【朗報】鈴木誠也、3年目までだとイチロー松井大谷を超えてる件wwwwww

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1727695725/

1: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:28:45.40 ID:rF+a7myF0

デビューから3年間のwRC+　WAR

鈴木誠也
2022　wRC+118　WAR1.9
2023　wRC+128　WAR3.2
2024　wRC+138　WAR3.6
3年間　wRC+129　WAR8.7

松井秀喜
2003　wRC+109　WAR0.2
2004　wRC+140　WAR3.0
2005　wRC+128　WAR2.5
3年間　wRC+126　WAR5.7

大谷翔平
2018　wRC+149　WAR 3.8
2019　wRC+120　WAR 1.6
2020　wRC+80　WAR 0.0
3年間　wRC+124　WAR5.4

イチロー
2001　wRC+124　WAR 6.0
2002　wRC+118　WAR 4.7
2003　wRC+112　WAR 5.7
3年間　wRC+118　WAR16.4

※

2: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:29:33.25 ID:rF+a7myF0

WARは怪我しないイチローが圧倒的やな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:30:27.42 ID:vuqeoCNI0

大谷しかニュースにならんから活躍してるかまったく知られてない人

4: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:31:14.02 ID:WP/H8slX0

誤差定期

5: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:31:31.90 ID:hYGYHPyV0

この指数しか見ないけどこれ以外で越えてるって示してる指数あんの？
打率も打点も本塁打もなにもかも松井秀喜の足元にも及んでないけど

10: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:33:45.85 ID:beDC+2fl0

>>5
打点はともかく打率本塁打も参照しての総合指標ってことになってるから多少はね
アンチセイバーは知らん

11: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:35:15.77 ID:rF+a7myF0

>>5
年によって球変えてるんだから打率とか本塁打では比較できんで
完全に実力を測れるわけちゃうけど1打席あたりの傑出度を測るwRC＋とかはわかりやすい
累積系の攻撃指標もあるけどな。でもそれはWARで総合的にみればいい

6: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:31:59.50 ID:rF+a7myF0

しかもこれで2022年以降誤審率メジャーワースト2位らしいからな

9: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:33:42.53 ID:MssOflNH0

大谷の1年目やばいな

12: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:35:25.76 ID:uBBuSFEm0

短縮シーズンも完全に棒に振るともったいないよな

14: それでも動く名無し 2024/09/30(月) 20:37:03.36 ID:rF+a7myF0

毎年成績が右肩上がりに伸びていってるのは鈴木誠也だけやな
これも特徴の一つ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

鈴木がメジャー挑戦する時の松井信者はちょっとうざかったな

[2. ななしさん＠スタジアム]

まだ体全然できてない初年度大谷のHR数帰られてない時点で不合格

[3. ななしさん＠スタジアム]

来年30本と外野守備の復活（OAAプラスに戻して）、SS賞とPO目指してや
離脱ないようにしてもらえればチャンスや

[4. ななしさん＠スタジアム]

鈴木は凄いとは思うけど、ぜーんぜんピンと来ないわ。
みんなそう思うやろ？

[5. ななしさん＠スタジアム]

war5.0てすごく高い壁やな
通算60あればレジェンドクラスだから当然か

[6. ななしさん＠スタジアム]

>>2
その辺のオッサンの生涯年収超えてから偉そうな事言おうな

[7. ななしさん＠スタジアム]

>>4
いや、思わないが。

[8. ななしさん＠スタジアム]

まあ新聞記者も慈善活動で記事書いている訳じゃないからな
金にならないよう記事は書かない、取材で経費は使わないわな
けどせめて名前と行動が一致するようにスポーツ紙を止めてエンタメ紙にすべきだと思うけど

[9. ななしさん＠スタジアム]

年寄りは打率やら本塁打しか見ないから分からんだろうけどセイバー的には極めて優秀
鈴木誠也の凄さはwRC +やfwarやらの総合指標じゃないと分からん

[10. ななしさん＠スタジアム]

