【問題】清原の通算OPSは.900以上か？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720760021/

Hahifuheho - 投稿者自身による著作物, CC0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=46267204による

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/12(金) 13:53:41.70 ID:1KCxaDhH0

⭕か❌か

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/12(金) 13:55:23.06 ID:YJELSm3Zd

🙆

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/12(金) 13:56:15.29 ID:dXgdtXCd0

打率低いし.850くらいじゃね

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/12(金) 14:03:44.79 ID:GV9eoDY50

バツ

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/12(金) 14:04:51.56 ID:GV9eoDY50

◯やんけ！

※

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%8E%9F%E5%92%8C%E5%8D%9A

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/12(金) 14:18:21.47 ID:18h97l/10

出塁率はずっと高かった印象だから多分超えてる

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/12(金) 14:23:45.74 ID:fyFq/Xqd0

無冠やぞ

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/07/12(金) 14:30:36.95 ID:AP6SiGyB0

ボロボロのイメージだった巨人時代ですらOPSはめっちゃ高いで
今なら違う評価されてたやろな、まあ高年俸で怪我ばっかりだったのと人間性でどのみち叩かれてるか

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/12(金) 14:41:04.83 ID:Q4aTN3cn0

>>11
いつやろうと求められたんは王超えやから変わらんて

Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

これだけ稼働してキャリアハイが高卒1年目ってホンマ…

[2. ななしさん＠スタジアム]

短すぎィ！！

[3. ななしさん＠スタジアム]

打率.228でOPS950て

[4. ななしさん＠スタジアム]

パッと見ただけでも1990年のがルーキーイヤーより上やん…
内容見ないで書いてるのか

[5. ななしさん＠スタジアム]

>>3
その年は40試合で打席数が120程度
打席数が少ない統計はアテにならんってことだな

[6. ななしさん＠スタジアム]

>>2
セイバー系の数字見れば分かるけど5年目までは上昇傾向やぞ

[7. ななしさん＠スタジアム]

>>1
セイバー系の数字見れば分かるけど5年目までは上昇傾向やぞ

[8. ななしさん＠スタジアム]

西武晩年から読売初期は打率も低くてopsも9未満やけど2000年から急に打率とopsが向上してるやろ？
清原のブログによるとその頃にベースから離れた方が打ちやすい事に気がついたらしい

[9. ななしさん＠スタジアム]

清原も成績的には球界レジェンドではあるけど、打撃タイトルを取ったことがないってのがある意味凄いよな。

[10. ななしさん＠スタジアム]

0.890くらいで下だと思ってたわ

[11. ななしさん＠スタジアム]

実はレジェンドに片足突っ込んでるのでは？

[12. ななしさん＠スタジアム]

>>9
同時代のタイトルホルダーが凄かったのか全体的に投手のレベルが低かったのか

[13. ななしさん＠スタジアム]

ノムが「王の868HRはともかく俺の通算657HRは確実に抜かされる」言ったり
落合の通算HR数(507HR)抜いた時に挨拶しに行ったら「10年遅い！」って怒られたのが全てだろ
凄いは凄いが本来行けた水準には2段届かなかった

あっ、清原コピペくん安価付けてこなくて良いから

[14. ななしさん＠スタジアム]

清原ならOPS1.2くらいはほしい所

[15. ななしさん＠スタジアム]

肉体改造でケガしやすくなった代わりに成績上がったんだよ
あれ叩かれてたけど成功だわ

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>9
あの片岡篤史さんも獲ったタイトルを獲ってるぞ

[17. ななしさん＠スタジアム]

西武時代の成績1番悪い年でもwRC＋140あって笑った
やっぱ超一流やな

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>1
キャリアハイは高3でしょ

[19. ななしさん＠スタジアム]

ほんともう色んな意味でレジェンドだわw

[20. ななしさん＠スタジアム]

歴代で6人しかいない通算2000本安打、500本塁打、1500打点を記録している超一流選手。

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>12
キャリアハイの90年(37本)では同僚のデストラーデ(42本)に取られてるし運が無かったのもあるかも

[22. ななしさん＠スタジアム]

