MLB「10点満点として投手10野手10です」NPB「」←どれくらいの強さなん？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695130839/

1: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:40:39.81 ID:yfPyiK7A0

ようわからん

2: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:41:06.92 ID:wXY629340

投手5
野手2

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:41:38.94 ID:4OVaXy7P0

投手は8あるやろ
野手は3とか

6: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:42:38.74 ID:mBL5Cmqh0

7:2

7: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:42:51.80 ID:bYSUmsqI0

実際エンゼルスと阪神が戦ったらどうなるん？
そらトップと戦ったら阪神ボロ負けやろうが

9: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:43:11.12 ID:88G3ZNAp0

投手6の野手4って思ったけど藤浪が割とアジャストしたから質というか競技そのものが結構違う気がする

10: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:43:22.71 ID:77uuyvsp0

投手の過大評価なんなんだろうなシーズンに耐えられず殆ど直ぐぶっ壊れてんのに

11: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:43:46.43 ID:w6vociqR0

野手やとなんでこんなに差があるんやろな
投手はそこまででもないのに

12: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:43:59.12 ID:1frK0rFX0

審判はメジャーのほうがレベル低い
プライドだけは高いけど

14: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:44:44.50 ID:HaPiyhwR0

>>12
ねえよバカか
選手の8倍差あるわ

18: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:46:44.30 ID:z2c6YmDHa

>>12
少なくともストライクボールの判定は天と地ほどの差があるで
メジャー見たことないんやろうけど、向こうはスタットキャストで予習復習欠かさんし、正答率まで丸裸な上に昇格降格まであるからほんまにレベル高いで

15: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:44:49.43 ID:DCMTJac70

投手8 野手2～3

19: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:47:44.88 ID:z2c6YmDHa

7:3くらいのイメージ

20: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:47:57.84 ID:1fxV+axT0

投手8.5野手7くらいやろ

23: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:48:47.03 ID:oi5KbyXg0

投手3A野手2Aってよく言うけど3Aと2Aってそんなに差ないだよな

24: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:48:55.79 ID:EaAsWzM20

投6～7
野1～2

26: それでも動く名無し 2023/09/19(火) 22:50:08.08 ID:HaPiyhwR0

投手6
野手3

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

投手8
外野6
内野4

[2. ななしさん＠スタジアム]

投手9
野手3

[3. ななしさん＠スタジアム]

投手→防御率がNPB時代より1点上がる
野手→OPSがNPB時代より.200下がる

[4. ななしさん＠スタジアム]

投手12野手8やろ
日本でも晩年微妙だった千賀が無双、藤浪は言わずもがな、マイコラスですら戻っていきなり無双、逆にバウアーが日本で微妙って時点で少なくともピッチャーに関してはメジャー信仰無理あるわ

[5. ななしさん＠スタジアム]

投手は８～９行くな、でも中継ぎや抑えに差があるので１０には届かない
打者は長距離系は圧倒的に負けてるが打率系も近年は苦戦中
一時期は４くらいあると思ったが２だわ

[6. ななしさん＠スタジアム]

審判はガチ
日本はほんまに酷い

[7. ななしさん＠スタジアム]

審判はマジで全然違うな

[8. ななしさん＠スタジアム]

投手7
打者3

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>4
投手12は頭おかし過ぎるだろ
日本の本当にトップ層が行くから通用してるんだろ
じゃあ日本でローテギリギリぐらいの選手がメジャー行けばエースになるってこと？
絶対ないわ

[10. ななしさん＠スタジアム]

>>4
千賀は最初通用しなくてメッツのコーチのアドバイスで激変したんやで

[11. ななしさん＠スタジアム]

OPS1.000→0.750
ホームラン30本→10本
だからまあ打者としては6くらいやろ
投手は個人差が結構大きいし、向こうだと球場も特殊だからちょっとわからんけど8はありそうに感じる

[12. ななしさん＠スタジアム]

日本のピッチャーが良いっていう連中は日本のトップ層の話しかしないんだよな
例にあげて申し訳ないけど、東が7連勝できるか？ジャスティスが20セーブあげられるか？って考えたら、まずそんなことはないってわかるやろ

[13. ななしさん＠スタジアム]

