【謎】司馬懿仲達「孔明に勝ちましたり三国統一しました」←あまり人気がない理由ｗｗｗ

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662128309/

1: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:18:29.81 ID:NcRcz/YvM

これ主人公みたいなもんやろ…

2: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:18:56.98 ID:fHlEHDPy0

漢字が難しい

3: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:19:20.83 ID:EvTlYn+w0

一番好き

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

岡本和真(22).309 33本 100点 OPS.935←すごいの出てきたな！

下位低迷の巨人がFAで捕手補強か　「大城が正捕手は厳しい」の指摘

岩本勉「岡本和真は太り過ぎ」

WBCで巨人から侍ジャパン0人の可能性も…… 「スター軍団は過去の話」！？〈週刊朝日〉

巨人はなんでこんなに勝てなくなったのか…

4: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:19:45.67 ID:uyWG/oau0

悪役感

5: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:19:49.21 ID:kEAycgEUM

三国志は劉備と孔明のお話やから…

6: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:02.55 ID:dEu19m0J0

まあ魏の国力があって蜀相手とか負けるほうが難しいし

17: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:21:06.07 ID:i8Q08eqH0

>>6
それで統一出来なかったとかどんだけ無能なんや…

7: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:08.03 ID:eUXQV0Wea

横山光輝のせい
常に孔明の罠にハマってるイメージ

12: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:43.57 ID:plNe0Uw80

>>7
演義のせいじゃないの？

8: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:24.68 ID:plNe0Uw80

三國志的にはおまけにすらなってないし

9: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:33.19 ID:honCcQYH0

全て台無しにする子孫

10: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:35.05 ID:OWTiWYubd

あっという間に滅亡して中国が300年間大戦乱時代に陥る戦犯です

11: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:41.35 ID:+VnN+Jd20

司馬仲達って言え😡

13: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:47.94 ID:F7Kh5uxa0

孔明が一番評価されてるところって簒奪できたのにもかかわらず幼君を盛り立てたところなんかな

14: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:20:51.35 ID:WjNmVWQF0

100年後の石勒さんにボロクソに言われてて草

16: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:21:05.14 ID:8eFIYpF30

天地を喰らうだと強敵だったから…

19: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:22:44.71 ID:LzaJBumrM

元からある莫大な戦力で勝っただけ

21: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:23:04.12 ID:PrQbMe1HM

顔が老けてるから

22: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:23:05.61 ID:laaF8v2C0

演義やと孔明の引き立て役やし

23: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:24:13.08 ID:mbT8vFif0

天下の奇才也だけの一発屋

25: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:25:17.98 ID:J2iyFOqGd

徳川家康みたいなもんやし

31: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:26:39.41 ID:40OgztzSd

>>25
秀吉やろ
その後に家康が出てこなかったパターン

26: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:25:26.04 ID:GxqwbS000

日本では半分ぐらいこれのせいやろ

あとSDガンダムですら
孔明νガンダム
司馬懿サザビー
とかやっとるからな酷い

27: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:25:39.07 ID:2Y47F2VsM

後世の人間にボロクソ言われてるイメージ

28: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:25:45.57 ID:40OgztzSd

