パリーグ担当記者「伏見寅威のリードは間違いなく森友哉より上。日ハムは凄い補強をした」

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670131114/

1: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:18:34.79 ID:yi5mLsgI0

日本ハムにFA移籍の伏見寅威 「リードのうまさは森友哉より上」の高評価が
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd8c8ab36ce9983a46eef761be375461ad30d3de

2: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:20:07.63 ID:yi5mLsgI0

強肩と巧みなリードで投手陣を引っ張る伏見の評価は、球界内で高い。
今季はオリックスでチームトップの66試合で先発マスクをかぶり、26年ぶりの日本一に貢献。
特に左腕のリードは際立つものがあり、
今季2年連続2ケタ勝利となる11勝をマークした宮城大弥は伏見とバッテリーを組んだ際に10勝4敗、防御率2.68をマーク。
山崎福也は3勝4敗と勝ち星は伸びなかったが、防御率2.49は捕手別で伏見が断トツに良い数字だ。

パ・リーグを取材するスポーツ紙記者は
「森友哉が西武からオリックスにFAしてきたが、リードのうまさで言えば伏見の方が上だと思う。
日本ハムにとって間違いなく大きな戦力補強になる」と力説する。

3: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:22:01.07 ID:fH4KSahE0

これは本当にそう

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:22:15.94 ID:lsAF5zWf0

良かった防御率を捕手の手柄にされたらたまらんよ
もちろん逆もそう
リードなんて結果論

9: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:24:16.91 ID:fH4KSahE0

>>4
伏見はピッチャーとしっかり対話するし山崎福とか宮城に緩いカーブを要求するタイミングがとてもうまかったのよね。
これが若月だとそうはいかなかった

14: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:26:39.34 ID:BK3cHyux0

>>9
若月も対話してますよ

17: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:27:36.52 ID:fH4KSahE0

>>14
若月が対話してないって書いてあるか？

7: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:23:50.75 ID:Cm++Mjvc0

リードよりも投手のメンタルケア出きるかだろ

8: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:24:14.05 ID:CFkzS43x0

どっちもリード評価されてるイメージないけど

10: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:25:19.43 ID:2MdRb5t70

森友哉自体たまに捕手やるDHの人やん

21: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:30:11.34 ID:CPFlhxmt0

>>10
ほとんど捕手で出とるぞ
エアプにも程があるやろ

12: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:26:00.26 ID:BK3cHyux0

伏見が良いのってフレーミングやろ

15: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:27:12.70 ID:BK3cHyux0

まあハムが躍進したら伏見効果って言われるかもな

18: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:28:01.04 ID:6DGOYci30

ピッチャーのお陰で過大に強化して貰えてキャッチャーはいいよな

19: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:29:33.54 ID:94ckE5OP0

これにはホークス藤本監督もニッコリ

20: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:29:37.12 ID:AHdPuF520

防御率で言うたら西武の方が上やないの?
今年限りの話やけど

23: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:30:26.95 ID:zsTbL1h70

>>20
西武は外崎と源田の二遊間で防いだ失点多いから防御率はいいけど投手指標は軒並み悪い

22: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:30:26.08 ID:g1mxYEJD0

リード議論は不毛

24: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:30:58.45 ID:f92n66xz0

そもそも森にリードがいい印象ないんだが
比較対象としておかしくないか？

25: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:30:59.44 ID:BK3cHyux0

山福宮城が伏見じゃなくて森だとうまく行かないくらい駄目ならそれはそれでオリックス終わってるからどっちみち勝てないわな

27: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:31:40.16 ID:zgmkIdNV0

打てばええねん

28: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:23.76 ID:BK3cHyux0

オリックスが後半強かったのは疲れ残さない投手運用だから
そこが継続できるなら大丈夫だと思うけどね

30: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:49.06 ID:lKNCMCqvr

リードの良し悪しってなんの指標で判断するんや

31: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:32:59.88 ID:mijreGi3a

リードは知らんが打撃成績だけなら森若月のオリと宇佐見伏見のハムで1位と2位やしアリマルも加われば最高の補強と言ってええやろ

33: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:33:30.86 ID:lsAF5zWf0

山本由伸と組めたら誰でも一流のリードって言われるよ
大体高卒一年目の松川が佐々木と組んだら完全試合やったけどリード厨は松川のリードがどれくらい貢献したと思ってるんだろう？

