rWAR更新　ジャッジ 7.7→7.8 大谷 7.2→7.3: なんじぇいスタジアム＠なんJまとめ

September 01, 202216:41

rWAR更新　ジャッジ 7.7→7.8 大谷 7.2→7.3

カテゴリ: MLB

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662016251/

1: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:10:51.30 ID:cjCkypa00

rWAR

ジャッジ　7.7→7.8
オオタニ　7.2→7.3

これもうMVP争いわからんやろ…

3: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:11:15.57 ID:n/T8gLvHa

ほんまわからん

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

巨人の補強ポイント(ワイ調べ)一覧wwwwwww

広岡達朗さん、言いたい放題

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6: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:12:08.99 ID:a9DKdl7Zr

大谷やろ
大谷はエンゼルスと対戦できなかったわけで

17: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:17:53.68 ID:yd5liEQp0

>>6
エンゼルスって投手結構いいだろ
大谷苦手の左も多いし
むしろ打てないだろ

9: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:14:33.38 ID:Tt3CSjSq0

ジャッジ増える要素ある？

13: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:16:29.16 ID:yd5liEQp0

>>9
２四球(出塁率５割)に盗塁でライトの守備

16: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:17:46.88 ID:Tt3CSjSq0

>>13
はたして逆転で決勝打の３ランより価値があるのかねえ

20: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:18:34.23 ID:yd5liEQp0

>>16
ホームランって言っても４の１だからな

23: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:19:43.57 ID:Tt3CSjSq0

>>20
ソロならともかく３打点だぞ

25: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:20:23.44 ID:yd5liEQp0

>>23
セイバー的にはホームラン１本でしかないからな

14: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:16:35.41 ID:wD8qsRSS0

MLB公式歴代ホームラン記録
1位■■■
2位■■■■■
3位■■■
4位■■■■■
5位■■■
6位■■■
7位マリス
8位ベーブ・ルース
9位ベーブ・ルース　スタントン

これ教えてもらった時草生えたわ

27: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:20:44.68 ID:DUow3qNHp

>>14
こんな伏字でも誰か分かるってすげえ

34: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:22:23.97 ID:nhEgqnFq0

>>14
ソーサとマグワイアか？

40: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:23:51.23 ID:wD8qsRSS0

>>34
ボンズ・マグワイア・ソーサやね

45: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:24:41.70 ID:kMImV+3H0

>>14
ボンズ
マグワイア
ソーサ
マグワイア
ソーサ
ソーサ
か？

21: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:19:10.75 ID:YAcI1P2S0

あと二回ぐらい好投したら追い付くな

24: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:19:48.22 ID:7bxublCF0

まあ投谷に期待や

33: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:22:23.18 ID:OEZ/wv5cd

コールって年俸3000万ドル以上もろとるんやな
こりゃ大谷は4000万ドルやな

38: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:23:20.44 ID:nhEgqnFq0

大谷レフト守備つけよ多少は稼げるやろ

42: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:23:57.95 ID:UoVeWg3N0

強すぎて草

48: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:25:04.62 ID:Tt3CSjSq0

WARが非公式な理由がわかる気がする

57: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:26:22.67 ID:5JIw9IjlM

>>48
絶対的指標ではないからな
打撃守備走塁を評価して大まかな総合ランク付けができる指標にすぎない

49: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:25:14.97 ID:pDP4YoZK0

大谷は現状のWARで測るの難しいし投票する記者は大変やな

52: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:25:33.61 ID:xL/QprFna

三連戦は大谷もジャッジも活躍してて最高やったな

58: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:26:42.97 ID:q1/ea8XM0

今日1打席目の入ってたらなとか思っちゃうよな

72: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:28:51.81 ID:nfuN7Y4c0

>>58
あれ行ってたらOPSも.900いっとったかね
とりあえず今季も.900は超えて欲しいわね

62: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:27:27.79 ID:M9OSc/ok0

ジャッジは大谷よりWAR1の差があるって言ってたけど嘘じゃん

64: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:28:08.80 ID:nhEgqnFq0

>>62
fWARだと結婚開いてる

75: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:30:13.58 ID:M9OSc/ok0

大谷はサイ・ヤングはどう考えてもないけど規定達成するだけで偉業だから

80: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:31:01.42 ID:WnomsKCZd

明後日で差が開くやろ
大谷がヒューストン抑えられるわけない

83: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:31:37.07 ID:7bxublCF0

>>80
大谷ってこの前アストロズ相手に好投してなかったっけ

90: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:33:52.62 ID:nfuN7Y4c0

>>83
大谷はアストロズはだいたい抑えとる
とはいえやっぱ怖いのは変わらんな

94: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:34:51.44 ID:Tt3CSjSq0

>>90
２登板連続なのが怖いよな
さすがに捉えられそうな気がする

91: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 16:33:55.78 ID:t+ztGBiU0

