谷繁、巨人大城にたまげる「リードに正解ないが『これだけはダメ』はある。それを平気でやる。驚いた」

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695466207/

1: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:50:07.39 ID:w57A/9H10

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

3: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:52:03.69 ID:w57A/9H10

「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。
3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

　バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。　
もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。

秋山は1軍に戻ったばかり。
そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

7: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:56:06.83 ID:5RjKl7EE0

>>3
ホームラン打たせる配球ほんと上手でビックリするよこの捕手

6: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:55:46.18 ID:w57A/9H10

同じ被弾でも、菅野が7回先頭で打たれた末包のソロは、まだ理解できる。
初球の内ツーシームだったが、2回の第1打席では同じ初球に同じ球、同じコースで三ゴロ併殺。
4回の第2打席は中前適時打を打たれたが、不運なポテンヒット。
カウント3－1から内ツーシームでファウルさせたのが生き、外スライダーで体勢を崩していた。その上で7回も初球で内を突いた。
もっと慎重になるべきではあったが、おそらく狙い打った末包を褒めたい。

　ペナント大詰めで両チームとも集中力高く戦い、二転三転の展開が続いていた。
それなのに、最後は理解に苦しむ1球で試合が決まった。
巨人にとってDeNAも敗れたのは救いだが、CSが遠のく1敗となった。

8: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:57:07.79 ID:hDmE/I9e0

なんくるないさー

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

エンゼルス・大谷の手術は「トミー・ジョン」でも「保存療法」でもない全く新しい術式

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最下位で続投決定の中日・立浪監督　断行する「血の入れ替え」、オフにも高橋周らが「放出」の可能性

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清原就任報道に対し中日ナイン、喜ぶ「これで少しはまともになるはず」

10: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:57:49.83 ID:9vmIV5nPM

チワワにホームラン打たれるとは思わないじゃん仕方ない

11: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:58:01.44 ID:5RjKl7EE0

同じ打者ばかりに打たれて試合見返したり打てない場所すらも探さんのかこの捕手？バッテリーコーチ阿部慎之助も酷いな

12: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 19:58:05.24 ID:OuiZJTveM

いつもフルカウントからインコース投げて打たれてるイメージ

18: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:00:51.42 ID:5RjKl7EE0

よく捕手大城に我慢できるもんだわコイツこそ打つだけで使ってるんならコンバートだろ

19: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:01:28.72 ID:ENjovyTn0

>>18
小林岸田がこいつ以下の打撃とリードだからしょうがない

20: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:01:52.86 ID:SSUKWYCi0

>>18
ファーストにしたら打たなくなるんよなあ

21: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:01:58.94 ID:yAAPMJhRd

ビックリしたのか
なら抑えれば裏をかいた好リードだったな

23: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:04:41.70 ID:Yk/xJ6SPa

ベンチからサイン出せ定期

25: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:05:14.05 ID:5RjKl7EE0

>>23
バッテリーコーチ阿部慎之助

28: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:06:31.64 ID:jCt/pF96d

>>25
阿部のリードではなあ

26: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:06:01.48 ID:e09/+H0v0

ピッチャー変わっても毎回同じやつに打たれてるもんなあ

31: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:07:01.45 ID:5RjKl7EE0

>>26
確率からも考えれんけどね普通

27: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:06:07.95 ID:/JIo22Px0

結果論
チュニドラ最下位監督が野球語るなよ

30: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:06:48.78 ID:9vmIV5nPM

デビッドソンと末包に20本近く打たれるの地味にやばいな

34: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:07:54.17 ID:5RjKl7EE0

阿部監督既定路線とかマジ終わるな

35: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:07:58.70 ID:buivIzxfd

なお捕手WARトップなもよう
やW糞

38: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:08:22.37 ID:JPErlCXb0

解説もなんかそんな感じのこといってたきがする

41: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:09:02.48 ID:kd67yvhgd

こういうリード厨ってアメリカにもおるん？

44: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:10:49.18 ID:Eb2ycsEP0

>>41
アメリカは投手が決めてるやろ

42: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:09:26.06 ID:sTnk4M8R0

大城がおかしいのは同意だけどさ
岸田がちょこちょこスタメンマスク被るようになってもまあまあ炎上してるのを見たら
あっこりゃあ誰でも変わらんなそれならホームラン打てる大城使うよねって思うようになったよ(´・ω・｀)

