得点圏打率は意味が無いとかいう風潮

転載元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1725703604/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:06:44 ID:j0i3

大谷擁護のために必死で草

2: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:07:02 ID:I1gU

普通に大事だよな

5: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:07:27 ID:j0i3

>>2
どう考えても大事よな

3: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:07:22 ID:H8tt

打点があるから問題ないとかいう意味不明な擁護

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

プロ野球歴代ベストナインっていっつもセカンドだけ決まらんよな

【悲報】セリーグ、プロ野球史上最低記録を更新しまくりそう

3大5年後に監督やってそうな現役選手「菅野智之」「栗山巧」←あと1人は？

広島・中村奨成（7年目）「今年がラストチャンスなのは分かってる。死に物狂いで結果を出す」

侍ジャパンのキャッチャーって誰が正解なの？

4: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:07:27 ID:ywQU

あとから見て面白がるならええけど
選手起用の指標にはならんよな

7: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:08:23 ID:j0i3

>>4
なんでや？？母数が小さいからか？

9: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:08:55 ID:pOCq

>>4
これ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:08:35 ID:hlNW

点取らなきゃ勝てないんだから得点圏打率軽視してるやつは勝利を軽視してるわ

10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:09:11 ID:pOCq

>>8
つまり運がいいやつを起用しろってこと？
おもろ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:09:28 ID:j0i3

>>10
なんで運という話になってるんや？

11: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:09:24 ID:EfBs

得点圏打点率にしろよ
帰って来れない単打とかいらんのよ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:10:59 ID:21Fb

打つか打たんかなら打つ方がいいよね

20: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:11:12 ID:Dcz7

打率ほど打ってないとかいう名言

22: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:11:22 ID:wTDa

とりあえずジャッジは黒人に謝罪しろ

23: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:12:12 ID:j0i3

犠牲フライが得点圏打率には反映されてないやろ、っていう抗議なら理解するわ

25: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:14:11 ID:GQ1v

セットポジションの投手が得意か苦手かの指標だよ

28: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:15:05 ID:ywQU

>>25
一塁

29: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:15:24 ID:j0i3

>>25
別にそうだとしてもええやん
セットポジションの投手が得意で得点に貢献できるなら重要な指標やろ？

31: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:16:00 ID:06Yu

得点圏打率より打点

34: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:16:39 ID:j0i3

>>31
首位打者と最多安打のどっちが優れてるかみたいな話やんな

53: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:20:31 ID:06Yu

>>34
その2つは似たようなもんやから問題ないやろ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:16:30 ID:Dsjm

得点圏率高い=勝負強いってことやろ？
勝負強いってカッコええやん

36: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:17:24 ID:7zBF

得点圏で変わるのは投手のセットポジションと主に内野手の守備位置やから

37: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:17:51 ID:BIsW

得点圏打率の意味が無いのは単純に母数が少ないから

38: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:17:59 ID:j0i3

ランナー無しでちまちまソロホームラン打たれてもなｗ

44: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:19:23 ID:EfBs

>>38
アンチ乙
ランナー1塁からツーラン打つから

41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:18:42 ID:wTDa

そもそも野球に統計てw

46: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:19:32 ID:7zBF

>>41
興行的には一大コンテンツやぞ

45: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:19:27 ID:21Fb

大谷とか45ホーマーで100打点やろ？
もうちょい欲しいよね?
最近一番やから仕方ないとこ若干あるけど

50: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:20:19 ID:j0i3

>>45
1番打ってるから打点少ないのはしゃーないねん
でも実際に得点圏打率.217って言われるとさすがにな？

70: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:21:32 ID:21Fb

>>50
.270くらいは欲しいよね?
本当はもっと打ってほしいけど

79: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:23:03 ID:j0i3

>>70
打率±0.1くらいではあってほしいよな

49: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:19:58 ID:GQ1v

打点になりやすい時だけやる気出す選手を炙り出す指標だよ
走者無しや一塁の時はヒットを打つと後続の打者に打点を稼がれてしまうから手を抜くよ
打点王を目指してる人にありがちだよ

55: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:20:53 ID:EfBs

>>49
打点王目指すなら回転数上げるために自分もアウトにならない方がいいんだよなぁ

51: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:20:19 ID:57FQ

今岡みたいに打点も結果残してるのはすごいと思う

71: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:21:39 ID:GQ1v

二塁に走者がいるとなぜか打率がよくなる選手を炙り出す指標だよ

82: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:23:44 ID:BIsW

得点圏打率の価値がないことなんてそれこそ大谷の成績を見ればわかる
打率を上回ってる年も打率を下回ってる年もあるんだから

83: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:24:04 ID:7zBF

得点圏打率が高い打者は普段は長距離打てるけど
打点稼ぎでアヘ単に切り替えれる起用な選手ちゃうんかね

90: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:27:03 ID:MjkV

ランナー2塁でシングルヒット打って、ランナーが3塁に止まり、後続の打者が凡退して結局無得点、この場合も得点圏打率は上がるの？
極論だけど打点ゼロだけど得点圏打率5割打者とか生まれる可能性あるよね？

94: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:27:58 ID:j0i3

>>90
上がるで
言いたいことは分かるんやが、得点圏でヒット打って返ってこれないケースはそこまで多くないと違うか？って話をしたいんやが

97: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:28:58 ID:j0i3

>>94
チャンスに弱いんやな、って思うだけや
シーズンに50盗塁近く走ってるだけで選手としての価値はあると思うで

92: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:27:20 ID:57FQ

ピンチを抑えるピッチャーって考えると？そりゃピンチそもそも作らない方がいいけどさ

98: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:29:25 ID:EfBs

×チャンスに弱い
○チャンスで打てなかった

101: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:30:48 ID:j0i3

>>98
それ言い出したら、「打率1割台だけど今日こそは打つやで！」で試合に出れるって話やんか

104: 名無しさん＠おーぷん 24/09/07(土) 19:32:05 ID:57FQ

打点は重要視されるのに得点はあんまり評価されんのね

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

大谷翔平、自己最多タイとなる第46号ソロホームラン！！！！！！！！！！！！！！！！！

岡本最近スリーランは打ったけどタイムリーっていつ以来打ってないんだ？

【MLB】ドジャースが3連戦勝ち越し　フラハティ好投で12勝目　大谷翔平は自己最多に並ぶ46号放つ

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パリーグMVP←SB近藤　セリーグMVP←？？？

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「VR」←こいつが廃れた理由

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明後日からのセ・リーグ、中日ヤクルト、阪神DeNA、広島巨人のカードwwwwwwwww