W規定は見たいわ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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タグ：: #野球; #MLB; #大谷; #アーロン・ジャッジ

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:47
- エンゼルスの防御率が結構いいのは大谷が下げてるからなんだよなあ

- 2. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:50
- >>1
  投手陣は指標含めそんな悪いわけではないで
  ヤバいのは守備エンゼルスは野手がヤバい

- 3. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:51
- WARが絶対的なMVPの判断基準だって6月の大谷ファンが言ってたからジャッジがMVP

- 4. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:51
- >>48
  >WARが非公式な理由がわかる
  そもそもいろいろな係数かけて算出してるからサイトによって計算方法が違うし最新版と旧版でも違う指標を絶対視できんのは当然
  WARは投球回や奪三振、打率本塁打打点のような同じ扱いはできんよ

- 5. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:52
- 投手大谷次第では抜くな

- 6. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:52
- アストロズ戦は今季3登板で防御率1.08の2勝
  今季初登板で5回途中1失点が最も悪い成績って冷静に考えてヤベーな
  今季は相性が良いってことにして明後日も快投してほしいもんだわ

- 7. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:52
- 本当に投手の活躍なめすぎだろwエンゼルスで11勝して防御率2点台200奪三振間近だぞw間違いなく大谷MVPっていいたいけど。。ジャッジもすきなんだよな。。とりあえず投手成績をなめすぎだろとはいいたい。あと今日は大谷主人公すぎいぃ

- 8. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 16:56
- warは完全に欠陥指標
  大谷は1つの体で2つの仕事をやってるのにそれが考慮されてない
  体が2つあるなら足し算でいいが、投打のどちらかに倍率かけないと明らかにフェアじゃない
  あと投手が本来休んでいるはずの期間にDHとして毎日出場しているのに、その間DHペナルティでwarマイナスされるのがマジで意味不明、プラマイゼロなら百歩譲って分かるがマイナスされるのは流石におかしい
  あと今日のMLB公式Twitterが露骨に今日のホームラン集から大谷だけ省いててヤンカスってほんとに性格悪いなって思ったわ、どうせヤツらの間ではジャッジのMVPはもう確定してるよ、とんだ出来レースだわ

- 9. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:01
- WARのあり方に苦言を呈する人もいる。稀代の野球マニアとして知られる米俳優のマイケル・ウェルチ氏は、現在の指標の出し方が「理にかなっていない」と指摘。「オオタニは、投げない日には指名打者だからと数値が減点される。だけど、普通の先発投手は投げない日にはマイナス評価されない」と疑問を投げかけた。
  
  　いったいどういう意味なのか。
  
  　実はWARは数値を算出する際に、守備負担の違いを考慮するためポジションによって補正が加えられる。捕手や遊撃手が大きく数値加算される一方で、比較的に負担の小さいとされる左翼手と右翼手、一塁手、先発投手の評価は低く「０」。指名打者に至っては無条件でマイナス評価が下されるようになっている。
  
  　無論、登板日以外には指名打者が定位置となっている大谷もマイナス評価がついており、今季の守備貢献は「－1.1」。ウェルチ氏はこの評価基準に異論を唱えたわけである。
  
  　これは二刀流が生んだWARの“盲点”と言えるかもしれない。「問題だ」と強く訴えるウェルチ氏は、「これは許されるものではない。さまざまな問題はあると思うが、今この瞬間において最も重要なことは、ショウヘイ・オオタニの価値を正しく評価する方法を考えることだ。それは誰もが認めるはずだ」と現状の改善を求めた。
  
  　ちなみに、守備位置補正は毎年、値が修正されている。そのため、大谷のような二刀流選手が増えていけば、評価基準が改定される可能性も小さくはないはずだ。

- 10. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:01
- 無理矢理達成させない上で
  ダブル規定できたら大谷がMVPできなかったらジャッジがMVPで良くない？

