転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670129371/
1: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:49:31.90 ID:lDGt8KSr0
https://toyokeizai.net/articles/-/637224?display=b
日ハム新球場｢誰も喜ばない｣改修という驚く顛末
ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
日ハム新球場｢誰も喜ばない｣改修という驚く顛末
ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
2: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:50:15.42 ID:lDGt8KSr0
MVPやベストナインの発表も終わった。プロ野球界は「来季」へ向けて大きく舵を切った。来年の開幕戦日程は3月31日と発表されたが、北海道日本ハムファイターズは他の球団より早い30日に開幕戦を迎え、楽天イーグルスと対戦する。
この日程は2022年8月8日に行われたプロ野球実行委員会（NPBと12球団の代表によって構成される機関）によって決められた、2023年度のプロ野球日程大綱に基づくものだ。1日早い開幕はファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」のこけら落とし、お披露目として特例的に認められたものだ。
この日程は2022年8月8日に行われたプロ野球実行委員会（NPBと12球団の代表によって構成される機関）によって決められた、2023年度のプロ野球日程大綱に基づくものだ。1日早い開幕はファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」のこけら落とし、お披露目として特例的に認められたものだ。
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
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3: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:50:46.97 ID:lDGt8KSr0
ところが11月7日、同じプロ野球実行委員会で、新球場の本塁からバックストップ（バックネット）までの距離が、公認野球規則2.01「競技場の設定」の基準を満たしていないことが指摘された。
新球場はこの距離が15mしかなく、規則に抵触しているとの指摘があったのだ。公認野球規則は、アメリカの「Official Baseball Rules」を翻訳したもので1956年以来、日本野球の最も基本的なルール集となってきた。一方、「Official Baseball Rules」では、次のように記載されている。
It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1.
この問題が起こってから多くの識者が指摘したのは、「recommended」という言葉の解釈の違いだ。直訳すれば「推奨する」「奨励する」であり、強い強制力はない。しかし公認野球規則では「必要とする」と訳されている。
新球場はこの距離が15mしかなく、規則に抵触しているとの指摘があったのだ。公認野球規則は、アメリカの「Official Baseball Rules」を翻訳したもので1956年以来、日本野球の最も基本的なルール集となってきた。一方、「Official Baseball Rules」では、次のように記載されている。
It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1.
この問題が起こってから多くの識者が指摘したのは、「recommended」という言葉の解釈の違いだ。直訳すれば「推奨する」「奨励する」であり、強い強制力はない。しかし公認野球規則では「必要とする」と訳されている。
4: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:51:04.68 ID:9GL4MiF50
普通に規約を満たさない設計で改修するって
誰が喜ぶとかいう以前の問題なのでは
誰が喜ぶとかいう以前の問題なのでは
5: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:51:23.98 ID:lDGt8KSr0
事実、MLB30球団の本拠地球場の本塁からバックストップまでの距離は、60フィート（18.288m）未満の球場がたくさんある。ヒューストン・アストロズ（ミニッツメイドパーク14.9m）、タンパベイ・レイズ（トロピカーナフィールド15.2m）、カンザスシティ・ロイヤルズ（カウフマン・スタジアム12.7m）、サンディエゴ・パドレス（ペトコ・パーク13.7m）など、少なくとも17球団の本拠地球場が60フィート未満だ。しかしアメリカのルールブックでは「推奨する」となっているので、規則に違反しているわけではない。
むしろアメリカの野球場は、本塁や一三塁から客席までの距離を短くして、より迫力あるシーンを見せるのがトレンドになっている。今回、日本ハム側が設計を依頼したHKSは全米を代表する設計事務所の一つであり、NFLやMLBの本拠地スタジアムを設計した実績がある。HKSが設計したミルウォーキー・ブルワーズの本拠地アメリカン・ファミリーフィールドの本塁からバックストップまでの距離も17.1mと、Official Baseball Rulesの推奨値よりも短くなっている、
むしろアメリカの野球場は、本塁や一三塁から客席までの距離を短くして、より迫力あるシーンを見せるのがトレンドになっている。今回、日本ハム側が設計を依頼したHKSは全米を代表する設計事務所の一つであり、NFLやMLBの本拠地スタジアムを設計した実績がある。HKSが設計したミルウォーキー・ブルワーズの本拠地アメリカン・ファミリーフィールドの本塁からバックストップまでの距離も17.1mと、Official Baseball Rulesの推奨値よりも短くなっている、
6: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:51:50.62 ID:lDGt8KSr0
事実、新球場は「本塁―バックストップ間」が25mあった札幌ドームよりも距離が近いことが「売り」であることが報じられていた。11月7日に実行委員会が「公認野球規則違反」を指摘するまで、日本ハム側はまったくその認識がなかったと思われる。