後世で司馬氏評価してる奴って誰も居なくね？
そこも諸葛亮に完敗やな

29: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:25:48.22 ID:+VnN+Jd20

スリキンの司馬懿可愛くてすき

30: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:26:17.36 ID:pAFQ4eBo0

あの世では教えを請いたいって所すこ

35: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:28:08.48 ID:6iBfhcvy0

延々と子孫が身内で争い続けて草

37: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:28:58.97 ID:X6yMmVaRM

息子がね…
孫がね…

39: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:30:03.64 ID:HRz4/bBU0

龍狼伝っていう漫画でしか知らない
この間その漫画が未だに続いてるって知ってビビった
ワイのガキの頃の漫画やで

40: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:30:14.35 ID:8aRwzFAD0

魏にしろ漢から大半を吸収して出来た政権で簒奪乗っ取り否定するなら異民族王朝しか評価されない

41: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:30:43.47 ID:XHp1tOz30

じゃあ誰が勝ったら安定した王朝作れたんや？

44: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:31:19.49 ID:HRz4/bBU0

>>41
誰がやっても争いは絶えないのです🙅‍♀

45: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:31:21.77 ID:oyE+9W8H0

>>41
劉禅

46: それでも動く名無し 2022/09/02(金) 23:31:28.39 ID:3yq4ua/g0

統一した直後にオワコンになるのが悪い

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

大谷さん、遂にメジャーの顔になる

ダルビッシュ(36)12勝7敗 3.26 162.2回 奪三振162 WHIP0.97←こいつの感想

山川穂高　打率.275 37本 OPS1.000←こいつが全く話題にならない理由

ジャッジ52号

ポランコの打球が一塁審判を狙撃

U-15日本代表、没収試合になる　球数制限に違反

日本ハム新庄監督に続投要請へ

巨人、CS自力進出が復活

立浪監督「村上（二塁打、単打、三振、単打）もホームラン打たないと案外目立たないもんだね」

田中将大(34) 8勝9敗 3.06 141回 118奪三振 WHIP1.11

【MLB】 大谷翔平「年俸68億円」に大幅アップか…！日本人は知らない、エンゼルス残留の「意外なウラ事情

【朗報】パリーグ、かつてないレベルで激アツ展開

村上宗隆　本塁打50本←すげぇ　打点123←すげぇ　打率.341←なんでやねん

村上宗隆 WAR9.7

大谷翔平、メジャー通算400奪三振達成！！！！！！！！！！！！！！

関係者「巨人は特殊で原監督は『巨人と3年6億で契約』しただけ。監督として3年契約したわけではない

ヤクルト村上って誰の弟子なん？

新庄日本ハム　６年連続Ｖ逸が確定　最後は押し出し四球でサヨナラ負け　若手積極起用も

【討論】藤浪晋太郎さん(28)、完全復活したのかどうか議論がわかれる

先発投手・平均投球回数、ラングキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

巨人・原監督「今頑張らなきゃいつ頑張るの」　4回継投開始は「2回とか3回じゃなくてよかった」

巨人・坂本勇人、「NPB歴代安打数TOP20」に入りそう

大城卓三（捕手）　.256 11本 35打点 OPS.733←これ

巨人、いくらなんでも不調の期間が長すぎ

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

勝ってない
統一してない
はい、論破

[2. ななしさん＠スタジアム]

司馬懿は三国統一しとらんぞ

[3. ななしさん＠スタジアム]

三国志警察「字と名を併記するのは間違い司馬懿か司馬仲達どっちかにしろ」

[4. ななしさん＠スタジアム]

ツッコミどころ多すぎるやろ

[5. ななしさん＠スタジアム]

統一してない

[6. ななしさん＠スタジアム]

日本だったら間違いなくちゅうたっつぁんって呼ばれてると思う。

[7. ななしさん＠スタジアム]

出来上がったモノをヌッスした印象が強いからな
日本だと人気にならんタイプや

[8. ななしさん＠スタジアム]

劉備なんて、裏切りまくった呂布より信用できない極悪人なんだけどな
後世にどんなふうに描かれるかだよなあ

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>8
蒼天のチョイ悪劉備くらいの描写が好き

[10. ななしさん＠スタジアム]

諸葛亮死後の物語が日本であまり周知されていないのも原因だと思う。あとは司馬懿が表舞台で活躍する頃には関羽や劉備達のような英雄が去った後だというのもありそう。

[11. ななしさん＠スタジアム]

石勒さんも死んだ後は司馬を笑えないんだよな

[12. ななしさん＠スタジアム]

龍狼伝いつになったら終わってくれるんや
まだ仲達倒してないんか

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>11
石虎が悪いよ〜石虎が

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>10
同意
漫画なんかでも司馬懿が活躍する頃はもう消化試合扱いなことが多い

[15. ななしさん＠スタジアム]

