ひろゆき氏 米山隆一氏をこきおろし「税金で食ってる人は労働者のことわからない説」 国民民主政策を批判に「わからない人いるんだ」

転載元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1730766247/

1: 冬月記者 ★ 2024/11/05(火) 09:24:07.94 ID:4ZnuNUlj9

https://news.yahoo.co.jp/articles/ff97ad874151b13f17f614be9bdfc70ffb8e4f21

ひろゆき氏　因縁の米山隆一氏をこきおろし「税金で食ってる人は労働者のことわからない説」国民民主政策を批判に「わからない人いるんだ」

　２ちゃんねる創立者で実業家のひろゆき氏が４日、立憲民主党の米山隆一議員に噛みついた。これまでも、ＳＮＳやテレビでバトルを繰り広げる因縁の関係だが、新たな応酬が起こった。

　米山氏は、衆院選で躍進した国民民主党の「１０３万円の壁」を払拭する政策について「ばらまき」と批判してきた。

　３日にも「デメリットを言わずに大型恒久減税を打ち出せば、それは多くの人は賛成するでしょう。しかしその結果７．６兆円政府支出を削減するなら教育予算全額が吹き飛ぶし、それを国債で調達するならインフレ・円安・金利高で国民は減税以上に苦しむ事になります。ポピュリズムの極みです」とこきおろした。

　ここに口を挟んだのがひろゆき氏。「１０３万円の壁を無くして働き控えが減ると、税収が増えます。お金が回ることで経済が成長することがわからない人もいるんですね」と呆れたようにつづった。

　その上で「労働者の所得が増える→消費か投資が増える→企業の売上があがるか株価が上がる→税収ｕｐ→労働時間が増える→企業の生産量が増えて売上が増える→税収ｕｐ」とチャートで示した。

　「働くことを制限して発展する国はないと思います」と米山氏を批判する声に対しては「税金で食ってる人は、労働者のことがわからない説。」と賛同し、政治家の米山氏を叩いた。

2: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:25:16.71 ID:Rqk938WB0

ひろゆきは論戦で米山に負けたから恨みがあるんじゃないですかねぇ？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:25:18.03 ID:i/xDY+MG0

オマエだって労働者の気持ちなんか1ミリも分かってねえ説

5: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:25:47.41 ID:Ul3RwxIW0

こども家庭庁潰せばペイできるじゃん

17: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:29:33.27 ID:rpZ041JM0

>>5　それで6.4兆円浮く
外国人の保健、生活保護禁止で1兆円浮く
男女均等参画なんたらの無駄金廃止で9兆円浮く
178万円引き上げどころかガソリン税のもカットできてさらに予算が余る

6: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:25:52.11 ID:gp87JAXz0

こいつは米山に一回も勝ったことないな

12: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:27:33.02 ID:Wu0kNTDk0

>>1
また論破される説

13: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:28:00.67 ID:WZnFPrD80

ひろゆきと一番相性悪いだろうに絡んで行くのか

14: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:28:02.30 ID:CySAmxma0

なんでいつも絡んでいくのかw

19: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:30:14.21 ID:cAeMDW3y0

働き控えがなくなって税収が上がる？
基礎控除が引き上げられても控除内でしか働かないことに変わりないだろ
そもそも更に働くかも不明だしな

21: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:31:16.19 ID:wNT/IY7R0

方向性は国民、ひろゆき側に味方したいのだが、
減税による景気浮揚で7.6兆の税収アップさせるのは、なかなかハードル高いと思うぞ？
まぁ、その7.6兆という数字が正しいのかは別問題だが。

23: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:32:38.26 ID:rpZ041JM0

なんで税収埋めなきゃいけないんだろう
財務相の関連団体から予算カットすりゃいいだけじゃん
トランプ見習えよ

37: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:36:35.61 ID:rpZ041JM0

もう３０年以上もデータ積んで結果が出てる
財務相の方針は間違いで議論の余地がない

38: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/05(火) 09:37:03.50 ID:bpvmZuFh0