投手6野手3かな

[14. ななしさん＠スタジアム]

投手は6か7だな
野手は4もあるだろうか

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>4
千賀　よーやっとる　ただMLB1年目
藤浪　凡　こいつはよく分からん

マイコラス　復帰一年目は確かに凄い　
2年目以降は成績下落
バウアー　短縮サイ・ヤング
NPBの防御率、序盤の大炎上含めても上位

微妙じゃね

[16. ななしさん＠スタジアム]

向こうの審判なんか速攻でデータ出されて評価されるからな

[17. ななしさん＠スタジアム]

投手7
野手5くらい

[18. ななしさん＠スタジアム]

どちらかと言うと、傘下組織含めMLBは数の暴力故にトップ層が精鋭揃いというイメージ
雑に言うとNPBには6〜8が集まっててMLBは5〜10が集まってるみたいな

[19. ななしさん＠スタジアム]

昔から大家やマック鈴木があっちで戦力になったりするし投手は能力の差異よりボールやマウンドとの相性次第だろ。
野手は単純にフィジカル不足で比べるのも失礼

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>10
コーチのアドバイスで成長したってより、ポテンシャルはあるけど対戦相手含める環境にアジャスト出来ていなかっただけだろ
バウアーも同じ、ポテンシャルは即沢村賞取れるレベルだけど最初はアジャスト出来てなかった
NPB→MLBだろうがMLB→NPBだろうがリーグ移動すれば能力は落ちるように見える
結局環境適応が最大の鍵なんよ、それも含めて（表に出ない）選手の能力だと思うけど
それ考えると投手のレベルも打者のレベルもそんなに大きく変わらないはず
千賀が適応出来たらエース争える、吉田が適応したら打者ではMLB平均より良い
そう考えると投手9，打者7～8くらいだと思う

[21. ななしさん＠スタジアム]

投手9、野手7、審判5

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>6
向こうの審判、下手が可視化されるしいつ機械に取って代わられるかわからないという状況だから危機感が違う
だからちゃんと上手い

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>5
先発だけ見ても結構差あるでしょ
9は絶対ない
8もないと思うけど

[24. ななしさん＠スタジアム]

吉田正尚(2022) wRC＋203 WAR5.0
吉田正尚(2023) wRC＋110 WAR0.4

[25. ななしさん＠スタジアム]

MLBって割とピンキリなんよ、ピンが青天井だけど

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>20
こっちでローテ3番手くらいの投手が向こうでもローテ入りできることになるけど

[27. ななしさん＠スタジアム]

トップの吉田、鈴木でもあの程度だから野手は3
投手は割と通用しているし5くらいだな

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>9
でも今年メジャーのトップが日本来たけど中の上くらいやん
あと田中将大も衰え始めとは言え前年までヤンキースのエースやで？それが日本でボコスカ打たれとるやん
あと岡島とか斎藤隆とか日本でそこまでだったピッチャーも通用してるよね
WBCでも前回大会含めて野手はガチメン集めたアメリカ抑え込んだし、それでもなお日本卑下する意味が逆にわからんのやけど

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>25
そんなの日本だってそうだろ
日本はピンでも吉田、鈴木クラスの微妙な選手だけど

[30. ななしさん＠スタジアム]

野手の差が激しいのはフィジカル軽視が甚だしいのと未だにスモベが過大評価されてるのがね
今まで「日本人とは骨格が違う」と逃げてきたくせにいざ大谷が出てくると「あれは大谷だから」と例外扱いするのはマジでよくないと思う

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>26
環境に適応出来ればな
NPBトップチームの3番手でも完璧に適応出来れば向こうのトップチームのローテにはギリ入れると思う、マジで
逆に向こうのマイコラスみたいなもの適応できなきゃクソ助っ人で2軍みたいなことにも全然成り得ると思うわ

[32. ななしさん＠スタジアム]

日本を過大評価してる連中が多いな
今の日本球界でメジャーでレギュラーになれるのは岡本だけだぞ。
他の選手は筒香と同じでマイナーリーガーだよ
それくらい野手についてはレベルが違いすぎる

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>29
日本もそうだけど規模が違いすぎる

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>30
あと冗談抜きで監督のレベル低すぎもある
正直、日本のプロ野球の監督って様々なスポーツの監督の中でもクソレベル低いと思うわ