【セ順位スレ】兎=鯉ｰ=虎==星========ｰ龍==-燕【9/8】

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立浪監督「細川成也の『打率.300で20本塁打』は立派。後は『ここぞ』の場面で打てるようになればね」

リンドーア(遊)　OPS.838 30HR 26盗塁　OAA+16 ←言うほどMVPに不相応か？

【負け】巨人ファン集合【メンデス】

巨人・阿部監督は今季2度目の会見拒否

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

今まで得点圏打率が良かったのに、急に今年から低くなったとかは運とかじゃないやろ
実際、大谷は得点圏にランナーいるとランナー無しの時と比べて変に積極的に打ちに行って凡退したりしてたし
そういう凡退する原因とかを探る上では重要な指標やろ

[2. ななしさん＠スタジアム]

アンチ「得点圏打率は意味があるんだぁぁぁ(根拠ナシ)」

[3. ななしさん＠スタジアム]

中日はアホみたいに得点圏打率低いんだが、何が他球団と違うんだろう
監督の頭の偏差値くらいしか思い浮かばんわ

[4. ななしさん＠スタジアム]

よかった中盤まで得点圏1割を4番に据えていた横浜に問題はなかったんや

[5. ななしさん＠スタジアム]

今岡も打点だけ凄かったな
伝統なんだな笑

[6. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率だけで運が悪いかどうかわかるとは思えないなあ
それこそbabipだの打球角度だの全部見なきゃ運かどうかはわかんないよ

[7. ななしさん＠スタジアム]

WPA/LIでいいよ
プロ野球ファンとか大谷嫉妬のサッカー・🚽ファンあたりじゃ知らんだろうけど

[8. ななしさん＠スタジアム]

意味ないとは言わんが、バラつきが大きいから1シーズンではアテにならん数字ではある
せめて通算で言えよ、と

[9. ななしさん＠スタジアム]

年度間の相関が低いってことをなんJでもわかるように「意味ない」って言ってあげてるんやで

[10. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率が高い人は収束して普通の打率になる。
低い人は力んだりして平常ではない可能性がある。
もちろん低い人でも、たまたま低いだけなら普通の打率に収束する。

[11. ななしさん＠スタジアム]

ランナーの有無で、打撃能力が上下するワケ無いやん

[12. ななしさん＠スタジアム]

言うて得点圏打率が槍玉にあげられる時ってまず間違いなく打率HR打点とかはチームの戦力として十分な数字を残してるし、得点圏打率が低いことが起用法に影響するとしても精々打順が変わる程度でスタメン落ちとかにはならんだろ
その程度の重要度の指標を持ち出してその選手をけなそうってのがそもそも無理あると思うんだが

[13. ななしさん＠スタジアム]

得点圏と言っても無死一塁三塁みたいに打率が上がりやすい状況と
二死一塁二塁みたいに打率が上がりにくい状況が混在していて
打者によって有利な状況と不利な状況がどういう割合だったか違う
それを無視して勝負強さの指標と見るのは無理だろう

[14. ななしさん＠スタジアム]

大谷アンチってマジで勉強とかせんの？
まぁしないで生きてきたんだろうなって奴ばっかりだけど

[15. ななしさん＠スタジアム]

ギア上げたピッチャーからでも打てる本物を見抜く指標だよ

[16. ななしさん＠スタジアム]

3倍打点ニキが出てこないの時代の流れを感じる

[17. ななしさん＠スタジアム]

大谷で言えば
キャリア通算打率.278、ops.935
キャリア通算得点圏打率.282、ops993
で1年下振れようと通算打率はほぼ差異がない
向こうでも放送中や番組のネタとしては取り扱うけど現場レベルでまともに気にしてるのかは疑問符がつく

[18. ななしさん＠スタジアム]

選手個人を評価するにはそこまで気にする必要はないかもしれないけど、チームスポーツとしては大事な指標やろね

[19. ななしさん＠スタジアム]

ランナー一塁の成績
打率.321 ops1.179 HR13 打点28
これが得点圏に含まれないって欠陥やろ

[20. ななしさん＠スタジアム]

打点王取るくらい打つなら低かろうと知ったこっちゃない
全盛期イチローですら2割2分の年がある不安定な得点圏打率をそこまで信奉する必要が分からん
と言うか勝負所での価値ならWAPが産まれた現代じゃ時代遅れな指標だよ

[21. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率の嫌いなところは、2点。
1点目は調子が悪いタイミングとチャンスで回る回数が増えたタイミングが重なると挽回不可能な点。
今年なんかは4月序盤の不調期にベッツが絶好調だった分そこで打てなかったのが響いた。

2点目はシチュエーションを絞りすぎる点。そりゃ2.3塁にいた方が点がとりやすいのは事実だけど、大谷みたいな長距離砲にとっちゃランナー1塁も得点圏になりうるし、得点圏＝塁上にランナーがいるってした方が納得感がある。

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>18
意味不明

[23. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率は期待以上か期待以下かってだけの話やからな
死体蹴りで得点圏打率上がっても詐欺っぽいし数字遊び感ある
試合の勝敗どうこうで語るなら殊勲打や決勝打のほうがはっきりして好き
ちなみに巨人岡本は今シーズンの殊勲打数も決勝打数も両リーグで一位や

[24. ななしさん＠スタジアム]

岡本坂本も通算得点県3割で運悪いだけなのに巨人ファンは叩いてるよね
大谷のせいでおかしくなってる

[25. ななしさん＠スタジアム]

WARとかいう平均以上の守備出来るOPS.850のショートがMVP級の評価を受けれる欠陥指標よりはマシだろ

[26. ななしさん＠スタジアム]

「本当に意味のあった得点圏」みたいなの算出できないのか？
こういう数字の塊こそAIが得意そうなのに

[27. ななしさん＠スタジアム]

別にもともとそんな風潮ないぞ

[28. ななしさん＠スタジアム]

指標や成績という意味では意味ないでしょ。
エンタメという観点では意味ある

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>26
Leverage Index みたいなことか？

[30. ななしさん＠スタジアム]

ないよ

シーズン毎の試行回数の問題だけで長くやってりゃ結局通算打率並に落ち着く程度の数字でしかないんだから

メンタルとか言うけどプロになるまでにチャンスで結果出してきた末にプロ入りしてんだから、突然チャンスに強くなったり弱くなったりせんわ

[31. ななしさん＠スタジアム]

