WAR「代替可能選手だけで構成されたチームの勝率は3割です」アスレチックス「ほーん？」(勝率.192)

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685073246/

1: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 12:54:06.56 ID:rCsAlou0d

もうこれ指標の敗北だろ…

3: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 12:55:13.50 ID:h5Ys3t8Vd

どんなに弱いチームでも3割は勝つとかいうデタラメ

33: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:18:20.25 ID:G/JECRb00

>>3
アスレチックスは弱いチームじゃなくて
勝つ気がなく負けに行くチームだからな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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5: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 12:56:45.51 ID:gk8cuCJR0

世の中にはデータじゃわからない人間の強さってのがあるからな

6: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 12:58:13.01 ID:+PzdxWMP0

データを超えた球団

7: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 12:59:07.91 ID:tIyY/uz60

人間さんサイドの逆張りが過ぎるわ

8: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 12:59:16.31 ID:eJ+DFfNn0

価値の無い指標だよ

9: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:00:04.01 ID:5bFauXLb0

クソ指標やな

11: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:01:05.30 ID:UppUoH5z0

アスレチックスの選手たちが各球団の控え以下なだけ

12: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:01:51.81 ID:jgPG1RrXM

チームWAR-1.5やし

13: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:02:46.61 ID:nQn2xffyd

アスレチックスのチームwarマイナスヤシおかしくないやろ

16: 、 2023/05/26(金) 13:06:29.54 ID:+xZpdBGt0

球団として勝ちに来てないのは計算に入ってないんやろ（適当）

17: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:06:57.46 ID:buW8jKHY0

だからWARマイナスやん
正しく指標が機能してるやろ

18: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:07:36.76 ID:zvPTYhbKa

OAKのチームWARも見ずに欠陥とか騒いでるやつの頭が欠陥やろ

19: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:08:50.61 ID:/VgGaxzKp

代替可能選手以下だから合ってるんちゃう

21: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:11:24.19 ID:g08h0+zh0

敗退行為を考慮しない欠陥指標

22: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:12:36.28 ID:Uoqh7Osx0

編成に最低限のやる気すら無いチームとか想定しようがないわ

23: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:13:59.22 ID:j/QLHwEA0

代替可能な選手何人おるんや

26: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:15:53.72 ID:bEYUvieJ0

藤浪クラスの投手がゴロゴロいる化け物みてえな球団

27: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:16:02.95 ID:RdKD0BfMM

OAKってプロスペはおるんか？

32: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:17:47.56 ID:Av7rldD50

>>27
マイナーにたんまり溜め込んでる最中、そのために儲かってんのに弱体化させてんやから

37: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:20:27.55 ID:zYcY+oUIa

>>32
いや大して溜め込んでもないぞ

28: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:16:21.09 ID:/oFgeFFbr

代替可能(するとはいってない)

34: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:18:25.99 ID:jiem83MGd

プロスペ頼みであと数年捨てる算段なんだっけ
だから藤浪も悪かろうが無理矢理イニング食わせる見たいな話をどっかで聞いた

38: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:20:49.73 ID:8w3XSZ+j0

WAR0.0ってホンマに代替可能選手なんかな
メジャーではそうかもしれんけど日本やとそのレベルでも普通に戦力になってるケースあるやろ

41: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:22:44.07 ID:jubGysVmr

>>38
リプレイスメントレベルたしかメジャーと変えてた気がする

43: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 13:23:28.98 ID:zn8th1iC0

>>38
まっさらな状態ならだれでも０からスタートやからね

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

WARの「マイナス」の意味を教えてくれる球団

[2. ななしさん＠スタジアム]

満遍なくマイナスなんだろ
野手だって投手よりマシなだけで底辺レベルな訳やし

[3. ななしさん＠スタジアム]

あ

[4. ななしさん＠スタジアム]

レンドーン「WAR稼げないやつは試合に出るなよ」

[5. ななしさん＠スタジアム]

各球団の控えとそっくりそのまま入れ替えた方が強くなるって認識であってる？
そんなことある？

[6. ななしさん＠スタジアム]