- 11. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:01
- 大谷って毎日打席に立って中5日で登板して凄い仕事量だけどそれでもジャッジの方がwar高いってことはジャッジの方が質で上回ってるってことなん？

- 12. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:02
- 日本の記者と違うんだから冷静な判断してくれるから安心しろ
  エンゼルスにいたトラウトが3回もとってんだから

- 13. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:02
- やっぱ大谷関連の記事見ると大谷にアンチがつく理由って信者が気持ち悪いのが主な原因だろうなって思うわまぁ人気者のアンチってそういうパターン多そうやが

- 14. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:03
- なんか必死な大谷信者気持ち悪いわ
  長年大谷ファンだがこういう信者嫌いだ

- 15. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:04
- >>3
  6月のジャッジのファンは否定してたから判断基準にはならないのでは

- 16. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:04
- 投手大谷に対してDHだからマイナス補正とかいうWARは二刀流に追いつけてない欠陥指標やろ

- 17. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:05
- >>14
  信者もアンチもそれにコメントするやつもみんな消えたらいいのにな

- 18. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:07
- エンゼルスの投手陣がいい？どこの世界線の話してるんですかねぇ
  大谷抜いて辛うじて見れるのがサンドバルトとデトマーズぐらいなのに

- 19. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:07
- そもそも去年ハーパーMVPだしWAR絶対主義でもねーだろ
  印象面でエンゼルスが悪い面は多分にある

- 20. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:08
- >>8
  MLB公式ってヤンカスだったのか

- 21. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:08
- >>7
  去年まで投谷舐めてた側だけど今年は見てて良くも悪くもドキドキ💓させてくれるわね
  肘も下げて歩幅も変えて完全にメジャー仕様になったのも好きなポイント

- 22. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:08
- 3位はいくつなん？

- 23. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:09
- >>6
  アストロズから二桁奪三振奪ったのがガウスマンと大谷（2回）だけだからな
  久しぶりの中6で明日もオフだから体調は大丈夫だろう

- 24. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:09
- 今年は流石にホームラン王はジャッジだって。
  大谷でも追いつくのは無理や。

- 25. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:11
- >>22
  ALならヒメネスの5.5

- 26. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:11
- >>11
  数値だけで見たらそうなる
  ただWARは相対評価だから二刀流を正しく評価できてるのかって部分もある
  今シーズンで言えば投手兼DHが状況としては昨年までのDH解除と同じだけどバッティングはDH扱いだからマイナス補正がかかったりと

- 27. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:13
- warの欠陥指摘しただけで信者扱いってやっぱりアンチはどこまでも都合のいい頭してるわ
  理由なんてどうでもいいからどうしても自分が大谷が嫌いなことを正当化したいんだろうな

- 28. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:14
- >>14
  大谷ホームラン３０本に対してジャッジMVPってコメントするアンチが大量にいるんだがそっちの方がキモいと思わん？

- 29. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:16
- >>27
  だからWARの欠陥なんか素人のてめーが指摘するまでもなく記者各々が判断すりゃいいだろ
  長々と気持ち悪いんだよ

- 30. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:17
- >>16
  インターリーグで投手として打席立つ時はDHで算出されてないんじゃなかった？
  DHある時に投手として打席立ってもDHで算出される分のは当然でしょ

- 31. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:18
- >>28
  どっちも気持ち悪いだろ
  バカか

- 32. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:19
- >>24
  そんなのみんな知っとるやろ
  問題はMVP争いだぞ

- 33. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:19
- >>24
  きみきゃわいいねー

- 34. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:20
- >>29
  なんだこのイイネ数
  自演みたいだからやめて

- 35. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:21
- アストロ抑えれんって普段見てないの丸分かりだな
  むしろ相性は良い上位に位置するべ

- 36. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:23
- >>8
  DH専でもない限り他の選手も打撃と守備1つの体で2つのことやってるよ、それが考慮されてないね

- 37. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:24
- 今季はHOU相手に17回1失点やろ？
  抑えられるわけないって普段何を見てレスしとるんやこいつは？

- 38. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:25
- >>8
  二刀流という異次元の概念まで測れないから欠陥指標ってのは流石に乱暴に過ぎる
  いや事実欠陥だろこれって去年から大いに議論されているので今後新たな補正やどうやれば適正に測れるだろうかってもんだからしゃーないさ

- 39. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:26
- そらエンゼルスには大谷投手がおるもんな
  大谷打者は大谷投手と対戦できない分他の奴らより有利だから参考値にせなかあん(錯乱)