得点圏にランナーがいる場合はヒットゾーンが広がる場合が多いので、得点圏打率が高いからといって勝負強いとは言い切れない
ただ、ヒットゾーンが広がる場合が多いのに得点圏打率が低い（打率より）となると勝負弱いってのは言える

[32. ななしさん＠スタジアム]

打点王を獲ったシーズンの今岡は面白かったな
ランナーが溜まってるときの打率が高いだけじゃなく、長打で複数打点を稼ぎまくってた

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>28
全く無い

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>31
だからないっての
頭悪いな

[35. ななしさん＠スタジアム]

一流バッターは規定乗ってるからたくさん打席数あって関係ないっぽい感じだけどな
二流はわからん
ある気がする

[36. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率って
要はサイン盗みしてるかどうかって指数だろ
犯罪者集団のチンみたいに

[37. ななしさん＠スタジアム]

とはいえ、チャンスに強い選手を探す指標はなんじゃらほい？

[38. ななしさん＠スタジアム]

ランナー1塁 打率.268-ops1.175
ランナー3塁 打率.364-ops1.012
ランナー満塁 打率.250-ops.972
-
ランナー2塁 打率.091-ops.457
ランナー12塁 打率.242-ops.639
ランナー23塁 打率.000-ops.167

ランナーが1.3塁にいても良いのに
2塁にいると呪われたように打てなくなる不思議な今季大谷
サンプルが少ないとこういう論理的説明の難しい事象も起こりうる
シフトによるヒットゾーンの変化？
でもシフト規制の始まった23年のスタッツを見るとランナー2塁状況は最も成績が良いんだよねぇ

[39. ななしさん＠スタジアム]

じゃあ大谷より得点圏打率高くて大谷より打点低い連中って何やってたんだ？

[40. ななしさん＠スタジアム]

結果としては高いほうがそりゃいいけど打数少ない得点圏打率出されてチャンスに強いって言われてもうーんとなる

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>5
今岡は首位打者も獲ってるんだが？

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>37
そんな指標はないってこと
大人しく能力の高い選手を起用すべし

[43. ななしさん＠スタジアム]

母数がって言うけどその少ない母数で良い結果出すことはプロとして評価されるべきだと思うんだ

[44. ななしさん＠スタジアム]

得点圏でギア上げる投手もいるし
得点圏で焦ってコントロールできずに棒球になる投手もいる

得点圏だけど大差がついててプレッシャーかからない場面もあるし
この得点圏で打てなかったら試合に負けるって状況もある

得点圏で中々打ててなくて得点圏になると意識することだってあるだろうしその逆だってあるはず

結局収束する選手が多いんじゃね？知らんけど

[45. ななしさん＠スタジアム]

チャンスを生み出し、チャンスを物にしてるから
大谷は得点も打点もトップクラスにいる

[46. ななしさん＠スタジアム]

ベッツがチャンスに強いと言うが
ではなぜノーアウトランナー一塁の超重要な場面で彼はゲッツーを打ってしまったんだ？

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>43
母数って母平均・母分散とかのパラメータのことやけど、それが少ないってどういうことや？

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>38
2塁にいる見方が気になって打てなくなるんやな
たぶん恋やろね

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>30
プロがみんなそんな鋼メンタルなら、イップスなんて言葉は存在しないんだわ

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>37
プロになるような選手でチャンスに強いとか弱いとか基本ないねん

一軍レベルでシチュエーションごとに極端に打撃変えるような選手なんてそういないし、打てる選手も打てない選手もランナー無しのときと発揮できる力は変わらんよ

[51. ななしさん＠スタジアム]

あるよ

絶対に点とられたくないここぞの場面では投手もギアあげるんだから。

さらにそんな場面では、投手交代で1球1球に全力出す中継ぎクローザーが出てくる

[52. ななしさん＠スタジアム]

占いと一緒
いいときは嬉しい（信じない）し、悪いときは特に気にしない（信じない）

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>47
やめてやれ
43はおそらく算数が苦手

[54. ななしさん＠スタジアム]

能力ではないがエンタメ的には重要な結果

[55. ななしさん＠スタジアム]

選手のキャリアを通すと収束しやすいってだけで単年なら上振れ下振れ起きるでしょうよ
要は「チャンスに強い選手」という概念はまやかしで、チャンスに強くなる時期弱くなる時期がキャリアを通して存在する
ってだけちゃうの

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>51
ギアが下がる投手もいるし
そんな場面でも中継ぎクローザーが必ず出てくるわけでもない

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>33
チャンスに強いとされる打者がチャンスで打席に入ると盛り上がるんだから、エンタメ的には意味あるでしょ

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>49
イップスなんて一部のレアケース持ち出したところで結論はなんら変わらん

結果として大半の選手が通算打率並に収束してる以上は統計上ほぼ意味の無い数字なんだよ

[59. ななしさん＠スタジアム]

能力を表しているかと言うと分からん部分が多いが実際の貢献としては明らかに大事だからな
当然打点も

[60. ななしさん＠スタジアム]

【通常.350、得点圏.200で打点100稼ぐマン】
チャンスだとあまり打ちません
チャンスじゃない場面で長打打って得点をもたらします
3アウト目の場合チャンスをしょっちゅう潰します　機会確率×.800
が、自らが得点圏を創出することも多いです .350

【通常.250、得点圏.350で打点100稼ぐマン】
チャンスで打ちまくります
3アウト目の場合チャンスを潰すこともあります　機械確率×.650
自ら得点圏を創出することもあります　.250

結局、打点100という結果が同じなら似たようなもんやろ
FangraphsもリファレンスもRISPは主要データから外して隅っこネタやし
得点圏に妙にこだわるのはチャンスに過剰な期待をしがちなオカルト脳なんちゃうか？

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>57
得点圏＝チャンス
だと思ってるニワカはヤフコメにでもいけ

[62. ななしさん＠スタジアム]

打てないやつにせめて得点圏ぐらいはうてと文句いうためだけの指標やん

[63. ななしさん＠スタジアム]

お前ら贔屓の中継ぎが燃えて負けるとよく
「僅差で◯◯使うな」とか「プレッシャーかかる9回に××登板させるな」とか言ってるけど、何でピッチャーの心理は考慮するのにバッター側は考えないの？
チャンスの場面で通常よりプレッシャーかかるのはバッターも一緒だろ
緊張でパフォーマンス落ちても不思議じゃないんだけど

[64. ななしさん＠スタジアム]

多少の波はあれど毎年高い人もおるし
集中力とか守備位置によるケースバッティングの上手さとかはあるだろうな

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>38
ランナー一塁の打率.321やぞ
打率.268でops1.175もあったら流石にバケモンや