46: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:11:10.71 ID:JPErlCXb0

>>42
コーチがおかしいんだな

47: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:11:13.54 ID:cc8JrXqq0

追い込んでるのに完璧に打ち返されるのは　いつもの光景だわ

50: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:12:54.69 ID:J1gImWsz0

能見「勝負する場面じゃない、何で勝負したのか理解できない」
谷繁「歩かせてもいい場面、何で勝負したのか理解できない」
どんでん「絶対に内側にストレートが来るからそれ打ってけ」

負けてる敗因は大城にある

51: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:13:10.82 ID:BaC3/5bt0

小林再評価路線

55: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:14:29.02 ID:FYiNA8ay0

>>51
アレが評価されることなんて永遠にないやろ

57: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:14:50.34 ID:wKnZd1080

何も考えてないからセーフ

58: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:15:04.41 ID:pvRmPrUD0

そらキャッチャーはインコースの直球でみのさん取るのが1番脳汁でるもん
仕方ないじゃん

59: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:15:14.90 ID:CaEurIlJ0

なお捕手別防御率は小林の方がよっぽど悪かった模様
リード（笑）

62: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:17:27.71 ID:sLow7ozOd

ピッチクロック導入したら
一緒にピッチコムもしっかり準備して
日本も投手主導の配球が簡単に出来るようにしてほしいわ
捕手のリード論争減るだろ

66: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:18:31.83 ID:9eCFX5rN0

リードの通りに投げられるピッチャー相手ならリード論も意味あるんやろうな
ノッムのストライクゾーン分割も殆どその通り投げられる奴おらんやろ

71: それでも動く名無し 2023/09/23(土) 20:20:08.35 ID:2UQ4mDu/0

阿部を求めるのをやめろとしか言えんからな～
坂本を求めるのもやめないとだめだけどまずは捕手から

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

キャッチャーの要求通りに投げられる程能力があるピッチャーが巨人に何人いるんだよ

[2. ななしさん＠スタジアム]

じゃあ教えてあげれば良いじゃん、でもそれで抑えたら度胸あるって言うんだろうけど

[3. ななしさん＠スタジアム]

実際阪神と広島にはリードがバレてるような気もする

[4. ななしさん＠スタジアム]

投手陣のコントロールは問題ないのか

[5. ななしさん＠スタジアム]

そもそもは投手が四球死球上等のノーコンばっかりの実力不足の連中ばっかりなんだけどな
大城のリードガーで岸田固定したらしたで打てなくてイライラする事だけは間違いない

[6. ななしさん＠スタジアム]

藤川、堀内、谷繁｢大城はダメ｣
コバシン｢！！｣

[7. ななしさん＠スタジアム]

リードリードいうけど結局はお前さん達の実力やろ

[8. ななしさん＠スタジアム]

じゃあどこ投げるんだよくそが

[9. ななしさん＠スタジアム]

>なら抑えれば裏をかいた好リードだったな
それでいつも打たれてるなら読まれてるのでは

[10. ななしさん＠スタジアム]

谷繁に文句言ってる奴おもしろすぎw

[11. ななしさん＠スタジアム]

誰が捕手でも炎上するなら投手がクソなんだよ

[12. ななしさん＠スタジアム]

どこ投げても打たれたらこれだけはしてはいけない言うんやろなあ

[13. ななしさん＠スタジアム]

160km/sのストレートが投げ込めたらリードなんて必要ないから
ソースは藤浪

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>10
そらデータでリードが与える影響なんてほぼないって出てるんだからな。選手の主観とか全く当てにならんだろ

[15. ななしさん＠スタジアム]

阿部が
｢キャッチャーは優勝しなきゃ評価されない｣と言ってたけど本当そうだな
森友なんかリーグ最下位の防御率なのに優勝したから叩かれなかった

[16. ななしさん＠スタジアム]

これだけ言われても解説者なんて試合をまともに見てないから的外れ、打撃が良いから偏見で見られてる、リードに正解はないし結果論、小林より打てるから、とか小林信者並にとにかく擁護されるからな
実際大城一本になってから2年連続負け越し＆Bクラスにもなってるのに

[17. ななしさん＠スタジアム]

野球の配給なんて麻雀の捨て牌に近いんやけど、大体頭弱い子ほど理屈を無視するよな　運が悪かっただけって
多分理解できないから運って言葉に逃げてるんやろうけど、突き詰めれば運やけど最低限の理論はあるわけで
谷繁の言うようにやってはいけないことと運が悪かったことの区別ができないんだろうね

