【MLB】鈴木誠也 外野手1位のOPSもシルバースラッガー賞逃す ファンは「入っていると思った」

転載元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1731547579/

1: ネギうどん ★ 2024/11/14(木) 10:26:19.12 ID:L8BqZs/i9

MLBは日本時間13日、ポジションごとに最も優れた打者に贈られる『シルバースラッガー賞』を発表しました。

ナ・リーグからは前人未到の『50-50』を達成した大谷翔平選手がDH部門で選出。エンゼルス時代から数えて3度目の受賞となりました。

日本人選手ではカブスの鈴木誠也選手が最終候補に残っていましたが、外野手部門での受賞はならず。外野手ではリーグトップのOPS(.848)を誇っていただけに、ファンからは「残念。でも素晴らしい成績でした」、「入っていると思ったのに」などの声が上がっています。

▼ナ・リーグ受賞者一覧
捕手:ウィリアム・コントレラス(ブリュワーズ)
一塁手:ブライス・ハーパー(フィリーズ)
二塁手:ケテル・マルテ(ダイヤモンドバックス)
三塁手:マニー・マチャド(パドレス)
遊撃手:フランシスコ・リンドア(メッツ)
外野手:ジュリクソン・プロファー(パドレス)
外野手:ジャクソン・メリル(パドレス)
外野手:テオスカー・ヘルナンデス(ドジャース)
DH:大谷翔平(ドジャース)
ユーティリティー:ムーキー・ベッツ(ドジャース)

https://news.ntv.co.jp/category/sports/60e1cce1e464478d8126a4f071b127b3

2: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:28:34.06 ID:r+/NTSN10

鈴木は地味に頑張ってるな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

アーロン・ジャッジ←こいつより上の打者

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3: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:28:35.76 ID:MOQEELNj0

鈴木誠也とか日本では無双してたのにな。やはり日本のレベルは大谷だけなんだよな

4: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:28:38.64 ID:RtaztSGr0

規定打席到達してるなら入ってもおかしくなかったよね

5: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:29:41.95 ID:LcSYkmhX0

ホント人気ないよなw
だってすごい成績なのに

7: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:36:14.51 ID:1I4+2J+n0

外野手って言ってもDHに後半なったのがイメージ悪かったんじゃね

8: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:36:37.52 ID:TgoG04TD0

外野手で選ばれるにはDHが多すぎたな
とくに下手とも思わないけど消去法で守らせて貰えないのは勿体ない

9: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:37:07.02 ID:PAHSgqoW0

DHが262打席で外野手としては322打席だから
外野手としては見られてない

10: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:40:35.85 ID:jdATWqbi0

ずっと外野だったらとれてただろうな
チャンス逃したなあ

11: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/14(木) 10:41:31.68 ID:+N1EVgD50

DHは怪物がいるからな

12: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:42:23.14 ID:E74KvgUz0

誠也も十分凄い成績だと思うんだけど
悲しいくらい目立たないw

18: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:44:49.05 ID:iD3001mg0

カブスの外野はGG二人にキチガイみたいなヤツが出てきたからな
誠也レベルだとDHに回されちゃう

19: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:45:03.20 ID:wbREbEPK0

もうほぼDHだったから

24: 名無しさん＠恐縮です 2024/11/14(木) 10:48:21.88 ID:+tk/06bF0

やっぱ野手は通用しないな
大谷だけだろ

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

この人守備走塁致命的なポカ多すぎて見切られてるからなあ

[2. ななしさん＠スタジアム]

外野ではGG連中に押し出されて出れない
DHだと勝てない

[3. ななしさん＠スタジアム]

誠也で通用してないって言われるのキツイな
結構優秀だと思うんだけど
翔平なんてリーグ全体見てもとてつもない数字なんだから日本人うんぬんではない気がするけど

[4. ななしさん＠スタジアム]

切り替えて来年DHで獲ればええ

[5. ななしさん＠スタジアム]

外野でops１位なんてやばいやろ
要は打力ではメジャー外野手No.1ってことやん

[6. ななしさん＠スタジアム]

通用しないって言ってるのは数字見れないバカなだけやん

[7. ななしさん＠スタジアム]

賞をとらなけりゃ通用してないのか…？
カブスでは主力の内の一人に入ってるだろうに……

[8. ななしさん＠スタジアム]

ops.848で通用してないはないな
守備走塁コミュニケーション能力がひどいから嫌われてるだけだろ

[9. ななしさん＠スタジアム]

