先発の登板即抹消ついに選手から批判されてしまう

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675758424/

1: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:27:04.78 ID:oqSzRHB90

2: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:27:25.51 ID:Yk/G34Fk0

そら言われるやろな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

日本一有名な野球の1シーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「そういえばMLB挑戦してたな」ってプロ野球選手を1人思い浮かべてください

ダルビッシュ「侍ジャパンは気負いすぎ。戦争にいくわけじゃない。楽しくやればいい」

.280 20本 80点 .820←誰想像した？

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6: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:28:11.76 ID:MC5NTPqi0

当たり前だろ
経営側は改善しろ

7: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:29:43.91 ID:4CRtwjlt0

そらそうやろ

9: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:30:33.70 ID:LOIk3iaN0

あんなん真面目にやってたらｆａ出来なくなるからな

11: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:31:49.61 ID:gJmqVtlp0

反対してるのやべーわ
FA取らせないぞって言ってるようなもん

12: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:31:53.00 ID:nK9FjjNy0

FAに関しちゃなあ

14: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:32:11.24 ID:ou2T+zBKM

結果出してるからギリギリ許されとるけど一回しくじったらもう取り返せないリスキーな作戦やしな

17: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:33:00.51 ID:vAIsttA9F

じゃあローテ守れるの？中継ぎやるの？って気にもなるが

18: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:33:11.96 ID:H4x+BjMK0

週一ローテ守れるように頑張ろうね

21: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:35:10.23 ID:zROGKNjMd

予定組んでるなら残当や

22: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:35:34.15 ID:ep5+qW1F0

これは難しいな
球団というよりルールのほうで工夫するしかない

23: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:36:22.46 ID:tVIA7X3F0

実際選手からしたらたまったもんじゃないやろな

26: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:36:56.28 ID:EfV6FDnL0

これ悪用すればドラフト超目玉をFA権取らせずに引退まで使い続ける事が出来るのでは
国内FAが145日8シーズンだから1160日
投げ抹消1年15先発一軍登録30日で国内FA取得まで39年かかる

28: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:37:23.53 ID:tVIA7X3F0

でもヤクルトの先発がローテ守れんのも悪いと思うけどな

29: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:37:38.55 ID:vAIsttA9F

枠増やしてユルユルローテで日数消化されるのも違うよな

30: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:37:50.55 ID:gdyauOx1p

小川は抹消されんしな
中6日じゃ打たれるから仕方なくやってるだけだし

34: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:40:40.13 ID:54l7jOfX0

ほな自動FAでええか

37: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:42:29.15 ID:uk1pH7cLM

選手が成功させなくすればいいんちゃう？
投げ抹消されたら打たれまくるとか

38: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:42:38.02 ID:V8QNLU+Q0

どうなんやろな
あくまで一軍首脳陣は
チームが勝つためにいうのを主眼にやっとるからね
FAどうちゃらももっと上で話しせんとね

40: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:43:32.17 ID:F8Chb+h20

ルール改正はええと思うけどバランスが難しそう
投げ抹消も日数カウントだとそれはそれで先発投手がちょっと有利だし
支配下選手は1軍2軍関わらずカウントするしか無さそう

44: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 17:45:55.82 ID:xzJf8ZSf0

>>40
それで良いやろ
それなら20代でFA取れるのも増えて活性化するだろうし

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

日程の関係上で投げ抹消ならともかくローテクラスの実力が無いからされる投げ抹消に関しては正直実力つけてくれとしか言えないわ

[2. ななしさん＠スタジアム]

ワイの夢。中10ローテ作戦がぁ

[3. ななしさん＠スタジアム]

再登録可能な10日間は1軍としてFA日数カウントで良いと思うがね

[4. ななしさん＠スタジアム]

ヤクルトの先発やってる奴は中継ぎじゃ通用しない奴ばっかだから、この起用法で生き残るしかないと思う

[5. ななしさん＠スタジアム]

まあこれは選手から要求が出るのは当然や
中6日運用の投手と投げ抹消で中10日運用の投手を比較した時に、登録日数が10分の1になっちゃうのはおかしいやろ
12球団で決めていかなあかんルールやと思うよ

[6. ななしさん＠スタジアム]

ヤクルトのゆるゆるローテならそりゃ落とした方が得やもんな

[7. ななしさん＠スタジアム]

FA強奪できひんからって…

[8. ななしさん＠スタジアム]