[18. ななしさん＠スタジアム]

リードは良くわからないが、
「ここは抑えなければ」という場面で、
投手を落ち着かせたり、間を置いたりせずに
淡々と投げさせているのは少し気になる

[19. ななしさん＠スタジアム]

甲斐の時はむしろ便乗して叩くのに、大城だと謎擁護するコメが出てくるの笑う

[20. ななしさん＠スタジアム]

巨人は、誰がキャッチャーでもインコースばかり攻めてるぞ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>11
絶対谷繁がイライラするタイプの連中だよな
中田賢一と組んでる時とか構えた所来なさ過ぎてキレてたやん、谷繁

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>1
？
今の話とそれ
なんか関係あるの？

[23. ななしさん＠スタジアム]

まあダメ監督に言われてもなあ
本人もナゴドの加護があっただけやし

[24. ななしさん＠スタジアム]

アベも岸田も信用ならん
もっと未来のあるセイジに期待したい

[25. ななしさん＠スタジアム]

所詮リードは結果論、これが野球界の真実だぞ😠

[26. ななしさん＠スタジアム]

大城以上にインコース攻めてるのが岸田だしそれでやられてる事も度々あんのにそれ無視して大城の時だけ言うよな

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>16
その小林のせいで日シリ８連敗は無視？
それに大城から小林に途中交代して何試合落としたと思ってんだ？

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>24
パヨクくっさ

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>19
小林で打てない捕手はもう嫌だってなってたところに大城が現れたからな
そら信者にもなるよ

[30. ななしさん＠スタジアム]

コースどうのこうのはノーコン投手陣だからしゃーないけど
ストレートと変化球の配分がイマイチな気がする
1打席の中でバランスとって配球したがるから岡田に言われた内のストレート待てみたいなのがハマって打たれるイメージ

[31. ななしさん＠スタジアム]

インコースに構えればど真ん中やアウトコースに投げて
アウトコースに構えればど真ん中やインコースに投げる
こんな投手陣をどうしろってんだ？

[32. ななしさん＠スタジアム]

谷繁は自分の発言に責任持ってるから好感が持てる
解説通りのリードで打たれたら謝るし、自分と違ったリードで抑えたときは俺より大城が上だったと褒めてたし
解説と同じで打たれたら黙るやつとかダサい

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>29
小林より打ててホームランも打てて阻止率も悪くないのになんで正捕手扱いされないのかわからん
ちなパ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>27
日本シリーズ8連敗内訳
岸田1敗
小林2敗
大城5敗
小林のせいで…？

[35. ななしさん＠スタジアム]

論点とかどうでもよくて、
まず谷繁元監督はチュニドラを勝たせてよ

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>2
巨人にバッテリーコーチっていないんか？

[37. ななしさん＠スタジアム]

江川｢コントロール悪いから真ん中投げとけよってリードしたことあります？｣
谷繁｢あります｣

[38. ななしさん＠スタジアム]

小林の方が良いって話じゃなくて一度配球見直せって話でしょ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>8
投げるところが無いなら敬遠でもしとけよwww

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>10
谷繁は
怪我に強い肩が強い止めるのが上手いそこそこ打てる
人だから偉大なのであって野球を見る目があるから凄い訳でも野球のことが詳しいことに定評がある訳でもは無い

[41. ななしさん＠スタジアム]

どんでんに完全に呆れ気味に見抜かれてるもんな
そらボコボコになりますわ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>34
うん

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>8
アウトローだろ
新人にはなんで内角を攻めないとか苦言を呈すが
ベテランのアウトロー一辺倒の配球には称賛する
つまりベンチも皆アホばかり

[44. ななしさん＠スタジアム]

前も同じようなこと言われてたような
解説の言うことを聞く必要は無いけど、変わらないと延々と言われるんだろうな

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>15
森友が正捕手の時の西武はリーグナンバーワンの防御率だったけどなwww

[46. ななしさん＠スタジアム]

阿部はなにを教えてるんだよ

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>38
見直したところで投げられない投手陣だからこうなるんだろ

[48. ななしさん＠スタジアム]