シルバースラッガー最終候補で「通用しない」だと、メジャーの半分以上の選手が通用してないって事じゃん

[10. ななしさん＠スタジアム]

ベリンジャーがオプトアウトしなかったから来年もキツイよな
トレードの弾にするには誠也以上に打てる選手カブスにいないしMLB全体探してもそんなに多くないから扱いが難しい選手になっちゃいつつあるんかね

カブスも投手以外のポジション空いてなくて身動き取りづらそうだな

[11. ななしさん＠スタジアム]

十分通用はしてる定期
今年は離脱が痛すぎたわ

[12. ななしさん＠スタジアム]

守備の評価低いのが気になる
日本では名手だったよね

[13. ななしさん＠スタジアム]

普通にWARで松井超えてるもんな

[14. ななしさん＠スタジアム]

鈴木大した男だよ

[15. ななしさん＠スタジアム]

DH多過ぎたのと試合数も少なかったな
数字を見ればよーやりすぎてる
アジアの右打者としては歴代でもトップ
あとは怪我せずにどっか良いところで活躍してくれればな
今は判定にしろ場面にしろ色々と運が悪いわ
カブスも地区内で金かけてんだからなんとかMILの壁超えないとな

[16. ななしさん＠スタジアム]

移籍して守備してほしい

[17. ななしさん＠スタジアム]

まあシルバースラッガー取るのは無理だわな、半分くらいDH出場だったし
怪我で離脱してた分、打点とかの数字も稼げてなかったしな

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>1
それも2年連続でやったのがきついな
守備失格者

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>10
身動き取れないのは別に問題ないと思うぞ、今年キャッチャー以外の野手の主力9人のwar合計２７はあるわけだし

[20. ななしさん＠スタジアム]

来年は絶対に30本打って雑魚どもを黙らせろ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>8
嫌われてるかどうかは知らんけど英語話す気がないってのはコミュニケーション取る気がないと思われても仕方ないかもね

[22. ななしさん＠スタジアム]

松井秀喜　wRC+140 fwar3.1 (キャリアハイ)
鈴木誠也　wRC+138 fwar3.6 (130試合)
鈴木で通用してないなら松井もそうだけど

[23. ななしさん＠スタジアム]

カブスの鉄壁外野陣が阻止したようなもんやろ

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>3
タイトルホルダー以外は通用してない判定の異常者に付き合わなくていいぞ

[25. ななしさん＠スタジアム]

誠也が通用してないなら野手のメジャーリーガー9割通用してなくて草
哲学かよ

[26. ななしさん＠スタジアム]

シルバースラッガー取れないと通用していないという暴論

[27. ななしさん＠スタジアム]

鈴木誠也
外野手出場72試合
DH出場60試合

結論　他の3人より外野手出場少ないから外野手として扱われてない

[28. ななしさん＠スタジアム]

大谷で感覚麻痺してるけど日本人が賞獲れそうなところまで行った時点で凄いよ

[29. ななしさん＠スタジアム]

でもやっぱタイトル一つくらい取って欲しいし、守備をどうにかして外野に復帰してほしいわ
大谷、オズナ、シュワバーらがいるDH部門でタイトル取るのは無理ゲー過ぎるし

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>24
大谷ですら通用してないとか言い出すからな

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>5
半分DHなのが印象が悪かった

[32. ななしさん＠スタジアム]

今年はどこもロングヒッターが苦労してる中この数字で入らんのはおかしいわ
あとリーグトップクラスに打てる鈴木が居るのにレギュラー級外野手を別に３人確保するカブスもよく分からんな、戦力過剰でもドジャースみたいに優勝できるならともかく

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>22
鈴木誠也は間違いなく通用してるけど
OAA基準の今のfWARとUZR基準の当時のfWARを単純比較するのは適切ではないよ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>13
指標が松井よりちょっと良くて存在感は松井よりかなり無いってのが
日本時代そのまんまでこういう運命なんやなって

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>11
離脱より落球からの信頼なくなったこと

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>32
誠也の守備が信頼されてないから
本人も周りから信頼されてないって言ってた

[37. ななしさん＠スタジアム]

白人至上主義者が大統領になる国ですし真っ当な評価なんてされんよ
大谷みたいに圧倒的な数字出さないと

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>32
シルバースラッガーは監督コーチの投票だからな
試合の半分近くDHだったから外野として扱うのは微妙ってことだろ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>33
UZRで見ても松井は完全に負けてるからどうでもいいぞ