なんで中国だと曹一族と司馬一族が叩かれるのかって？
それは主君の国を自分のものにしちゃったからすよ

そして日本人はこの罪を軽く見てる人が多いという話ですよ

[16. ななしさん＠スタジアム]

定期的に三国志関係の話題が出るのは、なんでなん？

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>15
曹操はむしろ主君に忠義尽くしてたのに一緒くたにされてるの可哀想
曹丕くんは…うん

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>13
石虎暴君説に反対する人もいるけどな。
個人的には相当な暴君でないとあの遊牧他民族戦闘集団をまとめ上げるのは無理だったと思うが。

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>10
諸葛亮死後の蜀は北伐ばっかだしな、まあそれやんないと滅ぼされるからなんだけど

[20. ななしさん＠スタジアム]

一代でもちゃんとした時代があったらなあ…息子の代では統一間に合わなかったし、孫は統一はしたけどその後盛大にやらかすし。

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>17
妊娠してる献帝の嫁を塔から叩き落としてたよね

[22. ななしさん＠スタジアム]

武将としてクッソ優秀やったし曹丕曹叡と内政屋の陳羣あたりがもうちょい長生きてたら今の政治家路線とは別に評価されたやろうにな。
まぁムスッコ達の教育についてはフォロー不能やけど。何なのあいつら。

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>8

言うて劉備には関羽､張飛､諸葛亮とかの近臣以外の民衆まで頼ってついていってるし……部下に裏切られて終わった呂布と比較したら同時代人からの人望も段違いやろ

[24. ななしさん＠スタジアム]

煽られてキレてるイメージ

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>21
董貴人の件は権力欲に駆られて暗殺計画を画策した親父が悪い

[26. ななしさん＠スタジアム]

正史三国志で単独巻があるのは孔明と陸遜の二人だけなんだっけ？
司馬懿って正史の時点で孔明だけじゃなくて陸遜よりも人気ないんだな

[27. ななしさん＠スタジアム]

大人気孔明から逃げて曹操死んだ後にヌッスしただけやし人気出る要素ないやろ

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>17
魏公名乗った時点で忠臣やないんやで
簡単に言うとこれ「漢朝の部下、辞めます」宣言やからな
忠臣になるつもりなら孔明と同じように丞相のままでいて死後権力を帝に変換すべきだった

司馬懿は息子のとばっちり感はまああるけど…

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>22
言うて親子揃って優秀なやつもそうそうおらんやろ

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>1
それだね。
孔明に負けない戦い方をしていただけで局地戦では何度も負けてるが最後に蜀側のエラー（敵失）で蜀が逃げ帰るパターンが殆ど。（街亭然り李厳の件然り）
戦い方としては長平の戦いの時の廉頗将軍のような戦法で確実だけど物語の主役になるような派手さはない

[31. ななしさん＠スタジアム]

戦わずに守ってただけで勝ったとは言えんだろ
魏と蜀の国力からして難しいことを成し遂げた訳じゃないから。

[32. ななしさん＠スタジアム]

簒奪者だから
同時期の孔明がずっと仕え続けた事も相まって比較されてしまってる

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>7
主君の力を極限まで削ぎ落として簒奪までの道筋を立てたのは仲達だけど実行したのは息子二人だし他の王朝の高祖とは違うんだよね。どちらかといえば太公の立場

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>8
日本だと間違いなく演義（＝横山三国志）の影響で蜀が主人公。
司馬遼太郎の影響で乃木大将が無能扱いされるのと似てる
自分も横山三国志60巻と坂の上の雲の影響受けまくり

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>29
あの時代で親子揃って名臣名将扱いされてるのって曹操曹丕と陳羣陳泰くらいじゃね
他にも実力はあるけど大抵なんかやらかしてるし

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>10
それも横山三国志の影響大きい。
辛うじて孔明死後の蜀滅亡と司馬懿のクーデターまでは描いているが呉なんて完全に空気だし。