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>53
算数じゃなく統計に明るいかそうでないかやろ

[67. ななしさん＠スタジアム]

意味ある派が意味不明すぎて結局議論にもならないな
そりゃオカルトって言われるわｗ

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>61
また難しいことを言い出したな…

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>63
投手は知らんが、得点圏打率に関してはこれまでの歴史が積み重ねてきた数字として大半が収束するって示してんだからそれ以上でも以下でもない

緊張でパフォーマンスが落ちる選手も含めての統計なんだから反論の余地ねーよ

[70. ななしさん＠スタジアム]

何でこんな一生懸命否定してるんだか
普通に試合に勝つために最も重要な指標の一つ

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>67
期待値と実際の貢献の区別すら付かんのはアホと無職くらいだろｗ

[72. ななしさん＠スタジアム]

ランナー１塁時に長打を打って打点稼いでも
一切チャンスに強い扱いされない指標がおかしいと思わんのかな？

[73. ななしさん＠スタジアム]

大谷貶したくて必死だけど打点がキャリアハイの時点で無駄なんだよね

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>31
あくまでも累計で語るならその可能性はあると思うが得点圏だろうが打たなくても勝敗に影響しないシーン何ていくらでもあんだから勝負強さを語るなら各選手をめちゃくちゃ深掘りせんとあかんくなるよ

例えば同点でソロホームラン打って勝ち越したとしてそれは勝負強いとは言わないのかい？1点差で負けててランナー一塁からツーラン打った場合は？

クラッチヒッターやその逆は人間なんやからまあ確実にいると思うけど得点圏打率を指標にするのは何か足りねぇんじゃないかと

[75. ななしさん＠スタジアム]

チャンスで性能が変わるわけないだろ
メンタルの変化や攻め方攻められ方は変わるけど

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>69
リード時の得点圏打率と一打逆転勝ち越しの得点圏打率ならかなり差が出そう

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>73
大谷関係ないんだが
その時点で的外れ

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>59
打率は放送等で実況する分にはわかりやすいし良いネタだわな…ちょっと調べた時に見る必要はないってだけで
馬鹿試合でもなんでも稼げてしまうし機会が少なければ振れ幅もデカいからね
実際の貢献はWPAとか見とけば年間通してどれだけ大事なところで仕事してきたかはわかる
パドレスのプロファーなんか今年超絶clutchな活躍をしてた印象の通りにWPAは2位の大谷を超えてナ・リーグトップ…ジャッジともほぼ変わらん

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>50
目が腐ってんね
お前は人間を語るな

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>77
元記事見ろよ間抜け

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>38
盗塁とかでカウント悪い状態で2塁の状況生まれるからやないの

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>69
>緊張でパフォーマンスが落ちる選手も含めての統計

いやつまりそれって全体が収束したとしてもチャンスに強い打者弱い打者はいるって認めてるじゃん
なら個々人の指標として無意味じゃないだろ

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>1
X指標ではクソ下振れてるから普通に運
そもそも運が収束するには年間200打席必要だけどそんなに得点圏で回らないから結局運に左右される

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>75
メンタルで性能が変わる
セットでピッチャーとバッターのタイミングの相性も変わる
守備シフトも変わるから個々の打球の飛びやすい方向も関係するだろう

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>65
おー見間違えてたわ.324やな
.268は全体のロケーションやった

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>85
ロケーションちゃうシチュエーション

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>80
何にしろ関係ないわ
得点圏打率は重要、ただそれだけのこと

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>37
そんなもんないねん
打てるやつを使えばええんや

[89. ななしさん＠スタジアム]

アホのイッチの贔屓に古木みたいなファンもアンチもドン引きしそうな驚異的な勝負弱さの打者が生まれますように🙏

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>87
何にしろじゃないんだよ
ろくに見ないで適当なこと抜かしたことごめんなさいしような？

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>8
俺もこれだと思う
基本オカルト
でもランキングで見た時ずらっと同じ球団の選手が並ぶことあるけどあれはなんなんだろうって思うことはある
球団の取組としてメンタルを持ってくのが上手いのかね

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>43
1打数1安打のやつが首位打者でもええんか

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>50
あるに決まってるやろ
あまりにも人間を知らなすぎ

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>25
対抗馬がしょぼすぎるから仕方ないwrc+169のショートとwrc+214の外野手がいるアリーグなら票すら入らない

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>87
セイバー「得点圏は無意味」
素人「得点圏は重要！」

うーんこの

[96. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率は意味ない←これはその1点だけを見ても意味ないってことやで
打撃成績の中の１つってだけで　打撃成績優先順位も低いのは当たり前
打率、本塁打、打点、OPS(長打率＋出塁率)が最重要
あんな毎シーズン乱高下する成績なんてアテにならんやろ？
まさかそれすら知らずに喚いてるのか？？

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>87
ちなみにご見解としては得点圏打率と打点とどっちが重要なんです？

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>90
まったく適当じゃないな
得点圏打率の話だ
大谷は関係ない

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>61
いやチャンスだろ頭おかしいのかこいつ

[100. ななしさん＠スタジアム]

打点に意味はない
得点圏打率も意味ない

そんなことより純粋な打力の方が大切

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>25
ショートの15位でちょうど平均だぞ

[102. ななしさん＠スタジアム]

>>97
どちらも重要

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>98
スレ立てたやつが真っ先に大谷言ってるのに関係ないとかガイジすぎる
意地でも非を認めないカスってほんと多いよな

[104. ななしさん＠スタジアム]

得点圏とかセイバーのclutchって他の指標が微妙でそれしか良いところしかない選手を持ち上げるための指標だと思ってる

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>40
そもそもホームランばっか狙ってるようなやつならランナーいようがいまいが得点圏じゃないのか

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>103
他人のことなんぞ知るか
得点圏打率の話ではないのか？
どっちがガイジだか笑

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>93
エリートひしめくプロの世界でレギュラーを勝ち取って
活躍できる選手がチャンスでは緊張して打てなくなるってｗそれこそ素人丸出しだよ
歴代でチャンス打てないけど毎年タイトル争いできるくらい活躍した選手を
1人でも例を挙げれるのか？ｗ

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>102
打点王争いしてる中で得点圏打率のみを取り立てて批判する必要があるほどに、得点圏打率は重要ということ？

