転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663801237/

01
1: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:00:37.85 ID:YC2flErO0
あるわけねーだろそんなの

3: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:02.91 ID:wocimGez0
コクやぞ

4: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:23.45 ID:8fa78dnHp
角度がある球は芯からずらされるから球威があるように感じる


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5: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:34.49 ID:TqM1+4cGa
実際は回転数が多いほど飛ぶ

6: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:01:37.64 ID:ZMlhomL30
キレはあるやろ

7: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:02:08.21 ID:TcS0fXGp0
しょぼい助っ人が出す150より日本で無双してるやつが出す150のが打たれない感じするやん
それや

9: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:06:06.70 ID:4M/J2+Hh0
あるぞ
汚い回転のボールの方が球威ある

10: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:06:34.01 ID:MWaeY5n+M
菊池雄星とかピンポン玉みたいに飛んでくぞ

11: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:07:08.80 ID:g0XgTbZi0
statcast無いからいつまでもこんなアホな議論がなされる

13: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:01.74 ID:4M/J2+Hh0
キャッチボールしてても感じる
綺麗な回転の球はスパンと来るけど汚い回転の球はドスンと来る

66: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:33:07.61 ID:Pq4JdIq50
>>13
捕ってて痛えな、って球あるよね
球というかそういう球を投げる人がいる

14: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:07.58 ID:QBsbU45Mp
一貫した結論ないよなこれ

15: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:09:36.49 ID:clObdR+t0
じゃあ藤川が打たれなかったのはどう説明するんや?
言ってみろや

19: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:34.81 ID:AeUhjKd40
>>15
あれはそもそも球に当たらんやん

20: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:52.72 ID:ztTwNjhra
>>15
回転軸+回転数+球速やろ

22: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:12:20.28 ID:clObdR+t0
>>20
その回転軸や回転数が球威ってことになるんちゃう?

24: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:13:48.19 ID:ztTwNjhra
>>22
まあせやな
芯から外れやすいから球威があるように感じるんやろ

17: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:10:11.99 ID:5TF3XGAI0
金本がナックルボールが1番重いっていってたな
なるほどなっておもった
回転してないから

23: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:12:57.12 ID:WB4qNkS80
・球速
・回転数
・回転軸
・リリースポイント
どれやねん

27: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:16:19.94 ID:z1l00OIC0
>>23
事実重いんや
体重100キロと体重80キロの奴が同じフォームで150キロの直球投げたら
100キロの奴の方が重いんやで

30: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:18:56.11 ID:7r4AcOVG0
>>27
解説とか齧ってる?

33: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:27.51 ID:QacBDBrb0
>>27
小錦が投げたら凄まじいボールになるな

40: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:23:39.82 ID:zSPVREoC0
>>27
こいつマグヌスっぽいな

44: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:25:47.21 ID:WB4qNkS80
>>27

平良のストレートの重い感は確かにわかるが

25: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:14:07.63 ID:kvp60Pz5p
回転多いといいわけでもないんか😲難しいな

26: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:14:59.65 ID:s2XP81ZPH
真上から投げ下ろす角度の大きいストレートが優れてるみたいな風潮あるよな
実際にはストレートに限って言えばリリースポイント下げた方が被OPS低くなるってデータあるのに

32: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:25.65 ID:ztTwNjhra
>>26
これはもっと知られるべき

69: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:36:36.76 ID:kvp60Pz5p
>>26
これすごいな、印象と確かに全然違うわ
実際はセリーグとかとにかく投げ下ろす外人はある程度通用するイメージあんだが変化球とかの問題とかあんのかなあ

74: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:41:09.68 ID:PY391mH0a
>>69
いうて昔のバッセンとか打ちやすいしそう言うことやろな

29: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:17:49.23 ID:7r4AcOVG0
「ボールに威力がある」じゃなくて「フォーム、回転、速度等の要因によって打ちにくい飛ばしにくい」ってこと?

45: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:25:47.25 ID:fhzv6OaSd
>>29
人があんまり認知できんレベルで若干変化しててゴロになりやすいとかはありそうよな

31: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:01.31 ID:QacBDBrb0
思ったより速いボール
打者の考えてる軌道を微妙に外すボール
のことじゃね

34: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:20:53.08 ID:iWWGq9qZr
お前ら「回転数だぞ」
ワイ「なんで回転数が多いと飛びにくくなるんや?」
お前ら「……」

なんやねん

46: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:25:47.26 ID:/IYz9VK00
>>34
バックスピンの話だとバックスピンが多い方がホームラン打つために必要な捉えるポイントがシビアになる
ちょっとでも下を叩けば回転に負けてポップフライになるし
上を叩けばライナーやゴロになるから
しっかり捉えれば回転数なんて関係ないけど

37: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:22:08.70 ID:ztTwNjhra
回転数多いと速いってのもダウトだよな
実際は真逆なのに

39: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:23:36.82 ID:cZZFQkRe0
>>37
真逆てどういうことや
ある程度の回転数はあった方が速いぞ

48: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:27:06.07 ID:ztTwNjhra
>>39
回転数多い方が減速するってことや
でも回転数多いとノビがあるから速いように見える
これを混同してる奴が多すぎる

50: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:28:28.70 ID:fhzv6OaSd
>>48
回転ないほうが空気対抗受けまくりそうやがどういうロジックなんや?

