[44. ななしさん＠スタジアム]

打撃守備に比べると二段くらい重要度は落ちるけど
走れると多少のアピールポイントになるし
走れないとウィークポイントのひとつに挙げられるくらいには評価ポイントだぞ

[45. ななしさん＠スタジアム]

そりゃ走らないより走れた方がいいが長打なし定打率高出塁盗塁王の西川がクビで大幅減俸したんだから
現代野球で盗塁は評価されてないやん

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>35
ボンズ凄すぎて草
日本だったら歴代5位じゃん

[47. ななしさん＠スタジアム]

WARは守備位置の補正かかりすぎおじさん「WARは守備位置の補正かかりすぎ」

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>38
山賊打線も盗塁もだけど選手全員の走塁意識の高さが得点に繋がってたし強いチームは走塁が上手いんだろうね。

[49. ななしさん＠スタジアム]

これからは足が速くないとそもそも率が残らない時代が来るぞ
打球傾向がデータ化されてシフトが発達したら内野安打が急減するから鈍足はヒットコース自体が檄狭になる

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>49
ホームランぶちこめばええやろ

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>10
おめーキメる前のボンズ知らんの丸わかりやんけ。

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>27
意外かもしれんがセイバーには帰塁能力って指標があるんや（重要視はされてるって指標ではないが）
セイバーでは極論塁に出ても帰ってこれなければ効果は限定的とされていて日本でいう得点もちゃんと分析されて評価の対象になっている
中村は他の鈍足より帰塁能力が高いってことだからちゃんと評価されてると思うで

[53. ななしさん＠スタジアム]

打撃が良い鈍足と打撃が悪い俊足比べて前者の方が良いから走力はいらないって結論に至る意味がわからない

[54. ななしさん＠スタジアム]

ドラフト戦略の話なら走力は鍛えにくく(将来を設計しやすく)
打撃や守備は将来を設計しにくいという前提の下
足のある選手を獲得するんじゃないの
編成後に打てる選手より足のある選手重宝してるケースってある？

[55. ななしさん＠スタジアム]

周東は去年は打撃悪くなかった

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>4
それな
セカンドランナーがワンヒットで帰ってこれないからな
確実に帰って来れるのが桑原と森くらいしか居ない
ちなDe

[57. ななしさん＠スタジアム]

スレ主が盗塁のことを「走力」と表現してしまうから議論が噛み合わなくなるんだよ

[58. ななしさん＠スタジアム]

セイバーで足の影響も得点化されてるけど
盗塁だけじゃなくて併殺回避やホームに帰ってきやすくなったり二塁打三塁打が増えるしめっちゃ重要や

[59. ななしさん＠スタジアム]

走力ない選手は守備も良くないこと多いぞ
鈍足ショートとかあんまりいないし

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>10
その例えは打撃走塁の面でひとつでも赤星の方が大きく優れている
点が無いと例えとして成り立たなくないか？

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>52
帰塁言われてもピンと来ないんやが
生還のことか？

[62. ななしさん＠スタジアム]

足が早かろうが凡庸なゴロを打てばだいたいアウトだし
遅かろうが外野の頭を超えればだいたい長打
よほどひどい一部例外を除けばより重要なのは打球の質よ

[63. ななしさん＠スタジアム]

OPS.800の0盗塁とOPS.750の30盗塁(5盗塁死)のどっちがほしいか

[64. ななしさん＠スタジアム]

周東も金子も率が.270くらいの年があったからスタメンで出てただけやろ
打てなくなったら2人とも剥奪されたやん
(周東は手術もやが)
そりゃ重要度としては打力>走力なのは言うまでもないけどあるに越したことはない
まあドラフトのせいか俊足凡打マンの若手ばかりのチームもあるからそこに警鐘を鳴らしたい気持ちも確かに分かるが

[65. ななしさん＠スタジアム]

総力だけが突出している選手は代走にしかなれんぞ

[66. ななしさん＠スタジアム]

なら一切走らないで野球やってみたらええ

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>4
余分に点取れんから勝てん
走力あれば得点力確実に上がる
あと守備にも重要

[68. ななしさん＠スタジアム]

広島は足早いのを集めてるというよりは身体能力高めのを集めたから結果的に足早いのが多いってイメージ

[69. ななしさん＠スタジアム]

広島は足を重視しているけど、走塁盗塁教えられる選手がおらん

[70. ななしさん＠スタジアム]

そりゃ片方の面だけで見てるとな。
守備側は足速いやつ出されたら色々考えながらせなあかんしプレッシャーかかるやろ。実際全盛期の鈴木尚広や周東が代走で出てくると嫌だろ

[71. ななしさん＠スタジアム]

魅力的なステータスである事に間違いはないけど
日本球界における第一人者がそれが無くても十分レジェンドな選手だったっていうのがね

[72. ななしさん＠スタジアム]

BsRだけで言うと12球団1位と最下位で年間30点くらいの差があるから
絶対的なもんでもないけど無視はできないってレベルなんかな

[73. ななしさん＠スタジアム]

際どいゴロが内野安打になるかどうかってすごい大事だと思うんですが
あとホーム生還とか

[74. ななしさん＠スタジアム]

ロッテの和田みたいなのって打席立てないから短命に終わりそう

[75. ななしさん＠スタジアム]

ってことは外野の守備範囲も狭くなるってことでいいのかね？

[76. ななしさん＠スタジアム]

外野崩壊で相手チームに二塁打増えそう

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>72
守備にも影響出るから恐らくその倍くらい得失点差に影響出るんじゃないか？
しかもタチが悪いのは走力は編成の時点でほぼ決まって選手が同じなら大した上積みが見込めないこと
そういう意味で横浜は50〜100点マイナスくらいの足枷というか重りを背負って戦ってるようなもんだと思うわ

[78. ななしさん＠スタジアム]

「本スレ>>4をスルーしてんなよ！」って思ったら、ちゃんと返事しての本スレ>>10なのか・・・

[79. ななしさん＠スタジアム]

2塁から帰ってこれるかどうかの成功率もほしいな

[80. ななしさん＠スタジアム]

甲子園は球場の特徴と大砲の育成下手を考えたら近本中野タイプを重宝するのはわかる

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>12
それなら控え選手に同じポジションでそいつより打てて同じくらい守れる選手がおるのか？
大抵はいないだろそう言うことだよ

[82. ななしさん＠スタジアム]

その二塁打の可能性を高めるためにも走力は必要だろ
鈍足バッターがフェン直の当たりでも1塁止まりとかよくあるし
それにランナー1塁からヒット1本で1・3塁とかにできるし守備にも役立つ