このチームの選手全員マイナーリーガーやろ

[7. ななしさん＠スタジアム]

つまり（マ）の方が優秀

[8. ななしさん＠スタジアム]

>>6
全員ではないな
藤浪は間違いなくマイナーレベルだけど

[9. ななしさん＠スタジアム]

WARの有用性を示してくれてるチームだろ

[10. ななしさん＠スタジアム]

チームWARなんかいらない　勝率で分かるわボケという話にもなってくる

[11. ななしさん＠スタジアム]

>>10
使えない奴は使わなくていいという好例だな
頭弱いのにいちいち噛みついてくるヤフコメみたい

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>11
合成の誤謬とか知らなさそう

[13. ななしさん＠スタジアム]

代替可能な選手とかいう代替不可能な選手
屏風の虎みたいな存在

[14. ななしさん＠スタジアム]

アスレチックスの選手成績調べたけど、揃いも揃ってヤバいのしかいない中、ルイーズって選手がすごいな
既に盗塁数26でリーグトップ、打つ方はこれからみたいだけどこれは楽しみな選手

[15. ななしさん＠スタジアム]

WARマイナスなんだから正しいじゃん

[16. ななしさん＠スタジアム]

チームWARなんかよりむしろ勝率の方が実態表してるだろｗｗと言われても残当としか

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>12
それ反論になってないけど？日本語下手やな

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>17
11は反論がしたかったんか？　煽りじゃなくて？

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>13
今すぐリプレイスメントレベルの選手をかき集めることは可能だろう
わざわざそんな無意味なことしないだけで

[20. ななしさん＠スタジアム]

明らかに異常じゃねーか

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>18
勝率で分かるわボケという話にはならない
warと勝率が完全に比例する前提ではないから

[22. ななしさん＠スタジアム]

この代替可能選手ってのがそもそも机上の空論だよな
そんな選手がいるなら連れてきてくれよ
怪我人が多発してるんや…

[23. ななしさん＠スタジアム]

アスレチックスという世界のイレギュラー

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>21
チームWARと勝率の相関度が高いって話なら、
勝率低ければチームWARも低く出るんだから分かるわボケで終わる

現状のチーム勝敗が妥当かどうかは、普通は得失点差から見るでしょ

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>24
いやチームwarと勝率は別物だって話
勝敗が妥当かをチームwar基準で考えること自体が間違ってんの
まぁ得失点差も貯金や借金との乖離に再現性ないからあんまり意味ないだろうけど

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>22
代替可能なレベルの選手ってだけで実際に起用した成績はwar1になったりwar-1になったりするからな

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>25
そもそもこちらは今のアスレチックスの状態なんか勝率で分かるって話なんで、
チームWAR基準で考えてない
現状と今後を推測するなら得失点差の方がよほど参考になる

PO行けるかどうかの1勝2勝の差を見たい場合、
チームが個々の実力以上の力を発揮してるかどうか判断する時に、
チームWARも一応参考にするくらいで、
ここまで突き抜けた低勝率を誇るならもはやチームWARなんか無用

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>27
まず「チームWARなんかいらない　勝率で分かるわボケ」という初めの主張からズレたよね？
得失点について深く聞くつもりないけど得失点をどう勝敗の推測材料にするのかは謎だな

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>28
それのどこが反論になってるのかよく分からんのだが
お前さんは本当は勝率とチームWARの相関が高いって話をしたかったんじゃないのか？

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>29
は？一貫してそんな事一言も言ってないけど？

[31. ななしさん＠スタジアム]

今日もなんで好投してた先発交代させたんや

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>30
勝率で分かるわボケという話にもなってくる、と書いたのは
本スレの内容を受けてるから　アスレチックスの異常な低勝率見れば分かると

で、何について反論してるんや？
まだアスレチックスはPOに行けないと決まったわけじゃないぞとか？

[33. ななしさん＠スタジアム]

アスレチックスは昨日の時点でチームrWARがマイナス5.0
51戦の勝率3割は15勝36敗　そこからWARぶんマイナスすると、ぴったり10勝41敗や
お釣り無しでWAR通りの勝敗になってる