[40. ななしさん＠スタジアム]

松井は超えてる

[41. ななしさん＠スタジアム]

離脱がって言うがベッツとか2ヶ月以上離脱したがしっかり受賞したからな
やっぱり他チームスタッフは外野として見てないってのよ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>32
チーム事情良く知らんけど誰かDHに置きたい、その方が全体的に良くなるって選手が誰かおるの？
前見た話では打てる鈴木をDHに置くことでメジャー屈指の守備を誇る外野陣が完成するって見たからその方がチーム事情的にええんやろねって思ったけど、今永もおるから守備良いなら嬉しいし

[43. ななしさん＠スタジアム]

2022 111試合出場、2023 138試合出場、2024 132試合出場
本塁打や打点とかの数字を稼ぐ為にも、来シーズンは離脱無しフル稼働で160試合前後出場が目標だな

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>1
数値で見ると実は少し悪いとかそのレベルだぞ
ただカブスの外野陣の守備数値があまりにも凄すぎて守るところないけど

[45. ななしさん＠スタジアム]

こういうコメント見てると大谷信者がなぜ嫌われるかよく分かるコメント多いね
（大谷ではなく、信者が嫌われている）

[46. ななしさん＠スタジアム]

通用はしてるがめぐり合わせが悪かったから選ばれなかった
30本打てると思うので来年に期待、まあ20打てるだけでもすごいが

[47. ななしさん＠スタジアム]

シルバースラッガー賞って歳いってるおじさんが頑張ったで賞みたいなのかと思ってた

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>5
散々大谷とその他によるMVP議論でDHでの打撃成績は割り引かれて見られるって言われてきたやん
加えて鈴木のOF出場時のみの成績なら選外で当然やし、あくまで外野手登録されてる選手の中で一番良かっただけって評価やぞ

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>46
巡り合わせは多分今シーズンだったかな
ベッツ、タティスあたりが外野で選ばれなかったからな
来シーズンは開幕からDHメインになるかもだが大谷、オズナ、シュワバーがいる

[50. ななしさん＠スタジアム]

80試合弱しか外野で出てないのに外野として評価されるわけないだろ
鈴木信者は何も見えてないのか？

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>34
日本時代のwarは松井の方が上だぞ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>42
本来なら怪我がちなベリンジャー辺りとDH交代しながら使いたかったと思う
ただ守備の信頼減って他選手に突き飛ばされてからチームで方向転換した印象

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>32
鈴木誠也
外野手出場72試合
DH出場60試合

結論　他の3人より外野手出場少ないから外野手として扱われてない

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>5
ナ・リーグ外野でトップな

メジャー全体ならジャッジやソトがおるやん

[55. ななしさん＠スタジアム]

通用してすらないのに何でシルバースラッガー賞が取れると思ってたんだよw
馬鹿も突き抜けると笑いにもならねえな。
打率は低いし非力だからホームランも大谷の半分にも満たないし選球眼もイマイチだから出塁率も低い。
守備は草野球でも見ないレベルの落球かますし、足も中途半端だから盗塁も少ない。
オマケに今永以外と会話しているところを見たことないなどコミュニケーション不足。
そりゃカブスファンからも見限られるわけだわ。

[56. ななしさん＠スタジアム]

比較対象が松井な時点でようやっとる

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>50
対抗馬がショボかったらそれでも取れちゃうで

[58. ななしさん＠スタジアム]

通用したとかのラインの選手じゃないだろ

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>57
今シーズンが一番チャンスやった

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>1
鈴木の守備でダメダメなら村上なんかどうするんやろな

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>33
2004年松井　UZR-21.3
2024年鈴木　UZR2.2
松井酷すぎて草

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>30
イチローは打者としては通用してなかったとか言うしな。
今より打高とは言え、最初の10年は通算OPS.800超えてたから通算してないはおかしいわな。

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>61
まあ明確に鈴木だな

ただ松井はヤンキースの主軸で30本100打点とかやってたから見栄えは凄い

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>22
野手rWARの方だとだいぶ松井の方が上なのはなんでなん？
煽りとかじゃなくて単純に疑問や

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>4
そこは🦄がナワバリにしてるからな

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>44
数値も大事だがイージーミスするかも重要なポイントだとは思う
投手としては簡単なプレーをミスられる方が心理的なダメージ大きいし使いづらさは出てくる 特に外野はね