大城は日本代表だぞ
文句いえるのは世界一になったやつだけ

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>21
桑田と同じで投げたい所に投げ込めるって勘違いしてるよな谷繁
現役でも受けてるなかじゃ中田が１番コントロール悪かったか？
球速も浅尾くらいで基本軟投や技巧派多かったから選手生命延びたんやし
投手に恵まれてたな

[50. ななしさん＠スタジアム]

なんでピッチャーって頭空っぽなん？

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>33
勝てないから余計に言われる
優勝してれば言われない

[52. ななしさん＠スタジアム]

小林は小林で打撃が完全にダメになってるし一軍で使っちゃいけない選手になってるが
大城が正捕手になってから巨人の投手陣ガタガタだし打撃のアドバンテージあるとはいえ決して良い捕手では無いわな
せめて大城と2人捕手体制できるようにもう一人捕手育成しないと優勝は無理だわ

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>17

そんな感じだろうな
出塁までは仕方がない、1点は与えてもいい、防衛ラインの引き方。
あれだけは許されないという選択だったのか

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>43
アウトローばっかだと逃げてる、逃げてるって言われるんだぞ？

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>13
ど真ん中に構えなきゃいけないし
スライダー多投するとうんkなるし
気分次第でスペック変わるから
リードが１番必要だったろ
少なくとも初見でど真ん中に構えるとか無理やし

[56. ななしさん＠スタジアム]

大城いつもリードボロくそ言われてていらねえならくれよってなる
ちなC

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>45
2018→4.24(リーグ最下位)
2019→4.35(リーグ最下位)

[58. ななしさん＠スタジアム]

そうかなぁ
この場面見てたけど、インコースのきわどいとこでストライク取れてそのあとアウトコースの球も見せた
だから「ここでインコースにストレート突っ込まれたら秋山は厳しいな」と思ってた
インコースにヤマ張りたいけど、外見せられてるから外もケアせんといかんからな

あれは船迫が投げミスであって、おかしな攻め方とは思わんかったな

[59. ななしさん＠スタジアム]

広岡達朗
｢私に預ければ小林を一週間で打てる捕手にできる｣

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>58
打たれたから言われる
抑えれば何も言われない

[61. ななしさん＠スタジアム]

まんま若い頃の阿部と同じこと言われてるな
理屈はわからんが打てる捕手は解説者からリードを批判されるんや、ベテランもベテランになってようやく認められる謎の世界

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>54
素人の声なんか気にすんな。見せ球として内角も必要なのは確かだぞ。だけど、基本はアウトローだ。アウトローだけでどうにかなるほど甘くはないけどアウトローにもまともに投げられないとそもそも勝負にならん

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>3
広島のヘッドコーチが阪神から移ってるからありうるかもね

[64. ななしさん＠スタジアム]

大城もかわいそうだよな。先発が劣化し＆中継ぎがいなくなったとたんにフルスタメンなって叩かれてｗこのガタガタになったどう抑えろっていう投手たちを引っ張って借金作ってないだけましだと思うよｗｗｗ

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>52
大城と併用ってかなりハードル高いけど可能なのか？
投手力があるなら阪神の坂本みたいにもてはやされるけど、巨人の投手力だと岸田レベルだときつい

[66. ななしさん＠スタジアム]

まず捕手のサイン通りにちゃんと制球出来る投手が巨人にほぼ居ないだろ。
秋山に打たれた球だって高めの抜け球やんけ。

誰が捕手でも巨人投手の糞制球じゃ抑えられないでしょ。

[67. ななしさん＠スタジアム]

リードに「これだけは駄目」なんてないと思うけどなあ
外した１球から一気に崩れて大炎上する可能性だってあるし

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>57
2022→2.75（リーグ1位）

[69. ななしさん＠スタジアム]

捕手別防御率とか言って騒いでるの巨人ファン以外で見たことないわ

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>56
いや、カープは坂倉いるから要らんやろ。

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>28
🏺さん効いてて草

[72. ななしさん＠スタジアム]

大城って自分の配球全部覚えてなさそう
だから毎回同じミスをする

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>69
De速見に行くと良い

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>1
こういう配球とリードをごちゃ混ぜに考える人いるよね

[75. ななしさん＠スタジアム]

ん？リードに正解ないが『これだけはダメ』
んん？これよく考えると
リードに「正解はある」ってなるよなｗ
正解がないなら「これだけはダメは」ない
谷繁言ってる事おかしいぞｗ