口喧嘩で米山にボコられたのがよっぽど悔しかったんだな

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

男女共同参画を半分くらいに削ったりできるやん。

[2. ななしさん＠スタジアム]

これは思うよ
給料から引かれる税金やら社会保険料が今、どれだけ重いか
7兆円の減収というが、その分だけ国民の手取りが増えることでもあるのに

[3. ななしさん＠スタジアム]

まろゆき(イライラ…)

[4. ななしさん＠スタジアム]

130万超えると社会保険料払う必要が出てくるから
ある程度減収分カバーできるぞ

[5. ななしさん＠スタジアム]

自民党「減税？馬鹿言っちゃいけませんよ、そんな財源どこにあるんですか？」
↓
自民の「はーい！選挙前なので(ジジババに)お金配りまーす！！」

財　源　は　？

[6. ななしさん＠スタジアム]

【政治家になるにはどうすればいい？】政治家前職ランキング〜「衆議院議員編」
「地方議員」31.7％
「政治家秘書」18.1％
「国家公務員」11.4％
まぁ5割がこれじゃあ、労働者の実生活なんか分からんわな
せめて前職国家公務員を、今後新卒無しで中途採用に限定すれば多少変わるかもしれんが

[7. ななしさん＠スタジアム]

無駄に増やしたナンチャラ対策室だのナンチャラ家庭庁だの役立たず部署と天下り役員報酬潰すだけで補填どころか黒字やろ

[8. ななしさん＠スタジアム]

米山やら論破しようとしてるアンチは、自分が人間ChatGPTとして利用されてるのに気付いて無いんだろうな……

日本でアンチの使い方が最も上手い人

[9. ななしさん＠スタジアム]

何で立憲は財政の時だけ自民党と同じ方向向くのかね、消費税の時もそう

[10. ななしさん＠スタジアム]

コイツが擁護すると胡散臭くなるから止めろ

[11. ななしさん＠スタジアム]

米山ってデマンドプルだろうとインフレは避けるべきだしそれを鑑みて経済成長はしなくてもいいって考えだっけ？

[12. ななしさん＠スタジアム]

◯◯説とか◯◯派とかいちいちダサいからやめろよ

[13. ななしさん＠スタジアム]

最近国民民主支持者に意味不明なこと言いだす奴が多いなと思ってたけど
こいつが震源地か

[14. ななしさん＠スタジアム]

働き手が増えて経済は成長するだろうが税収が増えるかは政府の税制次第だから必ず増えるとは限らないぞ
バカなのかひろゆき

[15. ななしさん＠スタジアム]

一回アグレッシブな減税をしてみてほしいのよ
失敗するかもしれないけど失敗続きなんだから別に気にならねえから

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>9
自民と立憲こそがシルバー民主主義の代名詞であり隠れ連立与党だから

選挙の争点をマスコミも使い裏金とかクソしょうもないことに仕立て上げて肝心なこと(社会保障や経済政策)から目を背けさせられれば自民・立憲の既存大政党同士で票を回し合える

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>15
日本にトライアンドエラーを許容する文化が無いからなぁ……
国民が常に刹那的な成果を求めるから、数年後が保証されない政治家にとってはリスクしか無い

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>6
地方議員できるくらい地盤と金とコネがあったり秘書や官僚できるくらい優秀じゃなかったらそもそも政治家になったとてできることがないからそこはもうどうしようもないんじゃないか
民間と比べて圧倒的に給料がいいってわけでもないし

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>13
つーかれいわ支持者含めた左派全般やね、政策よりも政局争いしか頭にないような連中

[20. ななしさん＠スタジアム]

確かに手取りは増えるけど一方で税収が減るってことは米山が言うような例えば教育予算が減る分を自分たちで払う可能性がでてくるってことなんだよなぁ
ひろきの言う「消費が増える」は税金で賄ってた部分を国民一人一人が払うって意味だし

可処分所得が増えるってことは選択が自由になるってことだから
金が増えるヤッター止まりの人は置いて行かれて手取りが増えるから生きた金の使い方をする必要があるって人と格差は間違いなく広がるんだから国民民主推しの人って本当にその辺理解してるのか？って疑問はあるな