- 40.
- September 01, 2022 17:26
- このコメントは削除されました。

- 41. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:27
- >>14
  ただ事実を提示しているだけで「信者」と言われてしまう理不尽ｗ
  
  「よく打ってる」→ひけらかしてる信者キモい！
  「よく投げてる」→数字ばかり言いたてる信者キモい！
  
  まあアンチの頭の中ってこの程度というだけの話

- 42. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:28
- ジャッジってあんだけ肩強いのに打撃だけの人みたいな扱いになるよな

- 43. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:30
- 守備とピッチングが同列とか頭ヤンカスかよ
  守備なんて運動神経さえあれば素人でも出来るってウォーカーが証明しただろ

- 44. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:37
- >>9
  試合出てない奴が点数減点されないのは別に先発に限った話やないし、DHが守備位置補正でマイナスされんのも二刀流とは別の問題やろ
  大谷用の守備位置補正作れって言ってんのかこれ
  DHに守備の補正が不要で純粋に打撃走塁だけで測れって話ならまだわかるが

- 45. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:44
- 大谷は好きだけどやっぱり信者はキツいな

- 46. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:45
- >>8
  １つの体で２つの仕事してるから評価しろってのが日本人らしい発想
  毎日遅くまで残業してるから評価されるべきって言ってるのと変わらん
  漢は黙って結果で語れ

- 47. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:46
- >>13
  大谷関連の記事見てると圧倒的にアンチの方が気持ち悪いと思うんですが…
  中立装ってるけど君も多分アンチ側だよ

- 48. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:47
- >>29
  必死に叩いてる君も気持ち悪いから消えてくれないか?

- 49. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:48
- >>8
  warは別に大変さとか希少性とかを評価するものではないから1つの体で2つの仕事とかは関係ないでしょ
  1人がDHと投手をこなす相乗効果みたいなものはあるかもしれんけどそれを評価するにはサンプルが足りないだろうな

- 50. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:48
- >>45
  このサイトの記事見てるとアンチの方が100倍きついと思うんだけど、アンチはキツイと思わないの?

- 51. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:52
- >>2
  今年は守備だいぶマシだぞ
  やばいのは下位打線野手

- 52. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:52
- >>16
  例えば、大谷が分裂して1人がDH、1人が投手に専念したとしたらいまのwarの計算で異論ないよな？
  で、2人の大谷が同時に出場したとして、なぜDHのマイナスが消えるのかって話
  枠が1枠増えるからその分も考慮しろってんならわかるが、同時に出場してるからDHのマイナス補正消せってのは意味不明

- 53. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:52
- 投手が酷いって言ってるやつここ1ヶ月試合見てないだろw

- 54. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:53
- >>50
  限度超えたらどっちもきついでよくね？

- 55. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:56
- >>8
  公式はむしろ別の映像も出してスポットして当ててるし、別枠感はあるとは思うがな

- 56. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:58
- >>45
  どっちもきついし、きもいぞ

- 57. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:59
- >>44
  せいぜい投手として出た時の打撃補正を考えるくらいでDHで出る時はそのままの補正でええやろな、他と一緒や
  実際あったように故障で投げれない期間とかどうすんのってなるし

- 58. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 17:59
- rwarはだいぶ競ってきたけど、fwarがなぁ
  いずれにしてもMVPとるにはwar勝てないと厳しそう

- 59. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:07
- >>50
  そういうとこだぞ

- 60. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:08
- >>52
  DHのマイナス補正って守備ついてない分のマイナスなんだから、投手についてる大谷がマイナスされるのはおかしいと思わんか？

- 61. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:09
- >>31
  必死に信者叩いてる君もキモいから消えてくれ

- 62. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:10
- >>59
  信者が〜信者が〜って永遠に言ってるやつもキモいぞ

- 63. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:12
- 大谷のアンチなんて実生活ではみたことないけどここには結構いるんだな

- 64. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:17
- >>60
  投手の分は投手としてwar計算されてるやんけ

- 65. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:21
- WARって外野守備を過剰評価してない？NPBでもアヘ単俊足外野手が異常に高いし

- 66. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:22
- >>8
  WARも投手とDHで二刀流すること想定されてないから指標の欠陥だよな
  
  二刀流補正するとしても大谷しか関係ないんだけど

- 67. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:26
- >>13
  大谷をアンチ目線で観てる人って純粋にすごく不憫に思える
  