[35. ななしさん＠スタジアム]

たまに練習試合とかで社会人や大学がプロに勝つことあるけどああいうのと近い
トップ層は上のカテゴリでも通用するけどメインストリームのレベルが全然違う

[36. ななしさん＠スタジアム]

MLBの方が審判上手いって言ってる奴はホンマに試合観てるんかって思うわ

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>34
全くもって同意やね
日本の野球指導者はマジで合理性がなさすぎる

[38. ななしさん＠スタジアム]

千賀はMLB選手じゃん
毎年トップ選手引き抜かれてんだから差は広がる一方だよ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>28
田中なんか日本に来る前時点の成績なんか3点後半～4点代の凡Pだろ
バウアーのことなら2年ブランクある選手をトップというのは無理あるだろ
そもそも最初燃えただけでそれ以降ほぼ1点台だぞ

[40. ななしさん＠スタジアム]

日本人内野手が一人もいない事実w
内野手に関しては韓国の方が上だよ
キムハソンを超える日本人は今後出てこないかもねw

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>32
まだ野手は圧倒的にMLBの方がレベル高いけど、環境が変わって弱体化するから余計レベル差が大きく見えるんよ
逆にエンゼルスでもスタメンで出てた元阪神のマルテとかNPBに来てレベル差ほど無双してたかって話
本物ジョーンズとかその他助っ人も今元MLBみたいな人多いけど、そのレベル差ほど活躍出来てない
リーグ移動すると個人差はあれど弱体化するんよ、それ込みで考えようぜ

[42. ななしさん＠スタジアム]

ほんま今のスレ民ってにわかしかおらんのやな
審判は向こうのほうがレベル低いとかどこに目つけてるんや
MLBは昇格降格はもちろんやけど、成績によってより大きい試合(PS,WS)に出られるか変わるから審判も真剣なんよ

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>19
その2人はマイナーから這い上がったんだけどね

[44. ななしさん＠スタジアム]

NPBの審判も威厳とか言ってないで「やらかしたら審判という職業がなくなる」くらいの覚悟を持って臨んで欲しい

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>28
田中は前年エースじゃなかったしヤンキースに再契約してもらえないから日本に戻ったんだけどね

[46. ななしさん＠スタジアム]

結局格差の原因は年俸だから永遠に差は縮まらん

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>41
お前な・・・
メジャーで通用しなくなった選手がある程度活躍できる時点でレベルが低いんだよ
逆に日本で通用しなくてメジャーで活躍した日本人野手は一人もいないだろ？
本物の一流選手は日本には来ません

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>20
レベルがどうとかしらんけど、適応できるかが全てなのは事実だと思うわ。
環境が全て違って移動も過酷、ボールも違えばコーチ陣も全然違うんだから一概に比較できるもんじゃないわ

[49. ななしさん＠スタジアム]

藤浪とかいう特異点のせいでよく分からなくなった

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>39いやヤンキースは年俸20億で引き留めようとしたって出てたやん。田中が日本戻ったのは治安の問題や
流石に20億でエースじゃないは無理あるわ。んでもって向こうの方が平均防御率高いし

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>28
田中にしてもバウアーにしても的外れ過ぎて反論する気も起きんけど
お前が言ってるのは投手12ってNPB全体のピッチャーがMLB全体より上って事なんだろ？
じゃあ日本の球団でローテレベルのピッチャーはMLBに行ってもほとんどエース格でローテは当たり前って事になるやん
普通に考えてそんなわけない
上澄みだけみて通用してるって言うのはわかるけどMLBより上は流石にありえん

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>47
そらNPBの方がレベル低いよ
最初に圧倒的にMLBの方がレベル高いと言っとるがな

[53. ななしさん＠スタジアム]

ＷＢＣみたいな短期戦でなのか、通常のリーグ戦なのかで
当然ながらだいぶ変わる。前者ならあまり差は無いだろうけど、
後者なら試合数を重ねるにつれ徐々に差が開いていきそう。

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>49
本当にそう思うならお前やばいで
鈴木誠也、吉田、筒香、秋山、有原
日本で無双した選手があの程度になる魔境だぞ