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>59
去年とか鈴木より指標低いフリオ(ア・リーグだが)がシルバースラッガー取ってた。
運もあるわな。

来季はソトがナ・リーグ(メッツ)に移籍するかもしれんしな。余計きつそう。

[68. ななしさん＠スタジアム]

OPSは高いけど言うほど活躍したかって言われるとな…。
なんか印象に残ってる場面が殆ど無いんだよな。
セカンドとの衝突しか思い出せんわ。

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>39
基準としてる守備指標が違うからfWARでの比較は無理って話なんやが
DRS基準のrWARなら2004松井>2024鈴木だし守備指標の差でWARの値は大きく変わるぞ

[70. ななしさん＠スタジアム]

なんで27歳まで日本でやってキャリアハイ38本なのにメジャーで30本打てると思ってる層がいるの？
そんなんできたら化け物だろ

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>59
昨シーズンの外野手部門受賞者がベッツ、アクーニャjr、ソトだものな、無理過ぎる
怪我、怪我、移籍で三人共タイトル争いから離脱した今シーズンは狙い目だったな

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>66
やらかし癖があるのがな
そして短気な味方とはコミュニケーション取らないととは思う

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>64
当時のUZRに欠陥があってfの方がかなり低めに出てたから
イチローも2004はrWAR9.0でfWAR7.0や

[74. ななしさん＠スタジアム]

松井さんですら取れなかった賞を何でホームラン30本3割すら打てない奴が取れると思うんだよw
吉田正尚という敗北者がいなければ叩かれる成績だぞ。
鈴木と鈴木信者は吉田に感謝しないとな。

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>71
そこらがいなくてもポコポコ出てくるのがメジャーだからな
タティスまでおるし

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>52
他のポジションでダブったりしてDHで使いたいのおらんのならやっぱり現状がチーム的にはええんやな

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>22
2004のUZRは欠陥UZRなんだからfWARで比較すんなよ
比較するならrWAR使え

[78. ななしさん＠スタジアム]

まぁ来年頑張れば…いや来年はDHメインになるだろうしDHでは絶対に獲れないから終わったか。
仮に大谷が怪我で離脱してもオズナがおるしな。

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>69
松井と試合数の差が30試合あるから単純にその差だよ
まぁ怪我で出ない鈴木に落ち度あるけどな

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>76
そうだな
誠也は守備やりたがってるがDHの方がいい
ただDHもナ・リーグは揃ってるから個人賞とは無縁にはなるな

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>78
シュワバーもおる

[82. ななしさん＠スタジアム]

吉田正尚「誠也がこっち側に留まってくれて嬉しいわw😆」

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>74
松井3割30本達成してないのに盛ってて草
それありなら大谷も55-60やな

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>81
じゃあ余計に無理か。
仮にOPSで勝っててもDH上位組は皆んな最低30本は打ってるからな。
30本の壁を越えない限り不可能やね。

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>13
メジャー3年目までの通算rWAR
松井13.2
鈴木8.2

言うほど超えてるか？

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>69
守備に明確な差があるってのが分かればどうでもいいよ
rとfの違いはもっと多岐に渡るから

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>85
メジャー3年目までの通算fWAR
松井5.7
鈴木8.7

はい

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>44
にわかがなんか言ってて草

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>60
筒香パターン

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>83
だから松井はシルバースラッガー取れてないって事じゃない？

[91. ななしさん＠スタジアム]

シルバースラッガー賞の最終候補まで残ってるのに通用してない扱いはおかしいだろw

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>79
2004松井rWAR5.0 fWAR3.0
2004イチローrWAR9.2 fWAR7.0
2024鈴木rWAR3.5 fWAR3.6

守備指標の影響は間違いなくあるよ
当時のWARはrと比べてfの方が大分低い

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>40
指標で越えてもなんも楽しくないしそんなもんで越えたと言うのは誠也に失礼過ぎるわ
どうせ誠也を叩き棒にして他を貶したいだけの奴なんだろうけど
誠也は3割も30本も達成を目指してるし出来ると信じて応援するのが本当の誠也ファンだよ
半端な数字で越えたとか吠える厚かましい奴はファンじゃない

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>93
3割30本も指標だから超えても楽しくないんじゃないの

[95. ななしさん＠スタジアム]

ファンは「入っていると思った」

信者だけが持ち上げてる典型的な雑魚
都合のいい数字だけ引っ張ってきてすごいすごいとまくしたててるからうぜえんだよな

[96. ななしさん＠スタジアム]