>>6
偉そうなことぐらい、年収がいくらだろうが、言っていいだろう。

[11. ななしさん＠スタジアム]

>>9
誰もが指標見ないと何も分からないお前みたいなバカではないのでｗ

[12. ななしさん＠スタジアム]

ファンがシルバースラッガー取れるって言ってるけど、外野あんまり守らなくても外野のシルバースラッガーって取れるもんなの？

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>10
しゃーないお前だけ許したるわ

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>4
樹木希林より奇抜な名前にしてやろうか？

[15. ななしさん＠スタジアム]

イチローのWARバグってて草

[16. ななしさん＠スタジアム]

ステロイドお化けたちと比較した相対的な指標でイチマツと比べるのもちょっとかわいそうではある
時代も違うし単純比較できへんけど、誠也もようやっとる

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>2
お前は偉くないので、
判定無効でーす😅😅😅😅😅
予選敗退でーす👏👏

[18. ななしさん＠スタジアム]

鈴木誠也ってホンマ過小評価されとるよな

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>12
そこは選考員がどう判断するかって所やろうなぁ
打撃重視の賞だから多少目を瞑ってくれるかもしれん

[20. ななしさん＠スタジアム]

今後も継続出来れば後から振り返って優秀やったなって感じになりそうな選手
いや今の時点でも日本人外野手では3番手に来そうだけど

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>20
というか今の時点で大谷イチロー松井に次ぐ評価やろ。他に誰がおんねん青木とか言うつもりじゃないだろうな？

[22. ななしさん＠スタジアム]

イチローの半分やんけ

[23. ななしさん＠スタジアム]

でっていう

[24. ななしさん＠スタジアム]

守備も満足にさせてもらえないうんち

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>21
柳田に勝てんやろ

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>25
日本でしかやってないやつなんて参考記録でしかないわ

[27. ななしさん＠スタジアム]

2020年ってコロナで短縮した年やったろ？
そこも含むんかい。
鈴信は是が非でも鈴木を褒め称えたいみたいやな。

[28. ななしさん＠スタジアム]

MLB歴代日本人野手で3番手だからな
大谷翔平、イチローに次ぐレベル
ホンマにすごいわ

[29. ななしさん＠スタジアム]

松井以上というならわかるがイチローにwar負けてるじゃん

[30. ななしさん＠スタジアム]

松井以上かは現時点では微妙やな
今後抜く可能性は十分ある　イチロー大谷は無理や

[31. ななしさん＠スタジアム]

DHに固定されてから打率.314 OPS.900超えてるって見た

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>25
それは流石に無理がある

通算成績は高卒からやってる鈴木の圧勝でキャリアハイもMLBでfwar3.6ある時点で柳田は議論の対象にもならん

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>18
フルシーズン出場が少ない、毎年定期的に不長期が来る。この辺りが目に入っちゃうんやろな。
でもシーズントータルで見ると毎年しっかり成績残す凄い選手

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>5
そらwar5.0超えてるのなんてナリーグだと5、6人しかいなかったはずやし

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>2
体ができてないとかじゃなく2019はトミージョン明け、2020は膝手術明けのリハビリシーズンかつ短縮シーズンや
スぺも実力のうちではあるが、その3年に勝ったとか煽るんはまあゲージやな

[36. ななしさん＠スタジアム]

誠也は来年30本がノルマ
実力的には打てるはずだよ
.280 30 90 目指そう

[37. ななしさん＠スタジアム]

WRC+毎年10ずつ増えてるのね。来年は148くらい打ってほしいね

[38. ななしさん＠スタジアム]

アンチの言ってること全部改善したらfwar1くらい上がってナ・リーグ野手トップ10近くに入るから

アンチもファンみたいなもんやな

[39. ななしさん＠スタジアム]

すぐ較べたがるのやめろよ
皆凄いんだよ

[40. ななしさん＠スタジアム]