40: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:35:36.90 ID:S6j5m1va0

>>33
山本と組んでる若月が左腕のリードで伏見に負けたんだよなあ

34: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:33:34.66 ID:WNXPDB4k0

優秀なキャッチャーがいれば投手コーチとか不要やんな

35: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:34:46.48 ID:IsRYitO1p

ハムからしたら石川清水古川田宮梅林が伏見アリエルになるんやからめっちゃプラスやな

36: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:34:52.67 ID:zsTbL1h70

打てない選手のほうがリード上手いとか言われるのいつになったら消えるんだろうな
もう令和だぞ

37: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:35:02.34 ID:ecULSU4za

配球なんてチーム単位でデータ見ながら徹底してるしベンチからサインも出るから捕手個人の能力を測るのには使えないだろ
同じ感覚的なことならピッチャーが投げやすく感じるとかそっちの方が重要や

42: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:36:17.52 ID:r54/ngYc0

>>37
松川はそれがあるから主戦級が絶賛するんや
未経験にはそれが分からんのよ

39: それでも動く名無し 2022/12/04(日) 14:35:33.78 ID:fK5cA/Ucp

それは絶賛する事なのかはわからんのだが

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

リリリードがねw

[2. ななしさん＠スタジアム]

逆に森友よりリードうんちな正捕手なんておるんか

[3. ななしさん＠スタジアム]

まあ優勝は余裕かな

[4. ななしさん＠スタジアム]

でも実際捕手別の防御率見ると若月より伏見の方が軒並み防御率良いんよね　これがリードのお陰なのかは分からないけど

[5. ななしさん＠スタジアム]

伏見がいなくなってくれたのが1番の補強ってレベルで有難かったからハムで好きにしてくれや

[6. ななしさん＠スタジアム]

リードなんて結果論なのだから防御率No.1の西武の森のほうが良いことにならんか?
トノゲン加味してもそれを含めてのリードだろ
なんなら山本山岡宮城がいながら防御率において負けてる時点で伏見はアカンやろ

[7. ななしさん＠スタジアム]

リードは結果論定期
打てない捕手はリードを過大評価されがち定期
そんなにリードに文句言うならベンチが指示しろ定期
リードに正解はないが不正解はある定期

[8. ななしさん＠スタジアム]

伏見はほんといいリーダーシップ持ってるらしいけど
だからこそ組織レベルでいい加減なハムに耐えられるかどうか

[9. ななしさん＠スタジアム]

中嶋監督は打てるやつ捕手にして配球はこっちで教えるしやるわータイプ
同い年杉谷は引退中島は大幅ダウンのなか200打席程度しか毎年たってないやつが年俸aランクで入ってきて大変だと思うね

[10. ななしさん＠スタジアム]

全球ストレートとかかますもんな

[11. ななしさん＠スタジアム]

ど真ん中のストレートでも押えたら正解
こんなの投手に9割依存してるもの
オカルトにちかいｗ

[12. ななしさん＠スタジアム]

でも森友哉のバッティングは間違いなく伏見より上なのでは？それにオリックス投手陣は間違いなく日ハム投手陣より上だし…
伏見はその素晴らしいリードを日ハム投手陣で再現出来れば良いね

[13. ななしさん＠スタジアム]

オリックスを抑えて、パリーグ防御率1位の西武で正捕手の森
西武チーム内の捕手別防御率も大差なし
リードって何かね？

[14. ななしさん＠スタジアム]

森のリードが悪いってマジで言ってんの？
そもそも森の守備面は酷いとか言ってるやつは多分パリーグ見たことない

[15. ななしさん＠スタジアム]

捕手の値打ちは壁性能と肩
リードはなんというか、要求通りの球を投げられる投手の功績が８割

[16. ななしさん＠スタジアム]

日ハム投手陣や新庄との相性の方が重要じゃね？
環境ががらっと変わるのに前と同じ活躍ができる保証は無い

[17. ななしさん＠スタジアム]

伏見は左腕のリードが上手いのではなく緩急の使わせ方が上手い
たまたま山崎福、宮城が左腕なだけの印象
例えば去年だとヒギンスのカーブの使わせ方が上手くて三振取ってた印象

[18. ななしさん＠スタジアム]

10年間正捕手なれんキャッチャーが森より上とかあり得ないだろ

[19. ななしさん＠スタジアム]

伏見のリードが良いってほんとか？
緩急系のピッチャーには確かに相性良いが、宇田川ワゲスあたりの高めのストレートで空振り取りたい投手との相性は絶望的だぞ
頑なに低めに構えて全然高め使おうとしなくて苦戦してるの何回見たことか
しかも壁性能大したことないし

[20. ななしさん＠スタジアム]

求められてることがはっきりしてるからやりがいあると思ってるはず
いい選手なのは間違い無いよね日本一チームの捕手なんだから
首脳陣も若手も伏見が言うなら参考にすると思う

[21. ななしさん＠スタジアム]

