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1: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:34:45.81 ID:gkk6IOee0
現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています

3: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:37:08.74 ID:pDEpIKQB0
リードうんたら言うならベンチがサイン出せよ


1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

大谷翔平(23歳) .285 22本 OPS.925

日本の野球は、なぜ「昭和の時代」から抜け出せないのか…メジャーリーグと比べて分かったこと

プロ野球史上最も守備が上手かった遊撃手って誰なんや?

シャーザー、内腹斜筋痛で長期離脱へ

パ・リーグが打低って言われてるけどさ
4: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:38:33.32 ID:P3R+/VGv0
リードに関しては絶対に打たれない、いわば正解はないけど
高確率で打たれる不正解はあるって印象

13: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:46:01.81 ID:n88mUwcg0
>>4
なんかデータとかあるんですか?

44: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:04:32.78 ID:P3R+/VGv0
>>13
それ持て囃してるやつおるけどデータと言い出した側が何も提示しないなら不確定ってだけだよね

53: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:11:05.80 ID:n88mUwcg0
>>44
主張を理解するための質問だよ
データは言葉の意味の通り議論の前提だから

攻撃されてると思って怒ったの?

6: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:42:08.38 ID:TmomkEnxa
間の取り方とかとかもリードに含まれるやろし正直少し見ただけじゃ全くわからん

7: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:42:23.62 ID:B1Iehe7f0
里崎「打てなきゃ意味無いよ」

8: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:42:57.01 ID:QZoEx0z70
例えば高めのストレートが差し込まれてファールになった
次どうする?同じコースに抜いた球を要求するのがリードなんじゃないかな
始動が早くなった打者は高確率で空振りするね

11: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:44:49.61 ID:cqVen5gpa
>>8
差し込まれてるのに遅い球投げたら逆に合うかもしれねえだろ

9: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:43:10.05 ID:JSQLb3nS0
メジャーは捕手が電子信号送ってるがあれベンチがやれよな

12: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:45:24.90 ID:g8QH8quw0
いつぞやのオリックスの捕手事情見てからは
捕球能力がゴミじゃなければもうなんでもいいだろって思うわ
どんでんのオナニーで木佐貫が苦しむ様は地獄だった

15: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:46:57.46 ID:TmomkEnxa
>>12
壁にすらならん捕手は地獄やな
ちょっと逸らしたの捕れんと投手も意識しだして悪循環やし

16: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:46:57.68 ID:7KE9fPdL0
リードをWARに反映する手段ってあるの?

24: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:50:48.53 ID:MxZB0PSF0
>>16
そもそもセイバーメトリクスでリードなんてないことが判明しとる

19: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:48:59.41 ID:vJrqT0HX0
叩く側も擁護する側もちゃんとした反論がしにくいから
意味のない議論だよ

22: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:50:10.69 ID:ihIbxpb9d
リード力はあるだろ
打者が何狙っているかを察して外す能力もリードやん

25: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:51:08.12 ID:fhC+OWq/a
佐々木-松川みたいにメジャーの捕手は投手主体で捕手はリードせずに投手にお伺いをたてている感じで考え方が違うからね

27: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:53:31.31 ID:3uEFEWVs0
捕手ってやる事多すぎない?
身体張って球止めて相手のデータ頭入れてリード考えて投手のケアして打席でも結果出さなきゃいけなくて

31: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:56:28.44 ID:pDEpIKQB0
>>27
投手が打たれたら文句言われるしブラックよな
リードだけでもベンチがやればいいのに

28: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:54:03.16 ID:SmTRNpYXa
カウント煮詰まって勝負所に何投げさせてアウトとるか直感でイメージできてアウトを取れるやつやろな
それならワイもリード力はあるんよ

33: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:59:22.26 ID:nz7B25r60
>>28
「直感で」ってのが難易度高過ぎや

29: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:54:34.57 ID:wSiiO9b8M
メジャーの中継のときは解説者が捕手のリードがどうこう言うことってほとんどないのにな

32: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:57:24.40 ID:oPFD5yyi0
上原レベルの制球力がないと意味ない