NPB時代の成績もイチマツクラスだしな
7年連続首位打者や50HRみたいな派手な成績じゃないから過小評価されてる

[41. ななしさん＠スタジアム]

war

大谷9.1 前年9.0
鈴木3.6 前年3.2
吉田0.8 前年0.5

[42. ななしさん＠スタジアム]

来年松井の通算fwar抜くかもな

[43. ななしさん＠スタジアム]

イチローの守備走塁がどれだけバグってるかよく分かる

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>1
挑戦後も十分すぎるほどウザかったで
一年目の成績が良くてビビったのか
「日本人野手で一年目より二年目の方が成績良かったのは松井だけ！
だから二年目は成績落ちるから松井より格下！」
って喚いてた

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>10
吉田はいいけど年収しょぼいやつが誠也馬鹿にするのはダメ

[46. ななしさん＠スタジアム]

クールすぎて、調子乗ってる感0だよな
起伏がマジで無い

[47. ななしさん＠スタジアム]

イチロー超えてないやん。

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>4
打撃全振りで打撃だけ超えてもそらそうとしか言えんわな

[49. ななしさん＠スタジアム]

ていうかいくら何でも1年目松井しょぼすぎだろ

[50. ななしさん＠スタジアム]

まず松井との違いは年俸やね
時代が違うとはいえ鈴木の方が倍近くもらってるんじゃない？
だったら今の成績はもの足りんかなあ
あと松井は怪我するまでは全試合出てチームもほぼプレーオフ出てたから印象がいい
鈴木は怪我が多すぎる

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>46
調子乗ってるかは知らんが、起伏は普通にというか人一倍あるイメージやが　成績も感情も

[52. ななしさん＠スタジアム]

松井の通算war超えたらさすがに鈴木誠也が上でいいやろ

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>50
アメリカのインフレ舐めすぎ

[54. ななしさん＠スタジアム]

松井と大谷はまあいいとして、イチローは無理があるやろｗ

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>19
シルバースラッガーは監督とコーチの投票で決まるで
まあ普通にテオスカー、プロファー、メリルやろな

[56. ななしさん＠スタジアム]

日本時代も30本台撃ったの2回だけなんだな

[57. ななしさん＠スタジアム]

なぜ比べるんだい？
鈴木の野球は上手だよ

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>50
インフレ理解できてないとかアホなんかな
誠也の成績だと今の年俸でも少ないくらいだろ
松井の時とは時代が違う

[59. ななしさん＠スタジアム]

ちなみに大谷がボール球をストライク判定された数は1133球中33球で誤診率2.9%

鈴木誠也がボール球をストライク判定された数は904球中55球で6.1% 誤診率MLB全体でワースト2位

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>50
吉田正尚の年俸27億って知ったら卒倒しそう

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>42
OAAなかった時代の選手の通算fwar抜いたからなんだって話だけどな

[62. ななしさん＠スタジアム]

しつけーよ鈴信w
レジェンド達に首突っ込んでないで、鈴信たちだけでシコシコしてろやw

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>25
MLBでやってない時点で論外で

[64. ななしさん＠スタジアム]

WBCにでてないから日本人から人気もない模様

またオールスターにでるほどの実力も人気ない模様。。

[65. ななしさん＠スタジアム]

大谷は別枠だし鈴木が日本人野手の希望の星だな
鈴木が活躍すればメジャーに挑戦するのが増える

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>50
大谷の年俸後回しがなんで損してるって言われてるか理解できてないやろ

[67. ななしさん＠スタジアム]

本人は今年の成績に全く満足してなくて悔しくて仕方ないようだし
来年以降はさらに凄い成績を残すかもな

[68. ななしさん＠スタジアム]

まあなんだかんだ言ってもわかりやすい傑出度を示すには
タイトルが欲しいね

イチロー：MVP、新人王、首位打者、その他
松井：WS優勝、WSMVP
大谷：MVP,HR王、打点王

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>46
何故か鈴信が調子にのってて滑稽w

[70. ななしさん＠スタジアム]

OPSがテオヘルより上でガチでビビったわ
できれば守備をさせてくれるチームで見たい

[71. ななしさん＠スタジアム]