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>39
長打数と打数の問題

[110. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率は高い方がチームに貢献しているのはわかるけど選手を評価するための指標として用いるのは微妙じゃない？
打率<得点圏打率の選手はチャンスに強いと言えるんだろうけどそもそもの打率が高いという前提があって得点圏打率の意味が出てくる
打率2割で得点圏打率2割5分の選手と打率3割5分で得点圏打率3割だと議論の対象にすらならん
同じくらいの成績の選手を比較して得点圏打率で差があるときくらいにしか得点圏打率で選手の良し悪しを決める機会がない
しかも選手なよってはシーズンによって打率<得点圏打率とと打率>得点圏打率との大小関係が入れ替わってる選手も多いから単年での成績比較に得点圏打率持ち出しても意味がない

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>96
そのシーズン当てになってる
さらに全員が乱高下しない時点でその論は破綻してる

[112. ななしさん＠スタジアム]

>>106
俺が大谷を貶していることの話をしてるのにお前が勝手に無理やり得点圏の話にすげ替えようとしてるんじゃん
お前がガイジだよね

[113. ななしさん＠スタジアム]

代打の神様って言われる人たちは基本的に年間１００打席もないが３割ぐらい打てばそういう扱いを受ける
レギュラークラスの得点圏の打席は多い時１５０を超えるがそこで３割超えても神様扱いみたいにされないのはちょっと可哀想だなとは思ってた。
もっと良い扱いされても良い数値だとは思う。年俸の査定にはどのぐらい影響あるのかは知らないけど

[114. ななしさん＠スタジアム]

なんで１塁は得点圏じゃないの？

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>104
どっちかというと絶対それだよなぁ
今年の阪神なんて得点圏打率上位5人のうち4人が占めてるのに
阪神ファン以外誰も(つーか阪神ファンも)それを褒めまくったりはしないもん
結局主要な打撃成績と比べたらオマケ程度の扱い

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>2
数字だけ見てアナリストごっこしてる人には不評だろうが、データにできない精神的なものを測る指標としては完璧ではないが参考にはなる。
チャンスでのメンタルとか狙い球の上手い下手とか絶対に違う。
ロボットがやってんじゃないんだそ。

[117. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率は当然のこととして打点への相関が高いから見るべき価値は一応あるってだけの話で、ホームランや長打をポンポン打ててランナー無しや1塁からでも打点を上げるタイプの選手に適用する類いのもんじゃない

[118. ななしさん＠スタジアム]

>>111
ほとんどの選手が通算で打率と同値になってるから破綻してないぞ

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>111
今年の阪神の選手が得点圏打率上位ほぼ独占してる事についてはどう思う？ｗ

[120. ななしさん＠スタジアム]

>>11
選手は人間なんだが、メンタルって意味わかる？

[121. ななしさん＠スタジアム]

>>97
両方重要ではない

[122. ななしさん＠スタジアム]

セットアップになる
牽制等で投げるタイミングがわかりにくい
クイックモーションがある
サインの確認で打席に集中しづらい

ランナーいるかどうかでさえ打ちやすさ変わったりするし人の得意苦手によって実際あると思うけどな

[123. ななしさん＠スタジアム]

ランナー無しで打ったら得点圏を生み出してるからな
点取るためにはこっちも重要なのに得点圏を見すぎ

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>49
反論するならお前の経験じゃなくて客観的な数字で言えよ

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>108
どちらも重要
得点圏打率が高ければ普通にチームが勝っていた試合があると考えれば批判される要素はないことはない
取り立てて批判する必要があるかは今のところはないのでは？
これでチームが首位でないやらワールドシリーズでそれが原因で負ける等あるなら批判されるべきレベルだが

[126. ななしさん＠スタジアム]

中距離打者以下だと確かに得点圏であってるんやが大谷レベルのホームランバッターだとランナー無しとランナー一塁でも得点圏みたいなもんやから欠陥になってしまうんよな
実際今シーズンランナー一塁で28打点稼いでるしな

[127. ななしさん＠スタジアム]

>>111
なあなあ　今年の阪神が得点圏打率の上位独占してんだけど
おまえは手放しで褒めるの？ｗ

[128. ななしさん＠スタジアム]

ランナー２塁時にシングル打っても３塁止まり
ランナー１塁時にダブル打って打点を上げる

前者はチャンスに強くて、後者はチャンスに強いとは言わない？なんで？

[129. ななしさん＠スタジアム]

>>115
セイバーのclutchも上位勢は軒並み他の指標微妙なやつばっか

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>94
馬鹿発見！！大谷アンチはこれだから(爆)
wrc+169はシンプルに打者として微妙すぎるしそのwrc+214とかの外野手(おそらくジャッジ)は何盗塁しているのか？ジャッジには少し劣るが素晴らしい打撃とスピードを兼ね備えたのが大谷なんだよ

大谷アンチは頭が悪いからこういう点を見ることができない

[131. ななしさん＠スタジアム]

大谷さんでも得点圏打率だけはどうにもならなかった

[132. ななしさん＠スタジアム]

>>53
そいつは興行的な話をしてるんだろ
少ないチャンスものにできるやつがスターの条件ってのはまあ普通の話だろ

それをはかる指標が得点圏打率なのかというと違うと思うが

[133. ななしさん＠スタジアム]

>>111
返事しなくて草
おまえ自分の論理展開するわりには
都合の悪い事実には全く目を向けないんだなｗ

[134. ななしさん＠スタジアム]

数字遊びでイキるやつほんと増えたな
別にプレーしてんの自分じゃねえのに丸で自分かのように言ってるわ

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>124
人間みたいな矛盾だらけの存在が数学で表せるかよw

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>118
ほとんどとはどれだけのこと言ってるのかな？
そしてそのシーズンかなりの打数を打つがその通りになってるのでそのシーズンに関して確実に当てになってる
そしてある程度の試行回数から出された率を否定し出すとその年の打率もHRも当てにならない、関係なくなる

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>125
得点圏が高ければ勝てたんじゃなくて純粋に打力が無かったから勝てなかったが正解
だから得点圏が高かろうが低かろうが関係ないので批判される筋合いはない

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>99
おまえがパワプロ脳なだけだよ

[139. ななしさん＠スタジアム]

>>1
積極的なのが悪い事なのか？大谷の通算初球打率4割とかやろ
原因探るなら他の指標見た方がいいわ

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>18
おまえは擁護できないw

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>129
普段微妙なやつが事起こしするだけで上がりやすいような数字だからな

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>112
ここのお題は得点圏
関係ない話をするなよガイジ笑

[143. ななしさん＠スタジアム]

ID:5LQC0zPZ0
コイツもう自分で何を言ってるのかわからなくなってそうｗ
論拠を示せてないんだわもはや　なんか馬鹿が必死に背伸びしてる感あって
見てて共感性羞恥がすごいｗ