>>1
投げ抹消って表現されるような立場の投手は、少なくとも一軍で複数回先発のチャンスが与えられるぐらいの実力はあるんだからそういう話じゃないでしょ
投げて打ち込まれて次上がってくるのが1月後とかの投手を投げ抹消とは言わん

野手で言ったら好調時はスタメンの守備要員みたいな選手がシーズン8登板登録日数8日みたいになるのはおかしいだろ

[9. ななしさん＠スタジアム]

二軍でもfaつかないとダメでしょ
アメリカはマイナーでもfaあるよ

[10. ななしさん＠スタジアム]

>>5
実力が足りないんだからとかいうのはズレてるわな

[11. ななしさん＠スタジアム]

1軍も2軍も全員FA日数を消化する事にすれば良い
そのかわりFAまでの年数を伸ばす
超一流の選手にとっては嫌だろうけど
でもまあその分ちょいちょいサボれるし

[12. ななしさん＠スタジアム]

でも自動FAには反対なんだよね
折り合いつくかなあ

[13. ななしさん＠スタジアム]

先発投手が⚪︎日以内で再登録され再び先発した場合は、抹消期間の半分は登録日数にカウントされるとかにすればいい

[14. ななしさん＠スタジアム]

FAルールを変えるしかないと思う。
高津式の運用法が新時代すぎて制度がついて行ってないだけで。

[15. ななしさん＠スタジアム]

MLB並に上げ下げを制限したらどうか

[16. ななしさん＠スタジアム]

FA権をキャリア年数で取得出来るようにすると高卒取る球団が減りそうだし難しい気もする

[17. ななしさん＠スタジアム]

全員強制FAを選手会が認めるなら支配下登録日数で一律やれるけどな。

あとは投球回数に対してFAの資格取れる水準を作るくらいやろうな先発を救うには。
ササローとか奥川のFA取得は今のままだとだいぶ先になるから球団からはめっちゃ好都合だよな

[18. ななしさん＠スタジアム]

ポジションに関わらず1軍昇格時点で最低○日のFA日数保証って感じかなあ落とし所は

[19. ななしさん＠スタジアム]

ほーん　じゃあずっと二軍に置いたるわ

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>1
野手で言えば例えば左投手のときだけスタメンの選手はフルで登録されるわけだし
投げ抹消で80から100イニング投げられる投手に不利なのは間違いないでしょ

[21. ななしさん＠スタジアム]

これに関しては上にもあるように、再登録が可能になる10日間をfaの日数に加える特例にするのが一番無難な気がする


中6日で投げられるような実力がないやつが悪いだけでfa権を遅らせようとしてる訳ではない。という擁護してるやつもこれなら黙るやろ

[22. ななしさん＠スタジアム]

極論な話、ダルビッシュや山本由伸クラスの投手をずっと投げ抹消で中10運用したらFA権取らせずに囲い込めちゃうんよね
それでも年間20試合弱は先発できるし、ポスティングも認めなければ引退まで拘束できる
今後高卒投手やリハビリ明けの定番運用になりそうやし、早めにルール整備した方がええわ

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>19
今のヤク投手陣でそのやり方が通用するんならな。

[24. ななしさん＠スタジアム]

FAでとりたい投手がいればね。。。

[25. ななしさん＠スタジアム]

支配下日数でFAにしてほしいけど
育成の問題とかもあるし落とし所はまああがった時点で○日保証だろう

[26. ななしさん＠スタジアム]

投げ抹消のFAカウント改善方法

以下の条件を全て達成する場合、対象の抹消期間は1軍登録出場登録されたものとする
・年間17登板
・年間100投球回
・登録抹消後の再登録までの感覚が中14日以内

これくらい厳しめならいいんじゃない？
昨年なら高橋宏斗くらいしか該当しなさそう

[27. ななしさん＠スタジアム]

これで使われてた奥川がスぺだったしな
若手の肩肘守ってることでもあるし
ローテ守れるレベルになれば問題ない

[28. ななしさん＠スタジアム]

実際昨年のヤクルトでその投げ抹消されてたピッチャーって何人がそれぞれ何度あるんだろう

[29. ななしさん＠スタジアム]

投球回数と登録日数で数が大きい方をFA日数として加算する、でええんとちゃうか
若いうちに無理させて使い潰すみたいなこともやりづらくなるし選手から球団から得られる利益に対してFAが取れるんやから理屈としては辻褄が合うやろ

[30. ななしさん＠スタジアム]

ローテ守れるレベルじゃないから仕方ないといか言ってるやつはかなりズレてるな
そういう理由でやってるわけじゃないならじゃあ抹消期間もFA日数として認めてやればいいじゃんとしか思えん