清原はopsや最高出塁率のリーグ一位を複数回取っているし、本塁打や打点の通算成績は歴代でも５本の指に入るほどの成績を残しているのでキャリアを否定的に語る必要はないはず。 　　　　　　　　　　　　　
また清原はかなり四球を選ぶ待球型の打者なので打数が少ない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
四球を選ぶまで待たず、積極的に打ちにいくタイプだったら、本塁打や打点はもっと伸びたと思う。 　　　　
出塁率4割超なんて誰も注目しなかった時代に、チームで誰よりも出塁をしていたということは、自分の成績だけを追い求めてプレーしていたのではなく、黄金期西武のチーム至上主義の野球を体現していたプレイヤーだったと思います

[23. ななしさん＠スタジアム]

これは良問やな
巨人晩年以降の低打率のイメージがあるから届かなそうな感じがするけど
実は悪い時でも出塁率はそこそこ保ってて、その上長打もあるから〇

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>11
どっぷり浸かっているよ。

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>1
キャリアハイはプロ入り5年目です。

[26. ななしさん＠スタジアム]

王貞治 通算RCWIN144.22
張本勲 通算RCWIN84.98
長嶋茂雄 通算RCWIN76.15
山内一弘 通算RCWIN65.68
落合博満 通算RCWIN62.59
野村克也 通算RCWIN61.00
川上哲治 通算RCWIN58.34
門田博光 通算RCWIN53.43
榎本喜八 通算RCWIN52.60
山本浩二 通算RCWIN51.02
金本知憲 通算RCWIN47.68
小笠原道大 通算RCWIN45.64
清原和博 通算RCWIN44.39
松井秀喜 通算RCWIN41.68(NPB10年間)

凄いと言うより長嶋や落合超えられなかった残念さのほうを感じちゃうわやっぱり

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>2
清原は本塁打王は獲ってないけど、彼より本塁打を放った選手は歴代で4人しかいないし安定して成績を残せたことは凄い。
MLBのトラウトは主要タイトルは打点王を一度しか取ったことがないけど安定したopsの高さから世界一の打者と評価されているのと同様に、清原も出塁率や長打率の高さが長所の選手なので超一流選手だったことは間違いない

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>26
RCwinよりwRAAのがよくね？

[29. ななしさん＠スタジアム]

現代の方が評価されるスタイルだわな

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>7
３割30本塁打を打ったルーキーイヤーより、打率が２割５分だった翌年の1987年の方がwrc+など打撃の傑出度は上なので、伸び悩んだわけではない。
清原のルーキー時代だった８６年は飛ぶボールの時代だったけど、２年目の1987年以降は投高打低環境になり、2年連続三冠王を取った落合やバースも数字を落としてる、一年目の成績はインパクトはあるけど、打高環境によって盛られた側面も大きいと思う。

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>9
最高出塁率やシーズンopsリーグ一位は取ってます。

[32. ななしさん＠スタジアム]

>>26
こう見ると金本や小笠原の現役時代見られて良かったと思うわ
上の方が錚々たるメンツ過ぎる

[33. ななしさん＠スタジアム]

巨人時代チームメイトだった高橋由伸が清原さんは試合が終わった後の東京ドームで、日付が変わるまでバットを振るなど僕ら後輩の手本になるはど練習をしていたと言ってた。印象とは違い野球に真摯に取り組んでいたはず

[34. ななしさん＠スタジアム]

清原は育成失敗という人もいるけど、最高出塁率のタイトルを取っており、通算で歴代5位の本塁打や打点を記録するなど歴代でも指折りの成績を残しているし充分だと思うよ。
また通算ops9越え、通算出塁率３割９分はセイバーメトリクスが浸透した今ならもっと評価が高い。

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>3
秋山幸二が、清原は得点圏ではランナーを進めるため右打ちをしたり、自分が出塁したら盗塁をしやすいように初球は必ず打たないでくれた。
逆に自分のスタートが悪いとわざとファールを打ち自分の盗塁王をアシストしてくれたと感謝してた。
自分の個人成績を犠牲にしてまでチームプレーに徹することが出来る、勝利への貢献度が高い選手だったと思う