しかしながら球場建設をチェックする側のNPB、実行委員会も球場の竣工4カ月前になるまで、球場の設計について「まったく知らなかった」のだとすると、極めて不自然だ。現場レベルでは話題になっても上層部に伝わっていなかったのだろうか？ それともこの問題は重要ではないと看過されていたのか？ 球場建設の95％が完了したこの期に及んで、プロ野球実行委員会が、公認野球規則違反を指摘するのは、奇怪なことだと言わざるをえない。
「もともとが公認野球規則の“誤訳”から始まっているのだから、大きな問題にはならないだろう。公認野球規則の『必要とする』を『望ましい』に改訂して一件落着ではないか」という観測もあったが、11月14日の実行委員会で日本ハム球団側が、実行委員会に謝罪し、時間的な問題もあって2023年はこのままで試合を行うが、来季オフから2年かけて改修する計画案を提示した。
しかしながら球場建設をチェックする側のNPB、実行委員会も球場の竣工4カ月前になるまで、球場の設計について「まったく知らなかった」のだとすると、極めて不自然だ。現場レベルでは話題になっても上層部に伝わっていなかったのだろうか？ それともこの問題は重要ではないと看過されていたのか？ 球場建設の95％が完了したこの期に及んで、プロ野球実行委員会が、公認野球規則違反を指摘するのは、奇怪なことだと言わざるをえない。
「もともとが公認野球規則の“誤訳”から始まっているのだから、大きな問題にはならないだろう。公認野球規則の『必要とする』を『望ましい』に改訂して一件落着ではないか」という観測もあったが、11月14日の実行委員会で日本ハム球団側が、実行委員会に謝罪し、時間的な問題もあって2023年はこのままで試合を行うが、来季オフから2年かけて改修する計画案を提示した。
7: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:52:07.15 ID:lDGt8KSr0
球団は「公認野球規則の解釈、認識が不十分だった。もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきだった」とし、川村浩二社長兼オーナー代行は「MLBを参考に臨場感のある球場作りを進めてまいりましたが、日米の規則の差に関する確認や相談が不十分となるなど、そのプロセスに問題がありました」と謝罪した。
「本塁―バックストップ間」が60フィートないことでの不都合、問題点はMLBでは報告されていない。確かに本塁と観客席が近くなれば、よりスピードのある球が飛んできて危険性は増すが、バックストップにはネットが設置されていて、観客に打球が直撃するリスクはそれほど大きくない。
バックネットを約3メートル後ろに下げるとなれば、前列の観客席は取り壊しになるだろう。それだけでなく一塁側、三塁側の観客席まで改修が及ぶと考えられる。設計も変更になるし、多額の改修費用も発生するはずだ。
事前にしっかりした手続きを踏んでこなかったというのは日本ハム側の瑕疵ではある。しかしNPBや他球団もなぜ、ここまで「公認野球規則違反」を放置していたのか。
「本塁―バックストップ間」が60フィートないことでの不都合、問題点はMLBでは報告されていない。確かに本塁と観客席が近くなれば、よりスピードのある球が飛んできて危険性は増すが、バックストップにはネットが設置されていて、観客に打球が直撃するリスクはそれほど大きくない。
バックネットを約3メートル後ろに下げるとなれば、前列の観客席は取り壊しになるだろう。それだけでなく一塁側、三塁側の観客席まで改修が及ぶと考えられる。設計も変更になるし、多額の改修費用も発生するはずだ。
事前にしっかりした手続きを踏んでこなかったというのは日本ハム側の瑕疵ではある。しかしNPBや他球団もなぜ、ここまで「公認野球規則違反」を放置していたのか。
9: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:52:24.28 ID:lDGt8KSr0
新球場の「本塁―バックストップ間」の距離が問題になるのはこれが2回目だ。2009年に開場した2代目の広島市民球場（MAZDA
Zoom-Zoom スタジアム
広島）もアメリカのスタジアムに倣った設計で「本塁―バックストップ間」を60フィートより短くする予定だったが、NPB側の事前申請によって否定され、規定ぎりぎりの60フィートに設計変更されたという。
セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。
NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。
NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
10: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:52:39.04 ID:2arqS5tX0
いつまで言葉遊びしてんだよ
11: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:52:42.85 ID:lDGt8KSr0
現時点で、セ・パ両リーグはともに組織としては消滅している。2009年に両リーグ事務局はコミッショナーのもとに統合され「運営部」になっている。両会長職も廃止され、セ・パに分かれていた審判も統合された。なぜアグリーメントがセ・パで異なっているのか理解に苦しむ。
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。
改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
12: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:52:55.50 ID:lDGt8KSr0
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
14: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:53:14.35 ID:2i5j6ymma
スポーツやるならルール守れよ
喜ぶ喜ばないじゃねえよ
喜ぶ喜ばないじゃねえよ
15: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:53:18.25 ID:VghHWQupa
3行でまとめて
21: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:55:57.41 ID:2i5j6ymma
>>15
①過去にも実態のあとにルールを直したこともたくさんあり、「公認野球規則」は金科玉条ではない
②ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる、日ハムも多額の回収費用がかかり、改修という顛末は｢誰も喜ばない｣もの