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>10
わいもやがリードってもんを信じてない層やな
日本一やWBC優勝で持ち上げられてたヤクルト中村だってチーム防御率が最下位になったら触れられなくなったし、解説者が仕事しやすくなる要素の一つとしか思ってないわ

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>58
ここまで書いて思ったけど、最初にストライク取れたインコースのストレートが良すぎたんかな?
あれで秋山はインコースの速い球は多少ボール臭くても打ちに行かざるを得なくなった
そこに最初よりも甘めの球が来たから上手く反応できたんかもね

配球ってのは難しいね

[78. ななしさん＠スタジアム]

打てる捕手につきまとう謎理論

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>69
楽天バァンも騒いでるぞ

[80. ななしさん＠スタジアム]

一発だけは避けたいというより
もう１点もやりたくない状況だったと思うが

[81. ななしさん＠スタジアム]

大城の配球は誰でも予想つく
岸田は意外性のあるリードをする

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>14
正解はないけど不正解はあるって話な

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>68
リーグ優勝したん？

[84. ななしさん＠スタジアム]

>4回の第2打席は中前適時打を打たれたが、不運なポテンヒット。
カウント3－1から内ツーシームでファウルさせたのが生き、外スライダーで体勢を崩していた。

素人のワイはそもそもこれがはてなマーク。
あんな10人中9人が外スラやろなwって思う場面でご丁寧に外スラ投げてんのどうなん？
不運なポテンヒットじゃなくてコースも球種もバレバレだから拾われてんじゃないの？って思う。
いくら直前で仰け反らせようが何しようがバレバレじゃ意味なくね？
有識者教えて。

[85. ななしさん＠スタジアム]

実際キャッチャーあれだけ打ってるのに小林正捕手時代より勝ててない現実があるからな

[86. ななしさん＠スタジアム]

弱点丸出しのロサリオにインコース続けて満塁ホームラン打たれた時に思ったわ

[87. ななしさん＠スタジアム]

たまげるへの反応がたまげたなあでないことに時の移ろいを感じる

[88. ななしさん＠スタジアム]

今頃 かよ
シーズン前からわかってることだろう

[89. ななしさん＠スタジアム]

野球やった事ない奴が一番言うこと
リードは結果論ww

[90. ななしさん＠スタジアム]

CaEurIlJ0
なんでこんな嘘簡単につけるんや

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>75
生き方に正解はないけど犯罪はダメじゃん
それに近いと思うよ

[92. ななしさん＠スタジアム]

大城はもう少し周りに目をやってほしい、打席のバッターが調子がいいとか悪いとか
何を待ってるかも見てない、次のバッターが打ってるのかも見てないよね
例えば8、9バッターが1割しか打ってないなら大げさな話5、6、7歩かせて勝負したほうが
抑える確率は上がるでしょう、確率だけど・・・
例えば今日はめっちゃ打ってる、自軍のピッチャーとの相性がいい、次の次はピッチャーだから
歩かせてもいいかとか絶対にしないし、ピッチャーと話にも行かない

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>75
リードに正解はないが米だけはダメ！
米はリードを鈍くする！

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>68
｢優勝したから｣って書いてるのが見えない？
日本語読めないの？
2022年は３位だろ

[95. ななしさん＠スタジアム]

大城が同じミスをしてるとしたらそれを教えない阿部の責任だろ
｢困ったらベンチを見ろ。その為にコーチがいる｣
って言ってたけどそういう時にちゃんと適切なサイン送ってるんか？

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>89
里崎が言ってたんだよなぁ

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>46
阿部「 とにかく打て」

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>85
つまりこばやしぃーを正捕手にすれば優勝やな

[99. ななしさん＠スタジアム]

ノムさんが自伝やインタビューでも語ってて、古田もある程度継承してるのが
「リードは結果論。だから意図が大事」
ダメなリードをしたと思ったら何故そのような配球を考えたのか確認して指導しないといけない。学ばない選手も悪いがそれができないコーチも悪い

まぁ谷繁の大城嫌いも相当なもんだからね
「自分が取れないからって変化球を要求しなさすぎ」
「鈴木みたいなストレートで押せる選手は大城と相性が良い」
とか言いたい放題よ

[100. ななしさん＠スタジアム]

まぁリードは結果論とはいえ阪神、広島戦は大城のリード読まれてるんじゃ無いかってぐらい打たれてるからな
確か後半の阪神、広島には圧倒的にスタメン少ない岸田スタメンマスクの日の方が勝ってたやろ