[21. ななしさん＠スタジアム]

年収の壁なんで吊り上げても働かないよ
そいつらは働きたくない理由を働けない理由に
変換してるだけだから

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>6
ぶっちゃけ5割が前職政治系じゃない方がビビる。
そんなんが当選しても数合わせでしかないでしょ。

[23. ななしさん＠スタジアム]

ひろゆきの反論を成立させるには、働き控えをしてる人がどれくらいいて、その人たちは税収の壁があるから控えているのか、ただ単に普通にのかを出さないと意味がない。

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>13
単純にその時優勢の政党に乗って、マウント取ったり、レスバしたいやつだろ
X、5ch、ヤフコメ、ライブドアブログのコメント欄どこにでもおるわ
安倍自民時代は自民、維新躍進の時は維新、今回は国民民主に乗っかって、偉そうに講釈たれたり、揚げ足取ったりレスバするけど

中身はイデオロギーも教養もないペラペラだから、すぐ分かる

[25.]

このコメントは削除されました。

[26. ななしさん＠スタジアム]

>>20
政府に預けて使い道決めさせた結果が失われた30年なんだからそら「支持者」はわかってるでしょ

投票にも行っとらんけどなんか手取り増えそうだから乗っかったろ！な奴らは知らん

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>20
消費税無くしたら給料が10%増えるとかいうバカもいるからな。
お前は給料全部消費してるのか？と言いたい。

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>20
働き控えをして本来供給できる労働力に制約かかってんだからせめて賃金上昇に合わせて基礎控除のライン上げようやってだけの話だろ

後半に至っては意味不明、じゃあ手取り増やす政策すべて意味なくなるじゃん、どんな政策やろうが手取り増えたヤッターで終わる人はいるに決まってんだから

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>16
ホントその通り。結局やってることは金をかけたプロレス

[30. ななしさん＠スタジアム]

こいつが国民民主持ち上げるのはネガキャンにしかならんからやめろ

[31. ななしさん＠スタジアム]

中抜きや無駄遣いを見直せよ

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>6
ゆうて地方議員や秘書になる前は一般企業で働いてる人が多いけどな

[33. ななしさん＠スタジアム]

米山は労働者だった時代もあるやろ
まぁエリートで金に困った事なんてないだろうけど

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>19
ばらばらにおかしいこといってるなら変な支持者が増えてしまったんだな、って思うが
判を押したように同じ間違いを連呼するから、だれか発信力のあるやつの受け売りをよく考えもせず繰り返してるんだろうな、と思ってた
確かにれいわもそういうとこあるね

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>2
そもそもフェアじゃないんだよこの議論って
減収額だって7兆はふっかけすぎだしどういう勘定して出したのかも分からん試算
なのにこればかりフォーカスして肝心の手取りと労働供給増による増収分は全然無視されてる

高所得者に得ばかりとかアホすぎてわざととぼけてるようにしか思えんわ、累進課税を減税したら額面はそうなるに決まってんのに
減税率もガン無視だし

[36. ななしさん＠スタジアム]

そりゃ、財務教からしたら増税法案は出世の証になっているからね。　その内また日本の借金ガーってアホのメディアが騒ぎ出すんだよ。　財務省は国債を発行するのが仕事。　

[37. ななしさん＠スタジアム]

そもそも前回の衆院選は立憲は消費税減税を掲げて戦ってんだがだったら米山は枝野が掲げた消費税減税はポピュリズムで馬/鹿だと言いたいの？米山は前回は無所属だったけど実質立憲の候補だったろ

[38. ななしさん＠スタジアム]

雇う側は年末の人探しが楽になるだろう
インフレよりだろうけど給与が増えながらで問題なし、
働かない老人は年金調整とかすればいい
コロナ時に10万給付に約12.9兆円ぐらい使ったし平気平気
以上

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>7
そこを潰すのは下手しなくても減税より遥かに難しいと思うわ