  100年に1度の選手をリアルタイムで応援できる喜びよりも逆張りやらジェラシーやら
  そんな感情が勝るなんて寧ろ野球ファンじゃない方が楽だったのかもね

- 68. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:26
- >>11
  WARはポジション補正かかる
  DHは補正で-1.2されるので野手評価としては大谷不利になる

- 69. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:28
- ジャッジが普通に打ってマリス超えでほぼMVP確定だからなぁ
  大谷が8月よりさらに打って抑えてできればワンチャンやな

- 70. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:38
- >>68
  不利も何も、守備についてる選手とついてない選手で差をつけるのは当たり前では？

- 71. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:48
- ジャッジが61本以上で大谷が15勝40本とかなったらどうすんだろ

- 72. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:51
- 62本はスゴイけど、大谷が存在している以上、で、ピッチングの結果はジャッジ君？となる。ジャッジ押しにはそもそもムリがある。温情MVP。
  60本+登板不可能vs30本+200奪三振+防御率2.7
  Most Valuable Player

- 73. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 18:52
- >>8
  単なるDH専と先発投手兼任じゃ負担のかかり方が違うから補正のかかり方がDH専と同じなのはおかしいって言い分自体はまだ分かるけど単純に前例が少な過ぎて負担のかかり方をもとに補正を数値化するにはデータが足らんでしょ
  データがない以上は既存の尺度に当てはめて算出するしかない
  
  将来的に2wayプレイヤーが増えてきて数値化できるようになったらその時改めて評価されりゃいい

- 74. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:15
- 同時出場時のDHマイナス補正はおかしい派に聞きたいんだが、例えば、起用方法以外（能力や成績やチームの順位など）が全く同じ二刀流が2人いて、
  ・片方は登板翌日は完全休養
  ・もう片方は登板時は投手専念、それ以外はDH専念
  として、warに差がつくべきだろうか
  繰り返すが起用方法以外は全部同じ

- 75. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:15
- >>8
  投打同時出場している時のポジションはピッチャーじゃなくてDHとしてWARが計算されているという話を聞いたことがある。今年から導入されたルールが大谷に不利に働いているケースだ。
  
  だからといって、平均的なピッチャーの打撃と比べようにもピッチャー打席に入らないから比べられないし、平均的な二刀流選手と比べようにも大谷しかいないからプラマイゼロにしかならない。
  
  WARが欠陥指標というより、大谷が従来の常識では計れない型破りな選手だという見方をしたい。

- 76. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:16
- >>41
  病院行ってこい

- 77. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:20
- >>3
  そう絶対的な指標
  ジャッジ派のメジャー現地記者もそれを理由にしている
  
  ただし大谷の二刀流は相性が悪くマイナス補正が入るのを問題視している関係者もまた多く
  その点を考慮し本来であればもっと高かった数値として評価するかもしれない

- 78. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:22
- WARは投谷と打谷を完全に独立した2人の人間として計算して足す事しか出来ひんからなあ

- 79. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:28
- >>71
  共通の40本をお互いから引いて、
  21本の選手と15勝の選手を比較したら後者のほうが価値があるように見える。でもこんな比較はさすがに乱暴すぎるか…

- 80. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 19:51
- DHの枠を使って打席に立っている以上DH補正掛けるのは当然だろ
  WARはチーム成績との相関パラメータであって、実現困難度は全く関係ない
  大谷の補正だけ甘くしたら相関が崩れて指標の意味をなさなくなる

- 81. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:00
- >>72
  2冠王だけど鈍足盗塁0とトリプルスリーを比べてトリプルスリーの方が盗塁多いからトリプルスリーMVPね、って言ってるような感じなんだが。
  で、出塁してるのに盗塁は?って言い換えられるもの。
  トリプルスリーでも主要打撃部門が2冠王よりも大きく劣ってれば当然トリプルスリーの選手はMVPを取れないだろ。
  
  同じ事だよ。主要打撃部門で大谷はジャッジに差を付けられすぎ。
  去年のたった2本差を埋めたのとは状況が違い過ぎる。
  そしてMVP投票では投手成績は軽視される。

- 82. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:05
- >>79
  色々あるけど特に勝利数を考慮して敗戦数を考慮しないとかそりゃ乱暴すぎるやろ