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>27
これコピペ？

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>35
これもコピペだ

[38. ななしさん＠スタジアム]

13レスしかないスレまとめるなよ
まさかなんスタの自演スレか？

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>11
やかさなきゃ余裕でレジェンド扱いやで

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>26
期待値を考えると残念さが勝つね

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>8
清原が育成失敗だなんて思ったことは一度もない。
無冠だったけど、立派な通算成績残してるならそれはマイナス評価にならない。
日本シリーズやオールスターなど大舞台で本当に勝負強いお祭り男だったし、凄い打者だと思う。

[42. ななしさん＠スタジアム]

辻監督が清原は得点圏ではランナーを進めるため必ず逆方向に右打ちをするなど、チームバッティングに徹することが出来る選手だった。タイトルを取れそうな時もあったけど、自分の記録よりチームの勝利に貪欲だったと言ってました。
チームの勝利に対する貢献度が高い選手だったと思います。

[43. ななしさん＠スタジアム]

清原は打率と出塁率の差を表すIsoDが歴代で２位になるほど打率と出塁率の差が大きく、出塁率が歴代でも王や落合に次ぐほど高い。
得点圏では進塁打を打つなどチーム打撃に徹するなどイメージと成績がリンクしにくい選手。

[44. ななしさん＠スタジアム]

亡くなる直前に野村克也さんが、清原が潜在能力のわりに本塁打数を伸ばせなかったのは、努力を怠ったからではなく、彼が流し打ちを得意とする広角打法だったことや、黄金期の西武のチーム方針で右打ちを求められる環境だったことが大きい。
強い打球を効率よく飛ばすためにはフルスイングする必要があり、王や松井など歴代のホームランバッターはほとんどプルヒッターなので、フルスイング出来る環境だったら清原はもっと本塁打を量産出来たのではと週刊ベースボール誌の連載で述べてました。
清原が練習をしなかったから無冠だったというのは誤りだと思ってます。

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>25
清原は四球数が歴代で王や落合な次ぐほど多いから、出塁率を重視する現代野球ならもっと評価が高いだろうな

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>36
どこでもいるコピペです
youtubeの清原動画にもヤフコメにもいます

[47. ななしさん＠スタジアム]

通算.900越えとか改めて見るとやべぇな

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>39
今の清原は禊を終えて、テレビで野球解説を任されるなど球界に復帰出来ているし、小久保や江夏と同じくレジェンド扱いなのは変わりないよ。

[49. ななしさん＠スタジアム]

西武の土井正博コーチが清原は試合後も球場に一人で残って素振りをするなど他の選手の何倍もバットを振っていたと言ってたし、印象とは違い相当練習をしていたと思う。

[50. ななしさん＠スタジアム]

晩年にラビットで稼いだ分でなんとか.9乗せた感ある

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>9
清原が単年で突出した成績を残してないというのは誤解ですね。それは打撃3冠で突出した成績を残してないだけ。
清原は、プロ4、5年目、1989年と1990年の2年連続でwRAAリーグ1位です。1990年にはOPSでも1位です。

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>50
ラビット時代は怪我で打席に立ててないし、関係ないのでは？
90年代は打低時代だし、四球が多い選手なので過小評価されていたと思う。

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>26
清原はリーグの平均レベルの選手と比較してどれだけ多くチームに得点に貢献出来たかを数値で表したWAAは歴代10位だし、球史に残す名選手だと思う。
充分だよ。

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>45
苦手なインコース潰すために棒立ちでわざとぶつかる上に投手に恫喝するんや
それで得意なアウトコースを広角にぶちこむスタイルやから
今の平均球速やと速攻で壊れてる

[55. ななしさん＠スタジアム]

無冠なのは西武時代チームバッティングしてたからやぞ

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>13
清原は練習を怠ったから調子を落としたわけではなく、９５年に肩を脱臼する怪我をした結果インコースに対してヘッドが走らなくなり内角が捌けなくなったことが大きいと土井コーチが言ってた。
youtubeで東尾監督も清原が肩を脱臼した際に、自分が監督１年目だったこともあり休ませず試合に出し続けて無理をさせた事を後悔していると発言していたし伸び悩んだのは怪我が原因だと思う