[40. ななしさん＠スタジアム]

トランプはパフォーマンスだろうけど
一回底辺の仕事してみればいいと思うわ
まわりの奴一日見れば少し考えるだろう

[41. ななしさん＠スタジアム]

しかし思いのほか立憲民主サイドが自民党財務省に寄り添って発言してるなあ。やはりこれ公務員労組天下り利権とか絡み？

[42. ななしさん＠スタジアム]

ひろゆきの逆神ぶりを心配するのもわかるがこればかりはひろゆきに正論言われる米山がズレてるよ

米山はイデオロギーや人間性はともかくもう少し頭のキレる男だと思ってたんだがな
真性なのか後に引けないのか党の方針でネガキャンやめられんのか、いずれにせよ所詮は立憲民主ってことか

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>41
自民と立憲のいがみ合いなんて互いを助け合ってるプロレス芸でしかないから

[44. ななしさん＠スタジアム]

給料が税金から出てても労働者は労働者でしょｗ

[45. ななしさん＠スタジアム]

ま〜たひろゆきの『勝ち』かよ😮‍💨
ど〜すんのひろゆきアンチ君www🤭

[46. ななしさん＠スタジアム]

コイツに労働者の気持ちなんて言われたかねぇわ

[47. ななしさん＠スタジアム]

利権者にとって小さい政府を志向するのは都合が悪いからね。
結局批判している人達は利権に群がりたいだけの人だね。

[48. ななしさん＠スタジアム]

米山の頭脳を持ってしても、ザイム真理教の擁護だけは出来てないんだよね

[49. ななしさん＠スタジアム]

じゃあ支出も削ればいいじゃんとは誰も絶対に言わないという闇

[50. ななしさん＠スタジアム]

まあ自民立憲共にジジババに擦り寄ってるからここに所属してる奴が何言っても説得力ない。

[51. ななしさん＠スタジアム]

ひろゆきってそもそも労働者やったことないよな

[52. ななしさん＠スタジアム]

払うべき賠償金を支払わずに飯食ってるやつが税金で飯食ってるやつのを揶揄するのは草

[53. ななしさん＠スタジアム]

社会保障の事を考えると、無駄遣いを無くすのは大前提として
現役世代の負担を下げて高齢者の負担を増やすしかない
基礎控除を上げて消費税増税するのが正しい

[54. ななしさん＠スタジアム]

インフレで日々サイレント増税されているみたいなもんだから定期的に見直しが必要
5年前より10兆円くらい税収が増えているんだから、ここで9兆円減税してもええじゃないか

[55. ななしさん＠スタジアム]

ひろゆきが言っても説得力ねンだわ

[56. ななしさん＠スタジアム]

米山が経済オンチなのは客観的事実だ

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>4
一部の報道ではそれを指摘して、103万円の壁より社会保険料130万円の壁をどうにかせえと国民民主党の政策に突っ込んでた。
主婦だったら103万円までではなく、扶養控除で150万円までは働けるので、国民民主党の政策案は少しズレてると。

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>20
可処分所得が～って所からは別に今でも変わらんだろ
何を心配してるのかよく分からんな

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>42
頭がキレたらハッピーメールなんてやらんし

[60. ななしさん＠スタジアム]

最低賃金を上げるなら控除額も上げてくれないと現場が一番困るだろうに

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>14
単純に消費税は経済成長すれば増えるし法人税も増えるよね。バカはおまえ。

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>20
そんなに国の金の使い方信頼してるんだ。訳のわからない外郭団体やらに行ってるよ。それらは官僚の天下り先になってるから潰せない

[63. ななしさん＠スタジアム]

ひろゆきが絶対に勝てない相手やん
だから中身は他人に任せて自分はいっちょかみしてるだけ

[64. ななしさん＠スタジアム]

働き控えが無くなったら労働時間が増えて収入が上がって消費が増えて税収が上がる
当たり前のはなし

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>41
もともと立憲民主は自民党以上の緊縮なんだから当然でしょ

