徳川家康が注目されてんのに石田三成で何で注目されないの？

転載元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1731335467/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:31:07 ID:igiE

天下分け目の決戦の片方やで？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:31:21 ID:kVis

水が飲みたい

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:31:32 ID:EfW6

普通に注目されてるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:32:14 ID:igiE

>>3されてないやん教科書とか徳川家康で三ページぐらいよ

10: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:32:41 ID:EfW6

>>8
しゃーない
「何を残したか」で歴史的偉人となるかが決まるんや

4: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:31:32 ID:YS1X

あれ始まる前から小早川裏切り確定してたらしいな

5: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:31:43 ID:mmyW

時代の敗北者

6: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:31:45 ID:xTgK

Twitterとかで人気やろ

7: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:32:12 ID:EfW6

大谷翔平が注目されてるから他のメジャーリーガーが隠れてるのとおんなじやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:32:56 ID:o5Bh

大したことしとらんからじゃね？

18: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:33:40 ID:5Iwk

歴史は勝った方が正義として歴史を残すんや

21: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:34:52 ID:NQQP

惜しくもなく惨敗した敗北者の割にはちゃんとみんな名前知ってるからじゅうぶん優遇されとるで

22: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:34:54 ID:NJmH

そもそも家康は三成が歴史の表舞台に出てくる遥か前から歴史に名前を刻んでいるからな仮に三成に負けたとしても歴史に名前は残ったと思う

24: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:36:21 ID:NJmH

あと家康は関ヶ原の合戦以外にも記憶に残るエピソードの数が三成とは桁違いだからな

25: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:37:10 ID:e581

徳川家康って有名な戦国武将ランキングでトップ5に入るだろ
石田三成なんて20位に入るかどうかだ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:39:04 ID:YS1X

家康って戦も政治も超一流って評価らしいな

28: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:39:44 ID:e581

>>26
そら天下獲ったし

30: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:47:43 ID:YS1X

>>28
関ヶ原も勝算しかなかったらしいな

29: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:46:51 ID:kR1H

>>26
我慢強さが超一流

27: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:39:23 ID:Mimq

てか当時ですら石田三成って毛利に頼らないといけない位クソザコなんやから空気で当然やん

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

そもそも三成って総大将じゃないし…

[2. ななしさん＠スタジアム]

管理人早く侍ジャパンスレ建ててよ役目でしょ

[3. ななしさん＠スタジアム]

西軍の総大将は毛利輝元だろ

[4. ななしさん＠スタジアム]

大一大万大吉の旗印はすき

[5. ななしさん＠スタジアム]

味噌漏らしながらも戦乱乗り切った英傑と三成なんて比べること自体おこがましいだろ

[6. ななしさん＠スタジアム]

敗北者は目立たないからな
日シリ🎱連敗とかネタになるようなら話は別やが

[7. ななしさん＠スタジアム]

茶を適温でいれたくらいしかエピソードないから

[8. ななしさん＠スタジアム]

ちゃんと役に立ってる九州平定や小田原征伐がだいたい端折られるからな
その後は基本後方支援の文官やし

[9. ななしさん＠スタジアム]

家康だって戦も政も失敗しまくった上で織田豊臣の成功も失敗も近くで見てるからな、三成とは格が違う

[10. ななしさん＠スタジアム]

家康は関ヶ原だけの一発屋やと思ってんのか？

[11. ななしさん＠スタジアム]

みんな働かんから一生懸命幹事やって出欠とか取ってたら全責任負わされた人

[12. ななしさん＠スタジアム]

歴史オタ界隈では西軍ageの時に直江兼続共々やたらと持ち上げられまくるやん
人物なんて時代時代でコロコロ評価変わるのはお約束みたいなもんだが

[13. ななしさん＠スタジアム]

お家騒動があったとはいえ
三成が蒲生家から配下引き抜きすぎたのが
秀吉没後の騒乱の一因

[14. ななしさん＠スタジアム]

歴史好きの中だとだいたいどちらも嫌われてるという悲しい対決

[15. ななしさん＠スタジアム]

仮に関ヶ原で徳川方を打ち破ったとしても三成実権の豊臣幕府ができてたとは思えんわ、島津黒田毛利小西上杉伊達をまとめられ上げられるか？

[16. ななしさん＠スタジアム]

注目されてないわけではないと思うが、そりゃ徳川家康に比べたら劣るに決まっとる。さすがに関ヶ原の東西の代表格だからって、それで同格扱いしろは極論がすぎる

[17. ななしさん＠スタジアム]

三成も何がしたいのか最後までよく分からんやつやったな
家康に権力を持たせるのが気に入らんってだけで動いとるどっかの野党みたいなやつや

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>15
多分徳川家康の立ち位置が毛利輝元に変わるだけで三成は政治的に切り捨てられて終わる
三成が関ヶ原に向かってる間に輝元は自分の本軍を着々と大坂に固めていたし

[19. ななしさん＠スタジアム]

2万で500人しかいない忍城せめて、
下策を使ったうえで、落としきれなかった無能

[20. ななしさん＠スタジアム]

そもそも所詮は豊臣内戦の片方の指揮官にしか過ぎんからな
既出の通り総大将は毛利だし

[21. ななしさん＠スタジアム]

若い頃から裏方担当で武勇伝とか0なのがね
信長の桶狭間、秀吉の一夜城、家康の伊賀越えみたいなエピソードないと英傑にはなれん

[22. ななしさん＠スタジアム]

むしろ過剰評価気味になっとる

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>17
邪魔しようと色々したら家康が権力掌握する為の手伝いになったってのがもうギャグだわ
そら家康も三成の子どもたち見逃すわ

[24. ななしさん＠スタジアム]