[31. ななしさん＠スタジアム]

同じぐらいの立場の野手やリリーフと比べてみたらおかしいってすぐ分かるわな
休み休みだったり好調期の起用がメインだけど、主力の試合数と比べても何割かは試合出てます
でも登録日数は主力の1/10です
野手でもリリーフでもこんなん成り立たんのに先発だけ成り立つ

[32. ななしさん＠スタジアム]

ベンチウォーマー、敗戦処理のFA日数は消化されるのに投げ抹消がされないのは不公平やな

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>30
頑張ってローテ守ってる投手が馬鹿みたいじゃん

[34. ななしさん＠スタジアム]

普通に一回上げたら即落としても再登録期間の10日は日数カウントするのがええと思うけどな
二軍FAは球団が育成契約にして回避しそうやし、FA期間は今後短くなることはあっても長くなることはないやろ

[35. ななしさん＠スタジアム]

2020って中6じゃなかったっけ？

[36. ななしさん＠スタジアム]

反対なら反対で球団は反対理由を公表してほしいもんだわな、投げれないわけでもない普通に戦力になってる選手をわざわざ投げて即抹消するとかFA遅らせって言われてもしゃあないやん

[37. ななしさん＠スタジアム]

中１０で若手使う方法であってFA日数進むなら高卒とるメリットがより減るんだよなぁ
ただでさえマネーボールでは高卒投手上位はよくないとされてるのに

松坂みたいに早くからフル回転で早期でダメにする時代に戻したいの？って話やな

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>7
選手が文句言ってるんやが...
理解力皆無すぎてびっくりする

[39. ななしさん＠スタジアム]

ちゃんとローテーション守れる投手は抹消されないけどなw

[40. ななしさん＠スタジアム]

通算投球回か登板数が基準を超えたらFA取得の
方が投手にはいいかもな

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>37
現状は中10で若手を使い続ける方法でしかないからなぁ
一軍で定期的に投げさせられる実力ある若手なら抹消なんかせず、何なら中10に拘らずローテに組み込めばいいだけやし
若手を試したいならこんな邪道な起用せずに、今まで通りお試し登板からの一軍定着をさせりゃええんじゃね？

[42. ななしさん＠スタジアム]

まあイニング数分取得日数に加算でちょうどいいんじゃないか145日で1シーズンだし
70回投げたら70日分加算で

[43. ななしさん＠スタジアム]

先発して3日以内に抹消された場合は、投球回数分の日数をカウントするとかでいいやん

[44. ななしさん＠スタジアム]

田嶋は楽天だけ当てるために抹消されまくってたな
チームにとっては最善策で田嶋が楽天に勝ちまくったからこそ優勝できたんやけど本人は気の毒やったな

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>36
1球団でどうこうできる問題ちゃうからなあ
オーナー会議なり構造改革協議会にかけて話し合う問題やと思うわ

[46. ななしさん＠スタジアム]

難しい問題やわな
ルールの穴はどうやっても生まれるしメジャーとの兼ね合いもあるし

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>33
そもそもそこの部分は年俸で反映されるやろ。

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>7
FA権無ければどうせカスみたいな提示しかしない球団のファンが言ってそう

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>45
ヤクルトにどうにかしろって言ってるわけじゃなくて、球団内部から問題視されたなら球団としての考えを公に示したほうがいいって話やぞ
ぶっちゃけ強制中10日はあからさますぎて、どんな言い分も白々しく感じてまいそうやが

[50. ななしさん＠スタジアム]

ゆるゆる中10日ローテ組んでてボロカス打たれる先発なんなん？

原樹理、おめーだよ

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>17
ササローはポスでMIB挑戦じゃないの？
奥川はまずスペを直してください。

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>41
この方法使ってた奥川は想像以上に肘弱かったし高津しゃーないって扱いになってってるでしょ

[53. ななしさん＠スタジアム]

投げ抹消されるやつは所詮その程度
実力を身に着けてローテを守ればいいだけ
はい、論破

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>53
それで論破できてないから問題史されてんだよなぁ
そもそも即抹消→登録即先発やってる時点でローテ回してるようなもんなのに実力不足を主張すんのが無理筋やろ、実力不足ならそんな起用せず二軍で鍛えとけってだけの話
主張に説得力がないなら残るのは球団の美味しいとこ取りにしか映らない結果のみ