63: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:32:08.91 ID:ztTwNjhra
>>50
極端に回転がないのも減速しやすいのは間違ってないで
ただ回転数多すぎても減速するってのもある

41: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:24:01.94 ID:axC6J5eS0
ホップする量が多いと空振りを奪いやすくはなるぞ
https://community.fangraphs.com/what-makes-a-good-four-seamer-good/

47: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:26:04.14 ID:D27nktdt0
重い球なんて無いよって誰か言ってなかったか

52: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:28:52.48 ID:tkci1p7+0
マグヌスってきたな

53: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:29:14.28 ID:SRVRUIDA0
重さはわからないが
回転軸と回転数と球速の違いで捉えにくさは変わってくるわな

54: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:29:32.55 ID:eJ79pTF40
球威はあるやろ
藤川のストレートとか

57: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:21.31 ID:SrnIp1vu0
>>54
アレは脅威だろ

60: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:49.41 ID:gDaR+bQra
>>57
その言い方じゃ藤浪にもあることになる

73: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:40:43.15 ID:SrnIp1vu0
>>60
言われてみれば藤浪の方が脅威だゎ

55: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:29:58.16 ID:buN/Ru8Xa
まあ打つ方の感覚で
ジャストのポイントで芯くって振れるいうのを求めて
それがちょっとでもずれりゃ手が痺れて重いなるからな
たぶん投手側からしたらいろんな要素でそう言われるんやろが

71: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:37:44.77 ID:RXP1VeD90
>>55
昔のシュートPとかどいつもこいつも球威があるって言われてたよな

56: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:30:13.86 ID:Zm7xmQX9a
重い球はある
こいつの球だけ取るとき痛いは経験した

61: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:31:24.50 ID:WcGBUd9yd
重い球が分からないのってシンプルにエアプなんやろなって

64: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:32:19.64 ID:RqbkqCXEr
問題はキレよ

65: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:32:43.57 ID:tkci1p7+0
大事なのはうま味や

75: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:41:24.49 ID:axC6J5eS0
https://fivethirtyeight.com/features/home-runs-are-soaring-could-declining-backspin-be-a-factor/

回転数で思い出したが「打球にバックスピンをかけることで飛距離を伸ばす」とはよく言われるが
実際は回転数が2500を超えると空気抵抗の増加のせいでむしろ飛距離出ないらしい

77: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:42:08.40 ID:tkci1p7+0
>>75
ほーん
じゃあ2500がベストなんか

86: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:47:05.44 ID:HJGe9REJd
>>75
ゴルフのドライバーショットも回転数多すぎるとフケ上がって飛距離が落ちるから回転数を減らすんや

76: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:42:02.97 ID:ot7xbf/ir
雨降ってるときに軟球打つとクソ滑るよな
あんなん前に飛ばん

79: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:43:09.24 ID:sVEklY5OM
初速と終速やろ
バッターの手元でどれだけの速度を出してるのかが重要

81: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:45:05.04 ID:9ODY2aR7d
キレ
伸び
荒れ球

83: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:45:41.56 ID:b7uClCEC0
球威とか思い球って結局全部回転のことだよな

87: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:48:53.20 ID:zXvNBKsCa
メジャーみてるとあると思うわ

88: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:49:20.90 ID:gqJPktvL0
球威は実在する

89: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:50:12.31 ID:eo60ZHO1a
このスレマグヌスニキと逆方向のトンデモ理論語る奴出てきそう

90: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:50:46.40 ID:+ZuIOgcP0
>>89
もう手遅れや

99: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:53:49.10 ID:eo60ZHO1a
>>90
既に減速するストレートの話出てきてるからそろそろ現れるかもしれんな

92: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:51:24.10 ID:cZZFQkRe0
速度を最大値にする回転数ってほとんどの投手が試すから平均値の40/秒ぐらいが一番速度としては速いんじゃね
球辞苑の藤川の回で似たような検証をやってたと思う

95: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:21.60 ID:/IYz9VK00
150キロのフォークが落ちる理由、誰にも説明できない

96: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:52:43.93 ID:FqEKGrNKd
クルーンの160kmは軽そうでビエイラの160kmは重そうなイメージ

107: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 08:57:55.55 ID:Na+obKaHd
一番ノビる直球が145キロ程度ってどっかに見たけど本当なん?

110: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:00:04.58 ID:/IYz9VK00
>>107
ノビるって言葉の定義を示してもらわないと何とも言えませんねぇ…
ただあまりにも速いとマグヌス効果で上方向の揚力が加わってホップする前にミットまで届くのは事実や

119: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:04:01.35 ID:cZZFQkRe0
>>107
伸びるの定義が曖昧だが藤川のストレートは145,6が一番強いってやつだろ?
あれは多分だが回転量との兼ね合いで一番打者の裏をかける軌道になる球のスピードが145だったという結果論
逆説的に145のストレートが伸びるわけじゃないと思う

111: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:00:09.77 ID:hUIFVsvvr
キレコク旨味すべてが揃ってないとあかんのや

113: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:01:08.38 ID:sqKZuSDc0
キレ、球威、伸びまではわかる
コクってなんや

114: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:01:31.56 ID:hUIFVsvvr
喉越しも大切や

121: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:06:31.73 ID:7Va/0ewva
初速と終速の差が大きいほど回転数が多いんやっけ

126: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:12:04.58 ID:/IYz9VK00
>>121
それはイコールではないぞ
例えば力学的に考えると同じ回転数でもジャイロ回転ならマグヌス効果は生まれずに初速と終速の差は小さくなる
通常のストレートはバックスピンによって上方向に変化する変化球と言ってもいいから変化する力の分だけ減速する

124: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:11:02.31 ID:z3IM6MiUd
回転数と初速やな

125: それでも動く名無し 2022/09/22(木) 09:11:05.97 ID:Bg9RvJCI0
ノビはある

1000 :なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00

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