34: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:59:22.81 ID:2TmJw3zNa
仮に全球ど真ん中ストレートなら被打率は上がるだろうからリードに不正解は存在する
全捕手が工夫しているので大きな差は出ないというのはあるかもしれんがリードに意味がないとするのはおかしい

38: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:00:16.15 ID:le/ajFvSd
>>34
セイバーで図れない程度の誤差しかないってことやないの

35: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 07:59:23.35 ID:5R78fpw10
勝つ=リードうまい
負ける=リード下手
結局これに落ち着くやん

40: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:02:05.32 ID:U8CdGJIDa
要求通りならともかくど真ん中に投げてキャッチャーのせいにされたら堪らんやろ

41: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:02:10.15 ID:imIDpBx0F
セオリー通りの配球で打たれる→読まれるリードしてるから悪い
裏を書いたリードして打たれる→セオリー通りに投げておけば良かったのに

43: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:04:23.35 ID:ks7SxOfO0
捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

78: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:28:04.48 ID:1ed4rXOT0
>>43
捕手のリードスレって毎回これみるきがするけど誰も触れないよな
これ以上のデータが出てこない以上リードは意味ないってことやね

87: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:32:02.47 ID:GRwRghEer
>>43
これで行くと壁性能高くて肩強い奴配置しとけばええってことか

46: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:05:04.16 ID:ks7SxOfO0
 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

50: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:09:40.80 ID:6oue5dlm0
西武が森いなくなったら失点すげえ少なくなったけどアレほんま

54: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:11:42.65 ID:6HwRmKBn0
>>50
森復帰後に捕手のリード力があるかどうかわかるな

58: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:18:12.52 ID:93KDlAWl0
采配と一緒だよ
抑えりゃ官軍

60: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:18:56.59 ID:JNWU/VhX0
どんでんや藤本みたいな内野手出身がリード厨拗らせてるの見ると乾いた笑いが出る

61: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:19:40.24 ID:QKYOwHW/p
リードって間違いはあっても正解はない感じがする
仮にそうだとするとその間違いをどれだけ犯さないかって話なんだけど

63: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:21:55.20 ID:8RVq9l2+0
>>61
でも再検証が出来ない以上何が間違いかなんてわからんやろ
そんなあやふやなもんで叩かれたらたまったもんやないで

65: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:22:33.42 ID:6a2Gmv7MM
捕手出身でありながらリード厨アンチの阿部が監督になったらどうなるのか注目

68: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:24:44.19 ID:JNWU/VhX0
>>65
古田もリード厨バカにしとったからなあ
先人の実績考えると

79: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:28:16.65 ID:xZ3s9BxS0
>>68
古田なんて解説でひたすらリードの話ばっかりしてるし自分がリード厨そのものやろ

81: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:28:50.21 ID:6oue5dlm0
>>68
古田は捕手として当たり前に出来るだろってスタート地点だから
話が違うんやで、大半の人が当たり前に出来てないからな

69: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:24:47.81 ID:W6J4iXpM0
この前のヤクルト阪神は捕手が違う試合だけめっちゃ打たれてたな

71: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:25:31.72 ID:UYQ56AQ4r
ああいうのは球種が読まれてるんじゃなくてバッテリーの性格が読まれてるだけや

76: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:27:44.11 ID:C4MCLRMGd
目に見えにくいから適当に語っても通っぽく見える

82: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:29:59.04 ID:YWog91et0
あの監督なんて構えた所に投げて無いのに抑えてるのを古田のせいにするなって文句言ってるからな
だから炭谷を捕手面で説教した事は一度も無い

90: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:33:29.08 ID:Ul/fAU/f0
でも今日フォーク全然制球できてないなって日でも
フォーク要求しまくる論外なやつもいるしな

92: それでも動く名無し 2022/05/22(日) 08:34:44.85 ID:RflGLDK0M
理不尽な怒られ方もするけど
一方で投手が頑張ってくれさえすれば不相応な褒められ方もするしまあどっこいどっこいやな

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

佐々木朗希(20)、平均球速161キロwxwxxwwxwxwxwxwxwxwxwxwxwxxwwxxwxwxwxwx

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マクブルーム.297(145-43)6本26打点、出塁率.391 OPS.866

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