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>52
結局はその方法が選手のために繋がってなかったって一例やからな、奥川の場合は
起用方法の意義が疑わしいなら単なる球団の美味しいとこ取りでしかないわ

[56. ななしさん＠スタジアム]

ヤクルト2軍の誰だか知らんがよう言った
制度の穴で煮湯を飲まされる選手がいちゃいかんでしょ

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>55
繋がってないならさっさとTJして1年半休めや
稼働するか分からん選手とか使いにくくて仕方ないぞ　球団側はこう思ってるぞ

[58. ななしさん＠スタジアム]

そこを主張するなら小川みたいに中6日で投げれるようにして欲しい

[59. 地平を駈ける名無しさん]

言うてローテ守れるような選手は投げ抹消なんかやらねぇしな…

[60. ななしさん＠スタジアム]

まあ、もう少し待遇を良くてもいいのかもしれないけど
結局、こういう扱いをされるのは１軍半レベルの投手ってことだし
球団側もＦＡ取得を遅らせるためにやってる訳じゃないだろうけどな

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>37
マネーボールと国の土壌ちゃうしあの理論そのまま使ったらあかんぞ

あっちと違って高卒で取らないとそもそも競合レベルは大卒まで残らない
かつアーリーエントリーないしそういう子は高卒で入る
調停まで3年そっから3年と保有期間がmlbは短い
プロスペクトっていう球団のリソース管理に求められることもちゃうしあの理論使えんやろ

[62. ななしさん＠スタジアム]

ゆるゆるFAで毎年30人宣言とかになっても面倒やし面倒やな

[63. ななしさん＠スタジアム]

少なくとも中6日でシーズン通して結果出してるやつ以外言う権利なんか無いわ

[64. ななしさん＠スタジアム]

投げ抹消運用されるレベルの投手をそのまま使い回したら殆どがFA取得前にスペって消えるだけでは？

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>57
そもそもそんな認識なら投げ抹消なんかすんなよってなるだけやろ、過保護起用とイコールにならん時点で文句は出るわ

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>44
楽天だけというより日ハム西武相手になると何故か大炎上するから気の毒とはいえしゃーないよ
前半戦に何度か対戦させてたけどその度に内容ボロボロだったから後半戦は対鳥専用機になってた

[67. ななしさん＠スタジアム]

１番いいのは抹消期間14日にするのはどうかな？
これなら従来のローテ飛ばす抹消には影響ないし中10日は出来なくなる

[68. ななしさん＠スタジアム]

でも、小川石川以外は
リリーフ含めてすぐスペルじゃん

[69. ななしさん＠スタジアム]

一軍登録後10日間は抹消されてもFA取得日数にカウントすればいいんじゃないの？
これなら投げ抹消とローテ守ってる投手で取得日数に差が出なくなるやん

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>65
奥川はまだ先発だから負担軽減の中１０ローテだったけど　リリーフで来年投げられるか分かりませんすぐ痛いンゴします
←これ契約したい？って話に年いくほどなる

[71. ななしさん＠スタジアム]

自動FAとかはともかく、妥協案としてなら
抹消から10日後（最短）に先発投手として登板で5日分加算
抹消から11日後に登板で4日分
…抹消から14日後に登板で1日分
みたいな感じで、10日に近い先発投手としての再登板なら若干の加算を認めるあたりか

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>10
そもそもこの問題が浮き彫りになったのって一昨年の奥川だし実力が足りてないって話しでもないからな

[73. ななしさん＠スタジアム]

そもそも1軍だけがFA日数にカウントされるのがおかしい
2軍もカウントすべきだろ

[74. ななしさん＠スタジアム]

登録抹消後の10日間はFA日数にカウントするのは同じやが細かい修正として
・開幕2カード目までに1軍登録された選手は遡って開幕から1軍登録されたとする。
・FA上の1シーズンを実日数に近い180日にする。これにより1シーズン取得のハードル上がるので、皆勤賞的な選手が相対的に恩恵を受ける。
ってのも付け加えたい

[75. ななしさん＠スタジアム]

そもそもなぜ登板即抹消される選手に問題は無いの？っていう議論はここでは無し？

[76. ななしさん＠スタジアム]

毎日待機してる中継ぎや実力とか信頼でローテ守り続けてる先発が馬鹿みたいやな
ローテ守ってる投手の登板日も崩れるし本来そんな高待遇扱いの議論起きる問題でもないんじゃないか

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>75
論外
中10だろうが中6だろうがチームとしてローテを守らせてることに変わりはないだろ

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>12
自動キムショーとか誰もやりたくないだろ