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>35
自己レス
司馬懿司馬師司馬昭忘れてた

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>22
曹丕は跡目争いでいざこざあったけど2代目としては及第点。（日本だと秀忠あたりか）
問題は曹叡で若い頃は有能だったのに晩年が。曹叡の晩年と司馬懿の存在は相容れないからどの道クーデター起こすか誅殺されるかの2択になってた

[39. ななしさん＠スタジアム]

司馬懿は三国統一していません

[40. ななしさん＠スタジアム]

毎度孔明に追い詰められると相手の兵糧が尽きるまで籠城作戦だからな
最適解ではあるけど面白味はない

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>35
賈逵賈充親子
賈充は悪名こそぶっ飛んでるけどコイツが居なけりゃ司馬氏の天下は無かった

なお賈充の娘

[42. ななしさん＠スタジアム]

この時代では孔明に並ぶ屈指の英雄なのは間違いないけど、スケールの大きさは孔明の方が上だし
人気に関しては演義のせい

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>26
釣りかな？

[44. ななしさん＠スタジアム]

息子達はともかく、司馬懿に関しては簒奪の意思あんまりなさそうに見えるんだよな
権力闘争に勝ち続けた結果そういう道筋が出来上がってた印象

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>35
陸遜と陸抗

[46. ななしさん＠スタジアム]

司馬氏、家臣に権力を与えて簒奪された魏を見て権力を身内で固める英断
やっぱり歴史を学ぶって大切だなあ

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>46
司馬氏に尽くしてくれた忠臣の娘も嫁に迎えてやるでー

[48. ななしさん＠スタジアム]

アベ政治みたいだな
で、何やったんだっけ？

[49. ななしさん＠スタジアム]

晋が即崩壊してその後史上最悪の五胡十六国時代が来たからまあ

[50. ななしさん＠スタジアム]

まあ戦力差的に勝って当たり前やからな
しかも正面から打ち勝った訳じゃなくただひたすら耐久しただけだし人気になる理由ゼロ

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>8
劉備をこういう風にとるやつって他ならぬ裏切り者呂布の言葉だけ真に受けるのな
裏切りなんて言えるの益州攻めるときぐらいだし、あれは元から内通があって龐統の進言でだまし討ちする気で入ってるからな
騙し討ちなんて曹操も孫策も袁紹もみんなやってること、他ならぬ漢の創始者劉邦が騙し討ちで天下を取ってるのに劉備を非難なんてできるわけがない
曹操を裏切ったとかは完全に因果関係が逆だからな、曹操がボスである献帝や袁紹を裏切ってる

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>34
間違いなく演義なんて成立するはるか前から劉備善玉の構図は成立してるし日本含め周辺国にも流入してる
むしろ中国で広まった毛本が入ってくる前に日本は呉出身で蜀に批判的だった李卓吾本が広まったせいで劉備、孔明の人気はいまいち
中国で流通してる三国志演義ではカットされてる孔明が魏延を仲達ともども焼こうとした話や劉備が偽善者として袁紹陣営で批判される創作部分とか横光でもそのままだから
吉川英治はちゃんと曹操を英雄として書いたし、横光の後書き寄稿でも好きな武将ランキング一位魏延とかなってたりするし
日本のネットではゆがんだ魏延擁護や諸葛亮、劉備批判がすごく多いよ

[53. ななしさん＠スタジアム]

少ない段階から何かを大きく増やしたイメージがないってのも理由のひとつじゃないか
ライバル扱いされる諸葛亮は本拠地を持たない劉備を皇帝にまでしたんだからそっちのが大変だったよねって風潮
プロ野球の名監督論争でも通算勝率は決して高くないけど弱いチームを強くしたノムさんの名前が必ずあがるみたいに

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>8みたいな意見は極端だけど、2,30年位前までの劉備が聖人君子みたいに
描かれてた時代への反動じゃないかな

劉邦は知らないけど、曹操孫策袁紹も聖人君子には描かれていないからね

あと親子で有能って言ったら孫堅→孫策孫権親子も優秀だと思うのよね

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>16
野球やってないから

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>27
ばーか