[101. ななしさん＠スタジアム]

名将と言われた野村と落合が大城を褒めてて実際原は大城使ってる
谷繁と自称評論家の素人共が大城駄目だ小林使えと騒ぐ感じ
やっぱ無能程声がでかいなと思いましたまる

[102. ななしさん＠スタジアム]

山田久志「ピンチになるとリードが弱い。追い込まれるとかわしにかかる」
高代延博「ベンチの意図を理解していない。あり得ないリード」
達川光男「大城のリードの癖が治らない限り巨人の上位浮上はない」
中村武志「構えが軽い。レギュラー捕手としては物足りない」
宮本慎也「次の球をどうするか？という先を読めていない」
堀内茂夫「大城からはリードの意図が伝わらない」
谷繁元信「状況を理解できていない。絶対にやってはいけない攻め」

解説者からこんだけ批判されまくる選手ってのもそういないんじゃね

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>96
そんなYouTuberじゃなくてせめて監督コーチ経験のある人例にして

[104. ななしさん＠スタジアム]

阿部も元々リード評価めちゃくちゃ低い捕手やったからな
死ぬほど打ってたから別に良かったけど

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>101
落合はともかく、ノムが見た大城なんて2018と2019の2シーズンだけだし
それを大城擁護の根拠にするのはちと弱いような

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>6
>>6
今のボロボロの小林使えなんて言ってる奴はともかく
当時の事をコバマンだのコバシンだの言うやついるけど
そういう奴は絶対ちゃんと試合見てない

当時は大城は本当に最悪の守備で壁性能だけは普通程度だったが
送球は酷すぎるし仮に送球が何とかなっても
リードは8割内角に投げさせる終わってる謎リードだし
声かけやジェスチャーもなく返球やサイン出しも遅いしまとめる能力もなくて
本当に捕手としての才能がなく
打撃もOPS.700くらいでそれを我慢出来るほどの打力はなく年齢も26歳年度の入団で
モノになっても全盛期が短いだろうから小林から大城に比重を上げるのは反対だった

大城は打撃を生かすために捕手の負担は無くして本格的にコンバートしてれば
技術的、指標的にほぼ成長がないなんて事はなかったかもしれないし
小林が出来る間は小林で穴は銀仁朗が埋めて岸田に経験を積ませて徐々に岸田にシフトするのが良かったはず

今は多くの犠牲のもとにせっかく大城が多くの問題をクリアして年齢的にも全盛期を迎えてるし
使わない判断はないし少々のリードの間違いくらいは多めに見れるし
まあ今でも拾えそうな勝ちを謎リードで手放す事はあるけど1勝に拘るほどのチーム状態でもないしな

まあ大城もあと何年持つか分からんし岸田も経験を積むには歳をとりすぎたから
早めに山瀬に経験積ませるなり有望な新人捕手を獲得して使うなりしていかないとまたキツくなる
原には出来ない仕事だけど

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>100
広島には岸田でも打たれてたぞ
阪神は抑えてたが組んでたのが赤星で、21日の阪神線では大城赤星でも無失点で抑えてた
やっぱ投手の力量に掛かってるんじゃね？

[108. ななしさん＠スタジアム]

阿部のリードがボロクソ言われてたの最初の数年だけだろ
実際こんなのが何年も正捕手やるのかと思って頭抱えたよ

3年目だか4年目あたりから劇的に改善されてあのバカでも成長できるんだと感心した思い出

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>106
長げえな

[110. ななしさん＠スタジアム]

人間って基本予想してないこと頭にないことに対して即座に反応出来んからな
その通りにピッチャーが投げてくるの前提で極論全球打者の予想外のリード出来たら絶対打たれんよな
そんなん無理だけど

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>56
ほんとにちなCか？こいつ

[112. ななしさん＠スタジアム]

今の巨人に藤浪みたく全部ど真ん中に構えても荒れ球と球威でねじ伏せられるピッチャーなんておらんからな
かといって全盛期の菅野みたくビタビタに決められるピッチャーもおらんし

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>80
どっちもであり一発はより最悪な状況や

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>102
堀内は茂夫じゃねーぞ

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>102
篠塚のミット動かしすぎなのが嫌いも追加しとけw
なんかすげー言われるよな

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>111
チュニドラのCやろwww

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>55
160km/s

[118. ななしさん＠スタジアム]