[144. ななしさん＠スタジアム]

意味がないことはないけどそれをどう評価するか考えものだな。
得点圏打率が低いとチャンスに弱いって理屈なんだろうけど、
チャンスに弱いとはなんぞや、実体がなくてあてになるのか疑わしい。
5年間分くらい成績だったら、傾向としてあてになるかな

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>3
得点圏ノーステップやってたで

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>130
wrc+169って大谷と全く同じ数字ですよほんとに理解してます？

wrc+
ジャッジ 214
ソト　　181
アルバレス 170
ウィットjr 169
大谷　　　169
ルッカー　169
ゲレーロ　165

あとジャッジとウィットjrはwar9.7 9.6ですでに二刀流の大谷のキャリアハイと同じ数値を出しているので別格です
最後にこの一瞬でハートの数すごいですねw

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>120
ランナー無しではメンタルは影響せんのか？

[148. ななしさん＠スタジアム]

>>136
当てになるんじゃなくて打率と剥離して高いならただ単に運が良いだけやぞ
そもそも打率を見るには200打席が必要だけど得点圏でそんなに回るか？回らないからそれは運でしかない

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>116
そうやって無駄に得点圏打率とやらに意味を持たせて成績以上に叩くから選手が気にしちゃうのでは？
ほんまクソ指標だと思う

[150. ななしさん＠スタジアム]

>>36
大谷も阪神に移籍したら得点圏爆上がりよ

[151. ななしさん＠スタジアム]

>>137
その時打ってれば勝ってるのなら紐付けされて確実に批判される
そのシーズンがそうなのであれば

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>134
数字って言うなら
打率や打点に本塁打数で遊んでいたのがちょっと名前が変わっただけじゃね

[153. ななしさん＠スタジアム]

>>107
もうええて
ほんま気持ち悪いから

そもそも腐った目で野球観ててもおもんないやろお前

そもそも観てないか

[154. ななしさん＠スタジアム]

>>61
ガ.イジで草

[155. ななしさん＠スタジアム]

打率と得点圏打率の比率とかなら多少は意味あるかもしれないけど運要素強いし勝負強さ云々ならアウトカウント毎に考えないとあかんけど、そしたら母数少ないしな

[156. ななしさん＠スタジアム]

XBAで見ると.294で完全に運がないだけなんだけどバカにX指標は分からんか（笑）

[157. ななしさん＠スタジアム]

ポストシーズンでボロ負けして叩かれるドジャースに相応しい得点圏打率だな
名門はポストシーズンで打てなきゃ意味ない。ジャッジですらポストシーズン打てなかったら戦犯扱いされるんだから

[158. ななしさん＠スタジアム]

毎シーズンの得点圏打数がどれくらいなのかを知ってれば
その指標の信頼性が低いことはすぐ分かるはずなんだけどね
100打席程度で選手の力量を測れるとでも思ってるのかね

[159. ななしさん＠スタジアム]

>>153
大谷を貶し続けてるおまえがそれを言うの最高のギャグだなｗ

[160. ななしさん＠スタジアム]

野球やったことない素人かな？100打席もあって結果残せないならそれが実力だよ

[161. ななしさん＠スタジアム]

>>46
何か後日談で熱く語ってたけどWBCの彼、勝利のために真摯に取り組んでるように全く見えなかったよ

[162. ななしさん＠スタジアム]

>>151
その時たまたま打てなかっただけで乱打戦ならピッチャーが悪いし0行進でそいつがその得点圏以外の場面でヒット打ってないなら続けなかった周りが悪いし、そいつも打ってないなら野手全員が悪いからその選手だけが批判される筋合いはない

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>156
コメ乞食ばっかりだからなぁ　ほんとにここは
マジで腐り切ってるわここｗ
さすが管理人が自演しまくってバレて大炎上した事があるサイトだわ

[164. ななしさん＠スタジアム]

>>4
何の問題もないと思うで
牧の実績でたった1年の得点圏打率を理由に主砲失格扱いはむしろその方がおかしいだろ
オースティンを怪我以外の理由でその間外してたというわけでもないしな

[165. ななしさん＠スタジアム]

>>160
100打席でも足らんわ200打席必要

[166. ななしさん＠スタジアム]

>>61
お前は病院に行った方がいい

[167. ななしさん＠スタジアム]

二塁ランナーをホームに返せない得点圏ヒット打ってもあまり意味ないのよな
やっぱ得点圏打点の方がいい

[168. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率の何がクソかって、各チームの４番打者を叩く材料に使われすぎて選手当人も気にするようになってるところ
それで得点圏でいらんノーステップとか右打ちとかやり出す
ガチでゴミ指標だと思ってる

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>146
これだから大谷アンチは(￣Д￣)ﾉやれやれ

数字が同じだからといって同じという固定概念を変えるべきだ
お前たちアンチが頭の悪いのはそういうところ、同じ数字でも全く異なる場合があるということは覚えておいた方がいい(爆)
それこそ大谷の169はジャッジに近いと言えるしもう一方の169はそこまでではないと言える

これを頭のいい大谷ファンは理解しているから俺の文にハートが多いということ(爆)

[170. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率が毎年安定して高いやつって見たことない
チャンスに打てないだの何だのボロクソいわれてるサトテルが今年3位だしな

[171. ななしさん＠スタジアム]

>>160
野球やったことない素人を晒してて草

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>148
200必要という定義もなく、いずれにしろそれが今年のデータというだけ、それが100であろうと

そしてチャンスに強い打者というのは確かに存在してるので
松井やら新庄やらが有名か

[173. ななしさん＠スタジアム]

９回の一打サヨナラの場面と5点ビハインドツーアウトの場面でも同じに扱われるガバ指標に意味なんてない
プレッシャーに弱い人間もいるだろうけど、それは得点圏打率では測れない。統計的にもハッキリしてる。

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>129
そらそうよ、本人の通常時と比べて良いか悪いかやから普段打ってない選手が打つ方が上がりやすい

[175. ななしさん＠スタジアム]

>>135
んじゃ得点圏打率って数字も意味ないね

おわり。

[176. ななしさん＠スタジアム]

>>159
俺が大谷を貶めたことなどないのだが
ギャグはおまえの存在だろう

[177. ななしさん＠スタジアム]