[57. ななしさん＠スタジアム]

前後の秋山デストラーデはタイトルとってるけど清原だけチームバッティングしてたのか？

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>13
清原は歴代で6人しかいない、500本塁打、2000本安打、1500打点を達成している超一流選手なのでキャリアを否定的に捉える必要はないのでは？
通算opsが9を超えてますし、セイバーメトリクスの観点から見ても球史に名を残すほどの名選手

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>57
清原は四球が多く打席数が少ないからタイトルを取れなかったのだと思う
シーズンopsやwRC+リーグ一位を取っているのでもっと積極的に打っていればタイトルは取れたはず。

[60. ななしさん＠スタジアム]

王者西武で監督森だからな
勝つための打撃セざるを得なかったんだろ

落合のロッテや野村の南海みたいな
個人記録しかモチベーション保てないような万年Bクラスの不人気球団なら
数字残したんじゃないかな

[61. ななしさん＠スタジアム]

そりゃ〇やろと思ったが意外とギリギリか
出塁率は高くて三振も多いっていう常にボール攻めされてた打者ってイメージ

[62. ななしさん＠スタジアム]

この成績で失敗とか言われるんはすごい
いかに高校時代のインパクトが凄かったかだな

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>54
清原は避けるのが下手なだけでわざと当たってはない。怒るのは何度も死球をぶつけてきても謝らない藪のような投手だけやで。

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>48
清原はプロ野球のキャンプを訪れて選手に打撃指導をしたり、テレビで野球解説を任されるなど野球界に復帰出来ており安心しました。
今後は指導者として、若い選手に自身の技術や経験を伝える事で球界に貢献してほしいな。

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>57
森監督時代のライオンズは得点圏で、セカンドゴロを打て｣というサインがあったがそれが秋山と外国人以外の選手全員に出されてたらしく日本人の中で唯一秋山だけ例外だった理由が、秋山にセカンドゴロを狙い撃つ技術がないと首脳陣から判断されていたと伊原コーチが言ってた。
清原はチーム打撃に徹していたと思う。

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>63
藪の言い分は立ち方で塞ぎすぎだってのもあるから半々や

[67. ななしさん＠スタジアム]

打率の割に出塁率狂っとるな
これで失敗なのはほんま凄いな

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>50
ラビット時代以降を除いても、opsは0.9を超えているよ。

[69. ななしさん＠スタジアム]

落合が「あと一年俺が巨人に残って清原を育てて四番にする」つってたのが実現しなかったのが残念
色々運に恵まれなかった人生なのかもな

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>26
清原の通算warは歴代14位だから傑出した成績を残しているし、ファンの期待に充分応えたと思うけど。

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>5
"打率.228でOPS950て"四死球と長打すごいなって意味やろ
日本語も統計もわからんのなら入ってくんな

[72. ななしさん＠スタジアム]

巨人時代はなんだかんだ凄かったけど気がつけばすぐ故障してたイメージ

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>66
清原は現役時代から難病の子供がいる施設に多額の寄付を続けたり、最近沖縄キャンプを視察した際に人命救助を行うなど善行も積んでおり、人柄が良い人だから球界に復帰出来たのだと思う。　

今後は指導者として若い選手に技術や経験を伝えでもらいたい。

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>63
清原は死球を受けた回数が多かっただけで、毎回怒っていたわけではないよ。
いい加減な事を書き込むのは良くない

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>71
母数が少なきゃ統計は偏りやすいって意味だよ
得点圏打率がオカルト扱いされる理由も知らんのか

[76. ななしさん＠スタジアム]

初年度の成績が .170 3本 みたいな感じだったら育成失敗的なイメージは免れたかもな

[77. ななしさん＠スタジアム]

清原はガチで求められる理想が高いのと巨人時代が微妙だったからあれだけど普通に名打者

[78. ななしさん＠スタジアム]

黄金期西武で目立たなかったのがな
当時はセに比べて圧倒的にパの扱いが小さかったしね

[79. ななしさん＠スタジアム]

40本どころか山田みたいに38も打ったことないのは意外やった