セリーグ出身の鈴木の活躍を見て村上、岡本もたぶん刺激されてるだろ
村上、岡本がメジャーでどれくらいの成績残すのかかなり興味深い

[72. ななしさん＠スタジアム]

鈴木は好きだが松井と比較するのはまだ早すぎるだろ
比較するなら大谷以外の現役日本人野手と比較してほしい

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>52
鈴信大好きのWRC+のキャリアハイ抜いてないやんww

都合良すぎいい

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>59
Pit/PA 4位
際どい球振らないからある程度は自業自得

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>18

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>4
なんかわかるわ
すごいんやろうけどなんか華がないよね
プロスポーツ選手としては成績うんぬんよりも重要なんよね
イチロー松井大谷はやっぱ華があるよ

[77. ななしさん＠スタジアム]

WARがイチローと約2倍差あるのに上はないでしょ

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>71
日本人野手が最も適応しやすい外野、かつ日本では守備上手い扱いされてた鈴木がDH行きだし
その辺はますます守るとこ無さそう　吉田より率残せない様な打撃専は行かない方が多分幸せだと思う

[79. ななしさん＠スタジアム]

WBCのユニフォーム掲げて歩いたら大体のメジャーファンが「イチロー死んだ！？」ってなってるのみたら超えるの無理そう

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>1
今の鈴木信者の方がうぜ

[81. ななしさん＠スタジアム]

rWAR
2003松井2.3
2004松井5.0
2005松井4.5
合計11.8

rWAR
2022鈴木1.8
2023鈴木2.8
2024鈴木3.6
合計8.2

当時のfWARには欠陥があったらしいしfではなくrで比べるべきでは（折中案として両者の合計でもいいけど）

[82. ななしさん＠スタジアム]

こいつ凄いのに全然話題にならないよな

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>59
それって鈴木が際どい球を全然振らない誤審を受けやすいアプローチを取ってるからやろ
実際鈴木はストライクをボール判定される割合も（被投球数2000球以上の選手の中で）メジャー全体13位とかなり高いし損だけではなく得もしてる
AI審判が導入されない限りは鈴木の誤審率の高さはこれからも続くだろうし誤審率が高いってのは鈴木のバッティングの特徴でしかないわ

[84. ななしさん＠スタジアム]

4年目以降の大谷が化け物すぎるからな
そこと張り合えばいくらでも目立てる

[85. ななしさん＠スタジアム]

松井大谷という文字の並び見てたら
小松大谷って名前の高校思い浮かぶよな

[86. ななしさん＠スタジアム]

松井のwarキャリアハイ3.0を2年連続で超えてるからなぁ

鈴木　1.8 3.2 3.6

松井　0.2 3.0 2.8 0.9 2.8 1.0 2.4 1.5 0.3

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>81
運要素入れたrwarなんて今時出してくんなよ

[88. ななしさん＠スタジアム]

ほんまに目標松井って感じやな

[89. ななしさん＠スタジアム]

イチローの３年目って結構良かったんだな
打率は一番低い年度だったと思うけど

[90. ななしさん＠スタジアム]

運要素があるのは投手WARだけやろ
しかも当時のUZRは欠陥があったからfとrで数値が違う選手がかなり多い（2004イチローもrは9.0なのにfは7.0しかない）から昔の選手との比較ならfではなくrの方が適切

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>87
それは投手限定じゃないの？
投手はfしか見ないけどな
rは防御率見れば分かる事を言い換えてるだけだし

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>87
運要素があるのは投手WARだけやろ
しかも当時のUZRは欠陥があったからfとrで数値が大きく異なる選手がかなり多い（2004イチローもrは9.0なのにfは7.0しかない）から昔の選手との比較ならfではなくrの方が適切

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>83
トップ層の実力がある選手らは際どいとこはストライクとコールされるかもしれないのでカットするなり手を出しているんやで？

[94. ななしさん＠スタジアム]