>>153
得点圏低いからコイツらはチャンスに弱いとか決めつけとんのは腐った目とちゃうんか

MLBでやってけるようなプロ選手は皆チャンスを掴んでこれた選手や！の方がだいぶ純粋やろ

[178. ななしさん＠スタジアム]

ops1.000、得点圏.250（100-25）とops.650、得点圏.350（100-35）のどっちが欲しいかって話よ
単純に得点圏での打点差が10としても長打力と塁に出たときの得点を加味すると前者の方がより得点を取ってくれる

[179. ななしさん＠スタジアム]

>>170
それくらいシーズンによって乱高下するもんな実際
データ細かく見てる人ほど得点圏打率がアテにならないっての知ってるんよな
毎年打撃タイトル常連の優秀な選手もほとんどは
シーズンによってかなりの差があるのに

[180. ななしさん＠スタジアム]

ラピダスって具体的なCPUの設計は難しくても製造技術だけならワンチャン勝負できる可能性があるって話なの？

[181. ななしさん＠スタジアム]

ランナー1塁からホームインできる長打と、ランナー2塁から1、3塁にしかできないアア野郎がいることがOPSで明らかになったからね

[182. ななしさん＠スタジアム]

>>169
なるほど、大谷ファンは全員君と同等レベルに賢いのか　それはすごいw

[183. ななしさん＠スタジアム]

>>176
普段自演や煽りばかりしてるから
自分では普通のコメントしてるつもりなんだろうけど
性格の悪さを隠しきれてないんだよｗ
本当に自分の書いた文章がおかしくないと思うならもう手遅れやおまえは

[184. ななしさん＠スタジアム]

>>61
非得点圏時と比較して相対的に得点確率が上がるんだからチャンスに決まってるだろ

[185. ななしさん＠スタジアム]

>>82
選手の価値として評価するに値するかどうかというと何とも言いずらい

それなら打点の方がまだマシな気がする

まあ野球にメンタルが無関係ならイチローは毎年4割打ってバレンティンも毎年ホームラン王取ってたんじゃ無いかな

[186. ななしさん＠スタジアム]

結果残したんだから査定で評価はするべき
得点圏打率を評価してFAなりで取ろうとするのは間違い

[187. ななしさん＠スタジアム]

>>149
つか得点圏打率で見逃されてるモノが大き過ぎるんだよな
1塁にランナーが居てそれを長打で返してもノーカンなんだぜ
アホだろこの指標

[188. ななしさん＠スタジアム]

試行回数少なくてもポストシーズンで炎上や打てなかったりしたら戦犯
ドジャースはそういうチームで大谷も理解してるやろ

[189. ななしさん＠スタジアム]

そもそも大谷が打率より得点圏打率が下がったのは過去１回だけだからなｗ
その1回も膝の手術明けで更に怪我して殆ど出場できなかった年
2018年 打率.285 得点圏.350 比率（122.8％）
　2019年 打率.286 得点圏.292 比率（102.0％）
　2020年 打率.190 得点圏.143 比率（75.3％）
　2021年 打率.257 得点圏.284 比率（110.5％）
　2022年 打率.273 得点圏.314 比率（115％）
　2023年 打率.304 得点圏.317 比率（104.3％）

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>110
チームの貢献を考えるなら勝った試合の得点者と打点だけカウントすればええんでは

打率なんて見る必要あるか？

[191. ななしさん＠スタジアム]

>>113
そら代打要員の大半がレギュラー未満の選手やから一流と言われてた打率3割のボーダー超えてたら神扱いだったってだけやろ

[192. ななしさん＠スタジアム]

>>117
打数と打点見た方がはやくねーかと思うが

[193. ななしさん＠スタジアム]

日本でも、得点圏打率のまだマシな阪神があの為体なんだから、まぁ一理あるわな
阪神緒場合は得点圏打率以外がヤバ過ぎるのが問題なんだろうが

[194. ななしさん＠スタジアム]

>>131
ちなみに大谷翔平さんの得点は115で一位です

[195. ななしさん＠スタジアム]

たまたまだろ😅

[196. ななしさん＠スタジアム]

トミー・ジョン手術明けの野手は得点圏打率下がる傾向があるみたい

[197. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率は意味あるのに得点圏打率悪い打者に向けてバントで
得点圏作り出す行為についてどう思う？

[198. ななしさん＠スタジアム]

>>187
一塁ランナーに依存しすぎるし当たり前

[199. ななしさん＠スタジアム]

黒味噌が中日の弱いとこだから過剰に意味ないって言ってるだけで得点圏打率高い人は例年基本高いし低いやつは確変ある年はあっても基本低い

正直オカルトでも何でもない

[200. ななしさん＠スタジアム]

田中の24勝勝率1.00とか落合の得点圏打率.492とか数字がぶっ飛んでると神じゃんってなるだけの印象数値だと思ってる

ただ1シーズンでもここまで抜きん出てるなら興行価値はかなりあるよ

[201. ななしさん＠スタジアム]

>>44
どちらにもいえることでプラマイ0で差が出ても試行増えてくれば誤差って話を長々と喋ったな

[202. ななしさん＠スタジアム]

>>187
得点率じゃなくて得点圏(二塁か三塁にランナーがいるときの)打率だから当たり前

[203. ななしさん＠スタジアム]

>>197
>>184に書いてあるよ

[204. ななしさん＠スタジアム]

>>196
そんなデータあるんや興味深い

[205. ななしさん＠スタジアム]

基本的に打率＜得点圏打率の打者の方がスタメンでは多いよね
投げる球が限定されてくるからかな？

[206. ななしさん＠スタジアム]

二塁へ行かれた場合は、相手はＨＲ打たれなきゃいいわって考えもダメになるよね
ヒットすら許さないピッチングに限定されるとかね

[207. ななしさん＠スタジアム]

>>196
すまんそれ何て検索すれば出てくる？記事のタイトルでも良いんやけど
トミージョン手術と得点圏打率だけじゃ日本語英語どちらも出てこない…

[208. ななしさん＠スタジアム]

得点打率は一年では判断出来ないが、数年悪ければそれは真実。

[209. ななしさん＠スタジアム]

4番にしてたら全然だったから1番にされてたしな

[210. ななしさん＠スタジアム]

大谷は毎年得点圏打率が低い。

[211. ななしさん＠スタジアム]

スタメン起用に関しては他の選手との兼ね合いがあるから実際に得点圏打率を取り入れようとしたらめちゃくちゃめんどくさくなると思うけど
単純に選手のデータとしてみるなら大事なデータやね。
得点圏だと守備側の思考が点を防ぐ方向へ変わるから配球や動きも変わる。そこを攻めるのが得意な打者なら得点圏で打たせる価値は十分にある。