メジャー3年目までの通算rWARとfWAR松井
松井 r13.2 f5.7 487試合
鈴木 r8.2 f8.7 381試合
貢献度は鈴木の方が上やね

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>82
そもそも鈴木誠也と吉田て大した差ないし
放射脳信者がやたら持ち上げてるだけ

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>45
批判意見を全部大谷信者が言ってると思ってんのやばくね？

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>92
そら当時のUZRは滞空時間測ってなかったけどDRSは滞空時間測ってたからな
OAAを搭載してアップデートを重ねた今の方が野手fWARは制度高いけど、昔はrWARの方が正確よ

[100. ななしさん＠スタジアム]

MLB松井は印象に残る場面は多かったな
数字で見ると鈴木もそれを超えるくらいのことはやってるよ

[101. ななしさん＠スタジアム]

通用してないはアンチ意見だけど鈴木も凄いから大谷並に報道しろってファンがキレるのは無理ある

[102. ななしさん＠スタジアム]

>>87
当時のUZRは欠陥があったからそれに基づくfWARも欠陥指標やぞ
100歩譲ってそれを度外視してもrとfのトータルで松井>鈴木やんけ

[103. ななしさん＠スタジアム]

>>99
UZRとDRSはどっちも一長一短で両方見とけって感じだったよ
精度というよりは考え方の違い

[104. ななしさん＠スタジアム]

吉田、誠也はダルの次に年俸いいんだから頑張らないと

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>3
そもそもああいう奴はナリーグだけでNPBより多い15球団あることとかも考えてなさそうだしな
15球団の外野手レギュラーのうちトップ３の打者を決める賞の最終候補に選ばれてる時点でリーグトップクラスの打者であることは間違いないわ

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>1
基本的な仕事は十分できてただけに勿体ないよなあ

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>102
数字比べてるだけなんだからそんなとこで必死になんなよ

[108. ななしさん＠スタジアム]

>>103
・相対指標のwRC+は周りがステロイドだらけだったので低い数値になった
・同じく相対指標のWARもだが当時のfWARは今よりも欠陥が多く更に低い数値になった

このおかげで誠也の成績でも松井に肉薄しているかのように見えたって訳やね、サンクス
誠也もキャリアハイrWARで4.5〜5.0以上稼げるようになったら本物やな

[109. ななしさん＠スタジアム]

メジャーリーガー鈴木誠也はガチで地味だわ。
成績すごいとか言われてる割にオールスター選出0回だし。

[110. ななしさん＠スタジアム]

>>108
rWARも同じくらい欠陥というか不備あるよ
考え方の違いが各WARに反映されてて普通に松井が下の評価って見方も妥当になるだけ

rWARだから正確とかって見方はない

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>66
指標よりイメージ優先やな

[112. ななしさん＠スタジアム]

まぁ(日本のメディアには)通用はして無いよな。
この程度の成績じゃ足らんからニュースも大谷のオマケの感じでしか取り上げてもらえんし。

[113. ななしさん＠スタジアム]

>>17
打点は関係ない

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>108
誠也の方が上！って吹きまくる奴には今後これを見せれば良さそう

[115. ななしさん＠スタジアム]

>>110
・当時のfはrより大分稼ぎづらい
・今はそこが改善されてほぼr=f

この状況で鈴木が松井をfで若干上回ってるから松井の方が下っていうのは妥当な見方とは思えんけど

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>27
外野ノミネートなんだが
外野出場じゃなくて単純に出場試合数だよ
他は数日の離脱こそあれど完走
誠也だけ１ヶ月欠場してるからな

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>109
タイトルの1つでも取らない限りオールスターは無理やね。
ファン投票ってシステムである以上、今の人気じゃ選ばれる事はまず無いわ。
鈴木誠也自身だけじゃなくて野球プレーも地味で魅力を感じないしファンも増えんよ。

[118. ななしさん＠スタジアム]

来年DHでシルバースラッガー賞取ればええやん

[119. ななしさん＠スタジアム]

>>41
ベッツは次点がゴミだから離脱多くても取れた
誠也は僅差だから出場試合数が評価の差を分けた

[120. ななしさん＠スタジアム]

最終候補に残ってても獲れなきゃダメなんですよ(笑)
吉田正尚と同じですよ。

[121. ななしさん＠スタジアム]