誠也メジャー3年目だけど大谷の3年目のシーズンより全然成績いいじゃん
だから誠也も来年の4年目は覚醒して40本ぐらい打つかもしれないよ

[95. ななしさん＠スタジアム]

・鈴木はすごい？→すごい
・どれくらいすごい？→メジャーでもかなり上位の打撃。
・松井超えた？→超えてない。守備してないしタイトルもないしキャリアハイも微妙に足りないので。来年に期待。

たったこれだけの話やのに認識歪んでる鈴信多すぎやしませんかね

[96. ななしさん＠スタジアム]

>>59
BABIP驚異の全体1位

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>95
松井もメジャーでタイトルなんてとってないがなｗ

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>97
松井がタイトル取ったなんて書いてないやろ、無自覚のコンプレックス溢れちゃってるぞ鈴信

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>94
バカで草

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>95
DHなったのは8月後半からなのに守備してない扱いする奴の多さよ

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>94
成長曲線は人それぞれだから他人を当てはめても無意味
NPB時代の成績が大谷よりいい→MLBでも大谷よりよくなるはずだ・・・んな訳がない

[102. ななしさん＠スタジアム]

＞＞年寄りは打率やら本塁打しか見ないから分からんだろうけどセイバー的には極めて優秀

鈴木は規定越えシーズンでの2割8分以上、20本以上を2回記録している。松井は10年やって3回、大谷は2回、イチローは1回もなし。打率、本塁打でみても以外と優秀。

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>87
運要素っていうが運も実力のうちのrのが好きだけどな
投手なんか守備を信頼して打たせてとるピッチングスタイルを過小評価しすぎなＦは投手の活躍の印象とかけ離れるし

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>102
その20本、2割8分って誠也基準過ぎて意味あんのか？

[105. ななしさん＠スタジアム]

>102
3割40本以上が2回の大谷を例に出して.280 20本以上が2回とか草

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>その20本、2割8分って誠也基準過ぎて意味あんのか？基準

セイバー見るまでもなく打率、本塁打で鈴木はよくやってるのがある程度わかるという意味でだしたんや。鈴木が大谷、イチロー、松井より上とか言ってるわけではない。それはともかく20本、2割8分は日本選手にとって大きな壁であることに間違いはない。今まで3人しか達成しとらんのやから。

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>106
そのくらいの壁なら村上が超えそう

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>106
なんの意味もない
単に鈴木にとって都合のいい数字ってだけ
せめてopsにしろ
鈴木基準の.800以上に合わせてみたら
松井5回
大谷4回
鈴木2回
.900以上なら
大谷3回
松井1回
1.000以上なら
大谷2回

[109. ななしさん＠スタジアム]

9月打ちまくった村上.287　10本21打点OPS1.071
渡米前の9月ハイパー誠也.381　13本22打点OPS1.417　10月.321　6本14打点
村上は打率が低すぎる日本でこれじゃ向こうで当たらん
三冠8月村神.440　12本25打点OPS1.575
メジャー行くなら直前にこの成績出さな

[110. ななしさん＠スタジアム]

>>108　単に鈴木にとって都合のいい数字ってだけ

くどいが大谷、松井と鈴木が肩を並べるくらいすごいなんて言ってるわけでない。
打率。本塁打でなくセイバーみらんと鈴木のよさわからん、いうようなコメあったからセイバーで見なくても打率、本塁打見るだけでも鈴木の残した実績は日本選手にとってそれほど簡単ではない、ということを言いたいだけ。OPSはこの際関係ない。

[111. ななしさん＠スタジアム]

お薬マッチョ全盛期にこのWRC+は松井やっぱり凄いわ。

[112. ななしさん＠スタジアム]

数少ないセイヤ上げの人間もイチマツ叩きをすることしか出来ないというね
捻くれ者にしか好かれていない

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>9
だったら分かるプレーしてくれ笑

[114. ななしさん＠スタジアム]

せいやはいい成績だと思うよ。
同時期に大谷がいたのが悪いとしか言えない。

[115. ななしさん＠スタジアム]

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