リードや勘もあるだろうし、投手の性格とか信頼感みたいなのも投手の防御率に余裕で影響するだろ
何かカーブがやたら浮くってなったらカーブを使わないのも捕手の判断だし、もっと低めに構えるのも捕手の判断
何も工夫しないで打たれるのと、投手の状態や対戦している打者の状態を見極めながら工夫を凝らして上手くやっていくのも捕手側の力量なんじゃね

[22. ななしさん＠スタジアム]

結果論なんて言い出したらバッティングだって結果論
完璧に捉えてもアウトになったり、外されたり詰まった当たりがヒットになったり

[23. ななしさん＠スタジアム]

森よりは頭いんじゃない？

[24. ななしさん＠スタジアム]

リードを過度に評価するのもあれだが全否定も違うと思うわ
0か100かじゃないんだから

[25. ななしさん＠スタジアム]

いやこんなん森の打撃は伏見より上、オリックスは凄い補強したとも言えるやん
なんなんこれ

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>9
中嶋監督は捕手の個性を殺すからリード指導は特にしてないらしいぞ
ただバッテリーで考えろとは言ってる模様

[27. ななしさん＠スタジアム]

スレの17アホやん
普通にそう取られても仕方ないような書き方しとる

[28. ななしさん＠スタジアム]

リードは結果論でしか評価できない、というのをリードは結果論って誤解してる人ほんと多いよな
その一球を投げさせるまでにどれだけの理由をつけられたかが大事であって、例えばあるバッターをストレートで抑えたとしても、同じ対戦をあと5回やって5回とも打たれるのなら抑えた1回もシーズンを通してみれば決して評価のできるものではない
誰かとじゃんけんをするときに「この人はよくグーを出すから」という理由でこっちがパーを出して勝ったらそれはオカルトじゃないだろうに

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>8
新庄は強烈な体育会系に見えるけど

[30. ななしさん＠スタジアム]

無茶苦茶やん。
あり得ない仮定だが、日ハム球団には森と伏見どちらか選べますってなったら
森選ぶやろ。

[31. ななしさん＠スタジアム]

森が評価されてるのは打てるからやろ
リードというか投手との信頼関係構築の上手さは伏見の方が上なのは誰もが認めとる

[32. ななしさん＠スタジアム]

森はたしかに天才レベルの打者だけど、キャッチャーとしての性能は低いよな
リードどころか、残念ながら山本や宇田川をはじめ、落ちるボールが決め球の投手とは組ませられないと思うわ

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>4
くんだら投手も違うしその日のコンディションも違うから一概に比べられない指標だと思うんだよなあ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>22
だから年度相関率の高い指標使うんやで

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>28
日本語でok

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>6
山本は若月と組んでるんだから除外じゃね？

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>29
新庄は見た目だけちゃらんぽらんで中身ガチガチだよな

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>4
捕手別防御率なんて考慮に値しない指標定期

[39. ななしさん＠スタジアム]

若月は壁性能高いからノーコンと組まされがちなのもある

[40. ななしさん＠スタジアム]

言われてるほど宮城は若月と組んだら悪くなってる訳じゃないし(そもそもサンプル数が少なすぎてどうこう言えるレベルじゃない)
田嶋にいたっては今年若月と組んでた時の方が良かったよ

[41. ななしさん＠スタジアム]

森が3割20本打って3連覇したらこんな意見なくなるやろ

[42. ななしさん＠スタジアム]

阿部がチーム防御率2点台にしても全く評価されないの思い出した

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>32
その辺は若月と組むやろ

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>28
野球の試合に「同じ対戦」はないと思うけど
だからリードの評価は難しいわけで

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>44
だから例えばって言ってるやん　要するにどうせ結果論やからって根拠もなしにめちゃくちゃにリードする奴と、きちんとした根拠に基づいてリードする奴では、例え結果が同じでも後者の方が評価に値するって言いたいんやろ多分

[46. ななしさん＠スタジアム]

リードって絶対的な評価じゃなくて投手との相性が大きい気がするわ　いかに相手打者の狙いを外せるかってよりも、いかに投手の良さを引き出せるかの方が大事だから、リードの評価が投手に依存するってのはある種当たり前のことやと思う

[47. ななしさん＠スタジアム]

週べが匿名の番記者の言葉鵜呑みにして記事にするんか
ほんと落ちたもんだな
複数球団掛け持ちで薄い記事書くようになって随分経つな

[48. ななしさん＠スタジアム]

いい加減ノムが広めた幻想から卒業する時だろ
リードは結果論、それ以上でも以下でもない

[49. ななしさん＠スタジアム]

褒めるところがそこしかないキャッチャーなだけだろ　名前は好きだが

[50. ななしさん＠スタジアム]

来年も最下位だしなあ