[55. ななしさん＠スタジアム]

日本人がメジャーで活躍するには実力以外のハードルがあまりにも大きいしそもそもサンプルが少なすぎて海渡った選手の成績だけでは比較しようがないわ

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>53
ｗｂｃなんてエンゼルスのループが代表になれるくらい投手が雑魚だから勝てただけw

ストライダー、バーンズ、スネル、コール、ガウスマン・・・
超一流投手が来てたら完封負けだよ
事実、サンドバル程度すら苦戦してたじゃん

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>50
田中がヤンキースに20億を要求したんだぞ
そもそもメジャーの平均防御率は4点台やそこらだから田中の防御率はだいたい平均か少し良い程度
その程度の成績でエースは無いわ
そもそも同年でもセベリーノの方が成績良いし

[58.]

このコメントは削除されました。

[59. ななしさん＠スタジアム]

NPB→MLBで成績上がった選手なんてほぼいないからな

[60. ななしさん＠スタジアム]

３Aでも通用してない有原が活躍してるとこみると、打者は平均で２Aレベルかもな

[61. ななしさん＠スタジアム]

まぁ日本の一軍投手は全員メジャー行ったほうが良いのは確か
野球のレベル差もやばいけど、それ以上に給与格差がやばい
失敗するやつ差し引いても、成功するやつのサラリーで日本と比較して跳ね上がる
若い投手は向こうのハイレベルな指導も受けられるしね

[62. ななしさん＠スタジアム]

そもそも、日程、移動時間、試合数、ボール、文化すべてが違う上に、短期決戦と１シーズンでは同じく力を発揮できるとも限らんしな
NPBオールスター球団ならMLBに対抗出来るかもしれんが、今NPBで活躍出来ている選手がだめかもしれんし、逆に１軍半みたいな選手がアジャストするかもしれない

[63. ななしさん＠スタジアム]

千賀の活躍がややこしいことになっとるな

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>63
日本時代の成績より落ちてるし別にややこしくないやろ

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>64 warキャリアハイペースやぞ。

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>65
いい加減一年だけで大騒ぎするのはやめとけって
メジャーは二年目からが本番だよ
吉田は後半で対策されたが

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>66　ダル田中岩隈大谷松坂黒田は全員初年度以外がキャリアハイな。しかも千賀は後半戦から成績上げまくってるという、初年度日本人投手ではかなり異例の存在。

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>9
そら慣れてないアメリカにいって、慣れてないボールを使うって条件だからな
平等の条件でやらないとどっちが上かわからんやろ
本当に比べるのなら、日本でもアメリカでもないところで、日本のボールでもアメリカのボールでもないボール使って一年間戦わないとわからんな

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>50
黒田とごっちゃになってない？
ヤンキースはマーにはオファー出してなく
QOを出さず年棒下げての交渉も恐らくなく、浮いた金で2人雇うのがベターだとGMが言った

[70. ななしさん＠スタジアム]

誰一人サイ・ヤング獲れてない
それがすべてでしょう

[71. ななしさん＠スタジアム]

まあ結局のところ金の差よね
仮に日本の選手の方が良かったとしても、向こうに流れてより高い報酬を得て然るべきだと思う
ソフトバンクも世界一とか謳ってる割にポスティングを縛ることでしか引き止められないしね

[72. ななしさん＠スタジアム]

サイ・ヤングは短縮シーズンのダルが唯一のチャンスだったな
あの年のバウアーは回転数見る限り使ってただろ
バウアー自身散々文句つけてたけどMLBが動かないからならオレもって

[73. ななしさん＠スタジアム]

トップクラスがいってあれなんだから
野手1投手4とかだろ
これでもかなり贔屓目に見てると思う

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>37
高校野球の監督とか常軌を逸したような采配する奴が仮にも最高峰の甲子園にゴロゴロいるからな

[75. ななしさん＠スタジアム]

トップ層同士じゃなくて平均的なレギュラー(WAR2.0前後)どうしを比べれば一目瞭然よ

[76. ななしさん＠スタジアム]

質問の意味がわからない
10点ってなんのこと？
誰か教えてー偉い人

[77. ななしさん＠スタジアム]

パンチョ大暴れやな