[34. ななしさん＠スタジアム]

代替可能レベルの選手でチームを構成した場合なら勝率.320なんやけどな（小声）

[35. ななしさん＠スタジアム]

いちおう、代替可能選手の定義は「その選手をフル出場させた場合、リーグ平均の選手と比べて20得点ぶんの損失を生み出す」とされている
曖昧じゃなくて、けっこうデータできっちり決められてる性能なんやで

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>34
オレも調べたことあるけど、そこらへんは説によってまちまちやで
ソースによって3割弱～3割強でブレがある　ざっくり3割でええと思うで

[37. ななしさん＠スタジアム]

データサイトの想定勝率.294とかも含めて
日本のサイトだととりあえず3割前後ってことにしてあるっぽいな

でもアスレチックスにとって1勝の差はデカいからもっと正確に測らないとな（棒）

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>32
本スレのどの文を受けたのか明確じゃないからこっちも決めつけたような文になってしまった
チームwarは所属する選手の費用対効果と組織総体としての勝利貢献度がある程度掴めるし、勝率との相関もある
勝率を見ればチームwarは要らないっていう結論は雑すぎないか？と思っただけ
活用法によっては有用ではないか、ということ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>34
なんか気になって自分で計算したけど、勝率.294が正確なとこになるな
MLB全体のWARが1000とのことだから、それを30球団で分配すると1球団あたり33.3　これが勝率5割の球団のチームWARになる
81勝から33.3を引くと47.7　つまり47.7勝がWARゼロの球団の勝率
47.7/162＝0.294になる

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>38
本スレは確かに素人談義だし雑だけど、だからといって間違いとは限らない
勝率で分かるやんというのは合ってると思っただけ
ボケはいらんかったな　一方で個人的にチームWARは無くても問題ないとも思ってる

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>39
MLBの総合は約1000だからここも幅があるな
結局リプレイスメントレベルってのが仮想軸だからな

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>40
勝ちに結びつく貢献をしたか、と結果勝ったかは俺は別の話だと思うからチームwarとしての価値と勝率の価値は両方あっていいと思うがな
もうこれ以上言っても理解されないようだしレスしないけど

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>42
理解されないのではなく、実は合成の誤謬が同意にも反論にもなっている
実際の勝利の方に価値があるのはこれは仕方ないこと

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>8
メジャーで勝ってるから問題ない

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>43
合成の誤謬はジレンマの話では？
チームwarに絡めるのは無理がある

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>43
勝利の方に価値があるとかいう問題ではないな
ずっと話の論点がズレる

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>45
別物として説明されているでしょ
部分の和は全体の振る舞いとは別なんよ

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>47
ミクロの視点では合理的な行動でもそれが合成されたマクロの世界では必ずしも好ましくない結果になることやろ？
内容は全然違う構造だからチームwar関係ないけどな

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>46
そもそも本スレの内容にチームWARなんかいらないし、
勝率（実際の勝利）の方に価値があるという問題を含む

お前さんは反論から逃げてるだけ

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>48
それのどこが反論なのか説明してくれよ

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>49
逃げてんのはそっちやろ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>50
だから「合成の誤謬とか知らなそう」ってコメント自体が的外れなんだよ
見当違い

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>51
それのどこが「反論」なのか説明してくれ
お前さんのいう内容と構造の違いを説明すれば済む話だよ

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>52
実際に知らないと思う

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>53
俺は本スレありきでの話をしてないからこの言い合い自体全く意味ないだろうな
ずっと互いの軸が噛み合ってないから時間の無駄でしかなかった

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>54
自己紹介？

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>56
チームWARあってもいいだろって意見は理解されないというから
用途は理解するけど別になくてもいいと言ってるだけ

あと合成の誤謬と囚人のジレンマと混同してた時点で分かってないよ

[58. ななしさん＠スタジアム]

チーム年俸総額がMLB最下位だから必然の結果
年俸29位と28位が絶好調なのが不思議