沖縄県って、メジャーな資格試験の都道府県別合格率でダントツ最下位
知事もアレだし、なんかあるでしょ

[119. ななしさん＠スタジアム]

リードに正解はないぞ。内真っ直ぐが「それだけはダメ」という配球なら打者はそれを切るべき。それを切ったら「それだけはダメ」という配球が有効になる。

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>17
頭いい！

[121. ななしさん＠スタジアム]

先発投手と組んだ時の防御率見ればわかるけど
戸郷、グリフィン、メンデス、伊織だと大城でも2点台だから結局ゴミが投げたら打たれてるだけなんだよな

[122. ななしさん＠スタジアム]

>>118
これはパヨク

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>117
そのソースの藤浪って選手凄いんだな後リードとか関係なく捕手も凄い

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>25
じゃあ結果(勝利)を出せない大城がダメなんじゃない？

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>24
大林誠司だったら今もスタメンだった
小城卓三だったら今ベンチだった

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>41
見抜いてるはずなのに一昨日は大城赤星や先週の伊織先発のときはなかなか打ててなかったみたいですね
クッソダサいわ

[127. ななしさん＠スタジアム]

>>109
でもけっこう的確よ？

当時は小林が最適だったのは間違いないのよ
守備クソをカバーできないが申し訳程度に打てるってのが昔の大城

小林はコバシンやらなんやら言われるほど酷くなかったよ

そして今は
小林が怪我をきっかけに終わって
大城がバチクソに打撃伸ばして
守備はまあギリギリ許容したくないけど
他はもっと酷いから正捕手というのも
間違いじゃない

捕手の厚みが小林正捕手の時代から変わらない
どころか劣化しそうだが
原はどうするんだろな？

由伸や阿部に丸投げなあ？

[128. ななしさん＠スタジアム]

>>123

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>69
梅野坂本はよく比較されてるわ

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>12
菅野の投球には言ってないんだよなあ

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>127
どこが的確だよ……
大城の守備指標は12球団トップだし戸郷伊織グリフィンメンデスと組んだときは防御率2点台だぞ
これ以外の投手相手で巨人内はおろか他球団捕手でも抑えられるのかよ
むしろ5割付近で踏ん張れてるのは大城のおかげなんじゃねぇの？

[132. ななしさん＠スタジアム]

>>124
捕手のリードだけで勝てるならドラフトもFAも好リード出来る捕手取れば優勝できるんか？
団体スポーツなのになんで個人に責任押し付けてるんだよ

[133. ななしさん＠スタジアム]

捕手大城で近本か誰かに3打席連続で初球から甘い球でストライク取りに行って、3打席ともヒット打たれた時に解説の赤星が、

1打席目「近本は初球から打ってきますから」
2打席目「バッテリーはもう少し考えて攻めた方がいいと思います」
3打席目「バッテリーは本当に、もっと考えた方がいいと思いますよ(呆れ声)」

[134. ななしさん＠スタジアム]

控えめに言って

対阪神に大城は通用しない
何年も前からコメしてるけど改善する気が無いんやから、これからも毟り続けますw
宜しく

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>32
自分も同じ理由で谷繁好き
YouTubeとかでも自分の理論があるんだけど、間違ってたらちゃんと自分が間違ってたって認めてるよね
声も解説も聞きやすいしもっと谷繁の解説増やして欲しいわ

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>47
投手の投げる能力と配球は分けて考えて、まずは捕手の配球を見直すことも必要では
その上で構えたところに投げられないならそれは捕手の責任ではなく当社の責任になるわけだし

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>136
当社→投手

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>8
谷繁は「四球でも良かった」って言ってるぞ

[139. ななしさん＠スタジアム]

結果論とか言って話を否定する惨めなやつなんなん笑

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>32
谷繁自身も基本的に打たれる打たれないは結果論や言うてるのに何故か好き勝手言ってる扱いされてるのが謎

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>102
捕手出身が言うなら分かるが、そうでない奴がなんでリード批判したって説得力ない

[142. ななしさん＠スタジアム]

あいつは集中力ないから

[143. ななしさん＠スタジアム]

巨人の投手が育たないのは捕手が生かしていないのだ／廣岡達朗コラム

　巨人の投手が育たないのはなぜか。捕手が生かしていないのだ。
原監督は大城卓三を打撃が良いという理由だけで先発オーダーで使う。
忘れたころに岸田行倫を先発マスクに起用。やっていることに意味がないのだ。