[212. ななしさん＠スタジアム]

>>210
はい退場

[213. ななしさん＠スタジアム]

三塁方向に内野安打打って一塁埋めてはい得点圏打率アップって言われても納得いかん
OPSなりなんなりもうちょい良い指標あるやろ

[214. ななしさん＠スタジアム]

普通に母数が少ないから偏りがでかい気がするけど。

[215. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率でその打者の未来を予測するのは無意味
得点圏打率でその打者の過去を評価するのは当然
これだけの話

[216. ななしさん＠スタジアム]

得点圏で明らかに駄目になる選手はたしかにおるからな
意味のある指標ではあるよ

[217. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率じゃなくて得点圏が意味ないんだよ
ランナー二塁を得点圏と名付けたバカが誰かは知らんけど、このバカのせいでどのチームも送りバントをやめられなくなってたりする

二塁ランナーの単打での生還率は５０％程度だし、そもそも打席での単打の発生率は７打席に１回くらいしかない
単打だけを想定した挙句、その単打で生還できるわけでもない状態を得点圏などと呼んでるやつは池沼

[218. ななしさん＠スタジアム]

>>217
つづき

しかもランナーが二塁または三塁にいたら、他の塁上やアウトカウントは無視して同一と見なすとか、本当に意味がなさすぎるｗ
バカは今すぐ「得点圏などは存在しない」と認識を変えろ

[219. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率云々の前に大谷は得点圏でメジャー全体ワースト2位という下振れ食らってるからマジで運がないだけ
全体的に今年の大谷は運なさ過ぎだが得点圏はやばい

[220. ななしさん＠スタジアム]

得点圏打率が低い＝大谷がしょぼい。とは思わんけど、
大谷が得点圏打率も高かったらもっと打点も増えてるわけで、
そっちの方がよくない？とは思う

[221. ななしさん＠スタジアム]

>>207
野手でトミー・ジョン手術復帰して翌年レギュラーの数が少ない、しかしハーパーと大谷のデータからそう言える

[222. ななしさん＠スタジアム]

>>216
得点圏は右打ちゴロ打ち徹底みたいなクソ指導してないならそう言えるかもね
でも残念なことにファン面したヤツが真っ先に進塁打～言い出すからな
得点圏打率なんて指標そのものが害悪になりかねない

[223. ななしさん＠スタジアム]

>>220
それ言ってることは打点3倍ニキと変わらんわ

[224. ななしさん＠スタジアム]

>>220
得点圏打率が高くなれば得点圏以外の打率が低くなるけど、非得点圏より得点圏の打率が高い方が良いという根拠は何？

[225. ななしさん＠スタジアム]

>>70
普通に、って具体的な説明が思いつかないときによく使う言葉だよな

[226. ななしさん＠スタジアム]

>>190
ランナーを進めたり貯めたりすることも必要なんだよ？
得点した人や打点をあげた人だけが偉いわけないじゃん
野球見たこと無いの？

[227. ななしさん＠スタジアム]

得点圏でより打てればいいのはまそうだけど、得点圏といっても試合の勝利に深く関わる場面とどーでもいい場面と色々あるからな
ほぼ勝ちが決まってる場面の得点圏で打つより接戦で打つランナーなしのヒットの方がはるかに価値があるし
そもそも今年の大谷はWPAがリーグ2位でめちゃくちゃ重要な場面で打ってることが数値として出てる
1位のプロファーとほとんど数字変わらないし3位のオズナとはかなり離れてるから

[228. ななしさん＠スタジアム]

通算で見れば収束するからでは？
通算で打率と大きく違う選手っているのか？

[229. ななしさん＠スタジアム]

>>172
セイバーで200打席必要と結論が出てるんだが？

[230. ななしさん＠スタジアム]

>>116
それで毎年同じくらいに収束するなら意味あると思うけどね
でもだいたいの選手が毎年バラバラだからね、打率に対して高いか低いかすら年によってマチマチな選手がほとんど

[231. ななしさん＠スタジアム]

>>139
通算初球打率4割なのに得点圏で積極的に打ちに行って2割まで落ちこむからこそ関連性を探れるんじゃん

[232. ななしさん＠スタジアム]

>>228
どれぐらい違えば大きく違うになるのか知らんけど２分程度なら普通におる
この先まだ長いやろけど現役だと森下は通算得点圏打率のが５分高い

[233. ななしさん＠スタジアム]

塁が空いてる状況でほぼ勝負を避けられ気味の配球される強打者にとっては不利だからなぁ打率だから四球じゃ上げられないし難しい球を打って稼がないといけないし

[234. ななしさん＠スタジアム]

不思議なんやけど得点圏打率を持ち上げる人が多いのに
得点圏長打率とかを提示したりする人がほとんどおらんのはなんでや？

得点圏云々言ってる人って打率信仰が強い傾向があるんか？

[235. ななしさん＠スタジアム]

>>172
NYメディア「松井はチャンスに弱い」
所詮人の主観でしかない

[236. ななしさん＠スタジアム]

なんで得点圏で打てるのか（打てないのか）を分析するきっかけになるという意味で重要だけど
打者個人の能力評価にはあまり繋がらない（打点得点とかに近い）
通算で収束するのがその事を証明してる

[237. ななしさん＠スタジアム]

>>234
得点圏も打率も単打が大前提だからだと思うよ
どちらも単打もホームランも同じ価値という考え方で成り立ってるからね

[238. ななしさん＠スタジアム]

だから得点圏なんて存在しないっての
強いていうならゲッツーでも得点入る無死満塁が唯一の得点圏シチュエーションだろ

誰かが言い出したデタラメを何で真に受けるやつが多いんだろ
たぶんそういうやつは１２４番に強打者置いて３番は弱打者みたいなグラフも真に受けてるんだろうなｗｗ

[239. ななしさん＠スタジアム]

>>238
得点圏の意味理解してないだろ　単打1本で帰ってこれる塁にランナーがいる・ことが得点圏なわけ。ランナー１塁でセンター前･ライト前のヒットで生還できますかって事

誰かが周東は１塁でも得点圏とか言い出したのが悪い

[240. ななしさん＠スタジアム]

>>239
だから何で単打だけを想定してるんだよ
それがバカの象徴やろ
ホームランならランナーなしでも得点入るしそれなら全てのシチュエーションが得点圏だろ
７打席に１回くらいしか発生しない単打を想定してランナー二塁に進めるとかバカの極地

[241. ななしさん＠スタジアム]

>>239

ちょっと何言ってるかわからないですね…