残当レベルの惨敗した割には義務教育でみんな名前くらいは知ってるの凄いわ

[25. ななしさん＠スタジアム]

家康なんて世界的な偉人だし三成と比べるような人じゃない

[26. ななしさん＠スタジアム]

決勝戦で負けた銀メダリストにスポット当たらないのは何時でも何処でも同じやな

[27. ななしさん＠スタジアム]

空弁当の毛利の代わりに黒幕にされて可哀想そんな力あるわけねえのにw

[28. ななしさん＠スタジアム]

三成は「薩長同盟」を強固に完成さえ出来てれば家康に勝ってた。それくらい先見の明はあった男だ。だが、毛利一族の秀秋はクソだったし、島津は猪武者の脳筋ばっかでクソの役にも立たなかった。この誤算さえなければなってとこだ

[29. ななしさん＠スタジアム]

信長を殺した男シリーズでは結構いい感じに描かれてたな

[30. ななしさん＠スタジアム]

三成に過ぎたるものが二つあり
一つ私に下さいな

[31. ななしさん＠スタジアム]

西軍の総大将は毛利輝元で石田三成は雇われ指揮官や
そりゃ無理よ

[32. ななしさん＠スタジアム]

29: 名無しさん＠おーぷん 24/11/11(月) 23:46:51 ID:kR1H
>>26
我慢強さが超一流

我慢強いなら脱糞なんかしないだろ

[33. ななしさん＠スタジアム]

当時から総大将やる実力なくて
秀頼擁立できずやる気ない輝元わざわざ引っ張り出してる時点で無理

[34. ななしさん＠スタジアム]

講談で勝手に総大将扱いされて可哀想すぎる三成さん

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>33
輝元はヤル気満々やった定期

[36. ななしさん＠スタジアム]

へうげもので三成好きになった
史実じゃない部分も多いけどそれはそれとして好き

[37. ななしさん＠スタジアム]

石田三成の血は、今上陛下にひきつがれている。

[38. ななしさん＠スタジアム]

家康の屋敷に逃げて来たのはドラマチックな感じがする
色々推測できるよね
実は裏で繋がってたとか
胆力、知力が図抜けていた三成は今は家康が自分を害すことが無いと確信してたとか

[39. ななしさん＠スタジアム]

子孫はシャクシャインの戦いで侍大将してたり箱館戦争で軍事総監になったり割と武闘派なの草

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>26
銀メダリストって徳川に勝てねー母親渡すわって速攻白旗あげた前田利長みたいなやつやろ
バトって負けてお家断絶は予選落ちみたいなもんや

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>13
関係ない。
秀吉の唐入りと秀次事件が、豊臣家を没落させた。

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>18
そして戦国時代に逆戻りコースだな。

[43. ななしさん＠スタジアム]

数々の戦国史漫画で石田三成像が固まってもはや人気キャラだよ

[44. ななしさん＠スタジアム]

官吏としては有能。それまでの合戦は多くて数万規模の軍勢だけど三成は九州征伐や朝鮮出兵で15〜20万もの軍勢の兵站を取り仕切った。あと太閤検地も三成がいなかったら頓挫してるでしょ。

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>19
秀吉の命令通りにしたから失敗しただけ。

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>31
今の学説では三成が諸将に指示をしたというのも嘘とされてる。
そもそも命令権がない。小早川秀秋は最初から東軍だし

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>28
小早川秀秋は豊臣一族で家臣の大半も毛利家・小早川家とは無関係なんやで。

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>31
美濃方面司令官ではある。
岐阜城陥落で伊勢攻略部隊に救援こうほど無能。

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>44
加藤清正・福島正則>俺らも検知は得意だぞ。
武断派の加藤・福島も内政得意なんだよな。

[50. ななしさん＠スタジアム]

中間管理職だからな。仕事はできてもそこを部下や同僚から評価されずに、人格のみで評価されいつしか仲間からも嫌われやすいのが難点。

社長からは好かれるんだろうが、それを仕事の評価ではなく、仲間たちを踏み台にしたからだと見られやすい。

本人の性格もあってか吉継に「お前嫌われてるから総大将やめとけ」ってのも説得力はある。

結城秀康の弁もある通りにこういうタイプは戦後等の辞めた後での方が評価が変わる。

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>38
そらドラマチックよ、後世の創作なんだし
実際は自分の屋敷に逃げ込んでる

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>27
そっちの毛利じゃなくて居残りの方じゃ無かった？

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>28
島津は夜襲の献策を断ったのが原因だぞ

[54. ななしさん＠スタジアム]

家康は家臣が有能すぎる

[55. ななしさん＠スタジアム]

蒲生郷舎ってなんで評価高いんや？
有楽斎に負けてるやん
いや有楽斎が低評価すぎるのか

[56. ななしさん＠スタジアム]

三成憎しで家康に味方した福島や加藤は後に改易されたが特に福島正則はどう思っていたのか

[57. ななしさん＠スタジアム]

姉川、三方ヶ原を経て秀吉と天下分け目の小牧長久手やってる
経験値高めのおっさんには勝てんだろ

[58. ななしさん＠スタジアム]

三成が毛利を担ぎ上げたみたいなイメージだけどむしろ逆なんじゃないかね
毛利も色々企んでたみたいやし

[59. ななしさん＠スタジアム]

焼き味噌VS干し柿

[60. ななしさん＠スタジアム]

戦国史ならともかく
日本史の教科書に3ページも書けるんか？
3行じゃね？

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>31
戦争するのに将軍雇わずに官僚雇う無能

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>55
織田信長の血を引く戦国の世を生き抜いた豪傑長益様だから残当

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>54
しまさこにゃん「俺は？」