③「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだ
①過去にも実態のあとにルールを直したこともたくさんあり、「公認野球規則」は金科玉条ではない
②ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる、日ハムも多額の回収費用がかかり、改修という顛末は｢誰も喜ばない｣もの
③「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだ
20: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:55:51.18 ID:RYdZsILN0
この件はともかく二段モーション規制はクソやったわ
23: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:56:43.13 ID:mCnSPyya0
つまりルール破ったもん勝ちにしろ！ってことか
そういうコンプラ意識なんやなこの会社は
そういうコンプラ意識なんやなこの会社は
24: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:56:52.78 ID:bYLoUT1nd
セパでルール確認のやり方が違うのおかしいとか言ってるのNPBの怠慢やろ
25: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:56:55.41 ID:mTBz8wMZ0
非を認めたから特例でいいとか頭沸いてんのか？
26: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:56:59.45 ID:LMjHOcULd
欠陥ルールやし勝手に破ってもいいやろ！wが通るわけないやんってだけ
ルールが間違ってるとか日本は頭が固いとかそういう問題じゃない
アメリカでだって勝手にルール破ったら罰則食らうわ
ルールが間違ってるとか日本は頭が固いとかそういう問題じゃない
アメリカでだって勝手にルール破ったら罰則食らうわ
28: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:57:51.67 ID:+F0alz1t0
なんかルールが悪いみたいな風潮作ろうとしてて草
29: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:58:01.87 ID:9HnLuG6N0
好き勝手やっとるから他球団にウザがられてる
それが今回泳がされて土壇場で土下座になっただけやろ
それが今回泳がされて土壇場で土下座になっただけやろ
30: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:58:42.09 ID:FPqUsXOm0
もうハムサイドがすまんなして11球団がええんやでして終わった話やろ
31: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:59:02.38 ID:2i5j6ymma
>>30
いや改修させられることになった
一年後な
いや改修させられることになった
一年後な
34: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:59:40.17 ID:FPqUsXOm0
>>31
別に改修するって言ってるなら終わりやろ
ハム側が異議唱えたか？
別に改修するって言ってるなら終わりやろ
ハム側が異議唱えたか？
36: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:00:58.93 ID:2i5j6ymma
>>34
東洋経済側は誰が得するんやって問題提起してるんやろ
東洋経済側は誰が得するんやって問題提起してるんやろ
32: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 13:59:17.59 ID:RYdZsILN0
設計時点でＮＰＢに確認してたらこんなことになってないんやろか
右スカ無能のことやから見落として結局問題になってそう
右スカ無能のことやから見落として結局問題になってそう
35: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:00:39.81 ID:2i5j6ymma
>>32
申請したけどパ・リーグでは調査しないことになってたって書いてあるやん
セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。
NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
申請したけどパ・リーグでは調査しないことになってたって書いてあるやん
セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。
NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
41: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:02:58.73 ID:36LwrKLDd
ルールの問題じゃなくて黙ってやりゃいいのが駄目だってコミッショナーが言ってるのが全てや
「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」と初言及した。
https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/
「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」と初言及した。
https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/
42: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:03:32.40 ID:P0RGmERY0
悪法でも法は法やぞ
みんなが認める悪法なら法を侵すより法を変えるべきやで
みんなが認める悪法なら法を侵すより法を変えるべきやで
44: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:04:00.23 ID:kZSO54Z+0
他の形でペナルティつけてルール改修しようや
それが1番前向きやろ
それが1番前向きやろ
1000 ：なんじぇいスタジアム 2014/11/30(日) 00:00:00
平良海馬が先発できそうなチーム
阪神シーツ、退団
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