- 83. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:20
- >>77
  代替可能レベルを基準値とするWARは二刀流と相性いいぞ
  例えばの計算だけど平均レベル=100、代替可能レベル=50、投打トップ（ジャッジとか）=200、投打大谷=150とすると
  平均ベース系指標では大谷は+50,+50で計+100の評価、ジャッジも打だけで+100の評価
  代替可能ベースの指標だと大谷は計+200、ジャッジは+150になる

- 84. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:33
- >>70
  war信者ってこれしか言えないよね
  それを聞いて納得出来ないから、これだけ反論があるわけで、違う説明できないの？

- 85. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:35
- >>67
  大谷って期待され過ぎると、調子悪くなるイメージあるから、逆張りして応援してくれてるんだと考えると、アンチが愛おしくなるよ

- 86. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:36
- >>64
  されてないよ

- 87. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:37
- >>65
  外野って内野できない下手くそがやるイメージや

- 88. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:38
- >>82
  ホームランだけしか見てないのも乱暴やろ

- 89. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 20:39
- >>80
  なんでDHにマイナス補正するの？

- 90. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 21:19
- >>83
  お前はいくらでも出てくる以下のように記事になってるWARの矛盾点を知らないのか？大谷の情報追ってたらいくらでも出てくるはずだが
  メジャー現地でもずっと言われてる事だからな
  
  >>大谷翔平は正しく評価されてない？二刀流の“偉才”にマイナスが付く万能指標「WAR」に疑問の声「許されるものではない」

- 91. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 21:36
- >>64
  昨年はされたが今年はされんよ

- 92. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 21:38
- >>89
  守備負担ない分マイナス掛けるのは当然でしょ
  大谷が投手として出ててもDH捨ててるのは大谷の都合でしかないし
  
  そもそも守備の負担関係なく打撃だけで評価すべきって言うなら、投手なのにあの打撃っていう大谷の持ち味も否定してるようなもんだけど

- 93. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 21:46
- >>89
  簡単に言っちゃえば守備に付かない分打撃のパフォーマンスが他の野手と比較して高くなるのが当たり前だし勝利への貢献って意味では守備中働いてないから
  ところが二刀流って選手が出てきたから投げてる時はまだ投手としての指標で良いとしても降りた後DH専門と複数回に渡って投げながらのDHと果たして同じ補正で良いのか？先発の分の貢献度は非常に高いのでは？とまー揉めてるわけ

- 94. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 22:10
- 15勝 40本　その日を心待ち

- 95. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 22:38
- >>70
  WARの代替可能選手って考え方的に、大谷を正しく測れてないのは否定できないでしょ
  もしかしたら逆に大谷に有利に働いてる可能性もあるわけだしね

- 96. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 22:38
- アストロズは確かに危ないけどそれ言ったら前回登板のブルージェイズも相当危ないから正直大谷次第でしかないんだよな。好調なら例えどの球団でも抑えられる自力は大谷にはある。(ヤンキース相手にはまだ訪れてないけど。。。)

- 97. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 22:40
- 言っちゃなんだけど去年DH放棄した登板試合で投手補正かかってた方が不自然だったわ
  ア・リーグなのにナの打力を基準として評価してたようなモン
  基準値を自ら下げれば相対的に指標はプラスに傾くだろうが、それに何の意味があるのかと

- 98. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 22:41
- >>18
  よくはないけどWAR的には中くらいだから悪いとも言えない

- 99. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 22:43
- >>90
  自分の脳みそで反論しろや

- 100. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:03
- >>86
  >>91
  そういう意味じゃなくて、投手としてWARが4くらい加算されてるやんってこと

- 101. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:15
- >>98
  それ大谷込みの話やないのん

- 102. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:15
- >>84
  そりゃ、１＋１は？って聞かれたら２って答えるしかないだろ
  warが絶対的な指標でないのは当たり前として、反対意見が感情論ばっかりじゃ話にならんて

- 103. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:16
- >>54
  これ

- 104. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:22
- >>101
  それ言ったらどの球団でもエース抜きにしてもええな？
  そしたら結局中くらいや