　投手との相性の良さだけで捕手を使うのは間違い。
投手を育てられるかどうかという視点で捕手は使うべきだ。

[144. ななしさん＠スタジアム]

抑えたら裏をかいたことになるというが裏をかいてきそうだと警戒されるわけでもなく大城ならこうしそうて読まれてるから打たれるんやん

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>5
ノーコン連中に内角ストレートなんてフルカウントから要求する大城が余計ガイジやん…

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>20
コーチは誰がピッチャーでもアウトローだったからな
なんかそういう反動でもあったりして

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>132
なんで対論がリード「だけ」で勝てるになるん？
0か100しか無いようなこと言うから頭悪いって言われるんやないの？

[148. ななしさん＠スタジアム]

>>26
そりゃ昨日の試合には岸田は出てないからな
出てたたくぞ〜が言われるのは当たり前だろ

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>131
でも大城はデビットソンや末包ちゃんに
ホームランを献上してる
広島戦の戦犯でもあるんだよ？？？

キャッチャー能力語るならそこ語らないとね

ていうかはっきり言ってね、
戸郷あたりと組めば8割のキャッチャーが
大城の数字を出せるでしょ

出せないやつはさすがに二軍でコンバートかクビになってるよ

[150. ななしさん＠スタジアム]

>>126
18敗の方がダサいからやめろぉ！！
俺たちを惨めににするなぁ！！

18杯が貴様のコメントを否定するんだヨォ！！

・・・泣きたい

[151. ななしさん＠スタジアム]

>>65
無理だな
打撃がまあお荷物すぎる

復帰するたびに死球で即骨折していた年が
あまりにも致命的過ぎた

さすがに打撃が許容範囲を超えてて
守備でカバーし切れないだろうな

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>27
これ。

大城で勝った試合　少なく見積もって200試合以上
大城で負けた試合　2〜5試合

小林で勝った試合　0
小林で負けた試合　少なく見積もって600試合以上

大城、巨人の救世主でしかなくて草
しかも小林が抑え捕手()とかやってた年の抑え成功率1割未満だからな
大城が作った勝ち試合を小林がほぼすべて逆転負けされて潰してる

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>149
大城じゃなくて岸田でも打たれてるからな
正直言って選手個人に戦犯だの擦り付けてるのがアンチ思考じゃん
牧や村上なんかはどっちかって言うと抑えてる方だし出来てることでは評価せんのよな
スコアラーがいて対策だってたてて試合前ミーティングやってるのに打たれてるんだろ？
そこで出てる作戦出来てないなら普通に大城降ろせばいいのにしないってことは作戦通りにはやってるってことやん
それで結果出てないのは選手個人のせいじゃなくて作戦がそもそも悪いんじゃないの？
守備の方針なんて選手個人が出来るもんじゃねーし

[154. ななしさん＠スタジアム]

大城と小林のバッティングに天と地の差があっても、
１試合あたりの貢献の差は１得点にも満たない。

まずいリードで失点したら余裕でひっくり返る差だ。

[155. ななしさん＠スタジアム]

>>147
じゃあ打たれた投手自身のせいでもあるから投手がダメなんじゃない？
捕手「だけ」に100パー責任押し付けてる124が頭悪いってことやね

[156. ななしさん＠スタジアム]

いつも同じ選手と他チームには打てない選手に打たれてる

サイン盗まれてないか？

特にT
過去にやってるし

[157. ななしさん＠スタジアム]

コバシン歓喜
金貰って書いてる？

[158. ななしさん＠スタジアム]

わずか1日で高速フラグ回収してて草
リード厨によれば今日の完封は大城の神リードのおかげってことでええんか？

[159. ななしさん＠スタジアム]

グライシンガーに「こいつとバッテリー組むのマジでいやなんだけど」と言わしめた阿部コーチが指導してるだけのことはある。

[160. ななしさん＠スタジアム]

素人がプロの配球分かるわけがない！って普段強弁してるのに
元プロが大城の配球批判すると食ってかかるのめちゃ面白い

[161. ななしさん＠スタジアム]

この手の話するときって配球とリードが混ざってね？
配球ってのはぶっちゃけ過去のデータと傾向やろ、リードってのはどうやってそれを活かして投げさせるかだから大城が内角に投げさせたのか、投手をリードできず内角に行ってしまったのかファンからは分かりにくいわ