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>35
さらにそもそも、税金の使い方が終わってるクソ政府が諸悪の根源。問題政策を潰していけば何十兆と歳出を減らせる。

税収は適正をはるかに超えているが、政府がそれ以上にムダ使いしているから財政赤字なだけ。税収が減る＝悪ではない。

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>20
まあ、頭弱いんだから他人の心配しないで
彼女作る方法でも考えるといいよ

[68. ななしさん＠スタジアム]

そんなありもしない埋蔵金や無駄金なんてないよ
海外の行政と比べても日本の行政の方がよほどうまく回ってる
そもそも少子高齢化で高齢者への年金給付や医療費、子育て支援で歳出が増えまくってるのにそれに見合った税金確保しないと持続可能じゃない

[69. ななしさん＠スタジアム]

貧困調査では定評があるからな

[70. ななしさん＠スタジアム]

「負け犬の・・・」を地でいく好例

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>57
なお玉木は扶養を全廃し、社会保険は全員払うべきと主張してるみたいだよ。

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>57
その話、嘘か誠かは定かではないが、たまきんは財務官僚やったからな
立憲のエセ弁護士活動家や自民の二世らと違って自分で考えれる

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>71
働き控えの回避という点では一貫してるけど
可処分所得の話わい、ってかんじだな

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>5
ジジババに金配るって主張したのは公明党やね？

[75. ななしさん＠スタジアム]

マスコミが一斉に批判基調なの、ほんと終わってるなと思うわ
いや批判するのはいいのよ。でもメリットデメリット並べるのは最低限で、その上で「現状維持をした場合」のメリットデメリットも俎上にあげるべきであって。
もっというとこんなの税金の使途方面にもっと掘り下げてくべき話じゃん。税収7兆円減です！で止まるって何？挙げ句高収入者優遇なんて論でだとマスコミが批判？どんだけ操り人形なの

[76. ななしさん＠スタジアム]

フランスに逃亡したお前が言うなよコメンテーター気取りが

[77. ななしさん＠スタジアム]

ひろゆきがアホとしても、これはひろゆきの勝ちやぞ
米山の経済論は酷い。リフレ不況推進政策の立憲にお似合い
東大出身のアホなど、政治家でも官僚でも腐るほど見てるだろうに。
人間、専門外の事は知らんのよ。中卒のなんｊ民の方が米山よりずっと立浪の事を論理的に語れるだろ？

[78. ななしさん＠スタジアム]

なんで買春野郎をこんなに擁護するのか？
ひろゆき嫌いは好きにすりゃいいが、米山はもっとクソ野郎だろ

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>68

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>68
コロナのとき30兆円使い残してたよな。
うまく回ってるかな？30年デフレで韓国に1人あたりのGDP抜かされたのに？役人にとって上手く回ってるだけでは？

[81. ななしさん＠スタジアム]

タラコは嫉妬の塊でまんさんと同じレベルだからな
パクリで荒稼ぎしただけでニート無職だし、働いたことないだろコイツも

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>57
その手の意見って一見建設的に見えるけど、取り組みのハードルを更に上げて達成困難にするだけしといて行き着く先は現状維持っていう足引っ張り行為でしかないんよな
そういうやつの共通点は、現状維持となった場合の問題点を全然論じないこと。要はそういうことなんよ

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>1
今こそ事業仕分けをすべきだわ。政府は一度出し始めた金を引っ込めるということをしなさすぎる
そりゃ反発は多大にあるだろうけどな。大阪維新だって文化に対する補助打ち切りまくってとんでもない非難轟々だったし。ただもはや日本は先細りの国と自認するところから始めないとな

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>83
スーパー無駄遣いやで

[85. ななしさん＠スタジアム]

是非アベノミクスが成功だったかを議論して欲しい
それで各々の立ち位置がはっきりする

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>42
野田は協力するってね
米山も信者さんたちもハシゴ外されちゃったね

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>74
だから滅びた…

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>16
国会議員という既得権の維持が最大目標のゴミども

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>11
インフレターゲット０%超定期