- 105. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:27
- >>90
  で？
  記事読んだけど、これが正しいと思ってんの？
  「オオタニは、投げない日には指名打者だからと数値が減点される。だけど、普通の先発投手は投げない日にはマイナス評価されない」って当たり前だろ
  例えば、大谷がDHで出場して全打席凡退したら、代替可能選手のほうがよかった（要するにマイナス評価）にならないとおかしい
  それは登板日も同じ
  DH大谷が全打席凡退したなら代替可能選手をDHで使った方がよかったとなる
  投手の評価が低いとか枠を多く使える分の評価がないとかならわかるが、DH兼投手で出てるのにDHのマイナス補正がおかしいっていうのは意味不明

- 106. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:34
- >>97
  それな
  去年のほうがよっぽど欠陥指標だったわ

- 107. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:36
- >>105
  しかも、記事よく読んだら文句言ってんの専門家でも何でもなくて草

- 108. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:39
- >>7
  大谷を応援してるけど、ジャッジもスゲーいいヤツなんだよな。

- 109. ななしさん＠スタジアム
- September 01, 2022 23:40
- >>10
  ダブル規定の意味を理解してない人がおおい

- 110. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 00:51
- >>36
  投手と守備じゃ負担のかかり方違うやろ…

- 111. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 00:57
- よう知らんけど登板日でDH補正かかるのは変だよな、だって投手兼でDHではないわけだし
  大谷しか二刀流の超一流選手がいないせいで、二刀流のチームへの貢献度がよく分からんのよね
  しばらくはこのルールのままだと思うけど、貢献度への評価次第で未来では何かしら補正がかかってても不思議ではないね
  というかじゃないと二刀流って投手部分のせいで評価されにくいし成績悪くなりやすいから誰もやらないと思う

- 112. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 00:59
- >>110
  warは勝利への貢献度みたいなもんだからどれくらい負担がかかってるかは関係ないんだけどね

- 113. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 00:59
- >>111
  仮に、登板日以外でDH補正が掛かるのが変だ！って言いたいならそれは頭悪いよ…って感じだ

- 114. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 01:02
- >>111
  そんなに深く考えなくても、DH兼投手で出場して４タコだったら別の選手DHで使った方がよかったよねってだけ

- 115. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 01:16
- >>114
  いやぶっちゃけその議論は解釈次第だからどうでも良い
  要は二刀流補正ができるかもしれんってこと
  そもそも投手が低くなりやすい指標だし、投手兼の二刀流はDH補正も合わさって必然的に低くなりやすいから不利ではある、それが正しい評価かは議論の余地があるよね(今年はジャッジの方が上だと思うが…)
  ただ変にいじると二刀流有利になるし難しいよなあ

- 116. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 01:22
- >>104
  HOU大谷はLAAエース大谷と対戦しなくて済むけど
  LAA大谷はHOUエースバーランダーと対戦せざるを得ないから抜いちゃダメ
  打者大谷の対戦相手レベル議論においてはね

- 117. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 01:29
- >>115
  二刀流でも登板日以外は守備に就いて評価稼ぐ事も可能だぞ
  DH固定は二刀流の限界じゃなくて大谷の限界ってだけ

- 118. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 10:51
- >>117
  そうだね
  それができるなら苦労しないねw
  それは人外だと思うし現実的に無理だからね、大谷を下げたいからって頭を使ってくれw
  それやってようやっと一般的な野手と同じっておかしくない？ってことだよ
  そしてそういう-になりやすい指標方式が正しいかどうかは「議論の余地がある」ってことだよ
  まあ正しいかどうかは俺たちが決めるんじゃなくて、歴史が決めるよ

- 119. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 10:54
- >>118
  そこまでやらんと評価されないなら今後誰もやらないだろうね

- 120. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 12:48
- >>115
  DH兼投手で出場して４タコでも代替可能選手とどっちがいいか解釈次第とか草生える
  そこは解釈の仕様なく代替可能選手（期待値）の方がいいに決まってんじゃん
  WARに議論の余地があるのはその通り

- 121. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 13:06
- >>118
  指標の改善に必要なのは議論ではなくて統計的根拠
  大谷をもっと評価しろというならWAR以上にチーム勝率を高めている数字を示すしかない

- 122. ななしさん＠スタジアム
- September 02, 2022 13:56
- まあ最終的にMVPに選ばれなかったとしても
  ここまで拮抗してて最後まで解らないって時点で凄いことよ
  WARや成績についても　どんなに外野が喚こうとも最終的な判断は
  アメリカ各地の代表記者(球団に深くかかわるかなりの偉いさん達)が決める
  
  むしろこの選考が難航したり議論白熱する事で
  それがかえって名声に繋がる　そういうもんです