>>114
UZRもDRSもどっちにしろ主観で決めてるし、シフト以前のDRSもそれほど出来のいい指標ではないよ
数年累積で見ないといけない数字だったの

[122. ななしさん＠スタジアム]

>>49
そこにシュワバー並べんな
シュワバーだったら誠也と変わらん

[123. ななしさん＠スタジアム]

馬鹿にされすぎだろ

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>118
大谷翔平
マルセル・オズナ
カイル・シュワーバー

「「「どうぞどうぞw」」」

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>115
rも改善されてるから同じことだよ
当時の守備指標は数年単位で見るのが普通だったの

どちらにせよ松井の守備指標は最悪の部類で、あとはWARにどう反映するかってだけ

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>125
ちゃんとコメント読んでるか？
fと比べてrが正確なんてことを言ってる訳じゃない
当時のfが低めに出てたからその低めに出てたfと今のfを比較するのは適切じゃないってことを言ってるんやが

[127. ななしさん＠スタジアム]

通算DRSで見ても-18はかなりひどいレベルでしょ？
最初の3年だけでも-8で普通に悪いよ

[128. ななしさん＠スタジアム]

>>126
当時のUZRやDRSからでもある程度の相対的な傾向は分かるでしょ
松井の守備指標が悪すぎるので現在に置き換えてもそれほど差は出ないと思うよ

[129. ななしさん＠スタジアム]

誠也はMLBだと平均よりちょっと悪いぐらいの守備指標だから、GG級が揃ってるカブス外野のレギュラーは厳しい
DHが嫌なら移籍するしかない

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>128
2004松井rWAR5.0 fWAR3.0
2004イチローrWAR9.2 fWAR7.0

rとfでこれだけ差が出てるんだけど
差は出ないとかありえない

[131. ななしさん＠スタジアム]

>>130
差がないというのは現代指標の相対評価の位置と比べてもという意味だよ
fとrの差は算出元の考え方の違いでしかないと言ってるの

[132. ななしさん＠スタジアム]

>>131
現在はrとfで稼ぎやすさはほぼ変わらない
当時はrと比べてfが稼ぎづらい

rとfの相対的な数値関係がこれだけ異なってる時点で現在基準に置き換えて差が出ないというのはありえないって事を言ってるの

[133. ななしさん＠スタジアム]

>>12
メジャーとNPBで外野守備に差があるわけでもないだろうになんで下手になるんやろか
わからん

[134. ななしさん＠スタジアム]

>>65
来年は脱臼怖くて投手専念だよ

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>132
数値関係といっても相対評価なんで別に差が出ないというのはあり得るよ
実際にUZRを改善した時も相対位置に差が出ない選手の方が多かったわけで
旧指標とはいえ複数年でみても明確に松井の守備指標が悪いので、現代指標に置き換えてもそれほど変わらんよと言ってるの

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>85
松井の正確なrwarはこれな
2003年 2.3
2004年 5
2006年 4.5
合計11.8
流石に盛りすぎ

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>136
訂正2006年→2005年

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>135
MVP基準は昔はfで6、rで8と言われてたけど今はrでもfでも8がラインになってる
fだけが当時より明らかに稼ぎやすくなってる時点で現代指標に置き換えて差が出ないというのはありえないよ
2004松井の数値で例えるならrWARは5.0で据え置き、fの方は4.0～5.0に増加する可能性が高い

[139. ななしさん＠スタジアム]

>>138
fの方も下がる可能性の方が高いと思うよ
参考程度とはいえ吉田ですらDRS-4 UZR-4.3くらいだし
松井の3年でDRS-8はだいぶヤバいとは思うよ

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>135
現在基準にしたらイチローは増えて松井は変わらんだろうな

[141. ななしさん＠スタジアム]

>>122
シュワーバーの方が上だわ

[142. ななしさん＠スタジアム]

>>139
実際にどうなるかなんてのはやってみないと分からないが
全体的な傾向としてfの方が以前より稼ぎやすくなってるんだから松井のfWARが当時以下になる可能性より当時以上になる可能性の方が高いだろ

[143. ななしさん＠スタジアム]

>>134
あの人怪我が怖いからとかで動かないよw

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>116
ベッツ

[145. ななしさん＠スタジアム]

>>119
誠也はDHって判断やな
スタッフが決めてるから

[146. ななしさん＠スタジアム]

>>142
当時以下ではなくて評価が当時とそれほど変わらないと言ってるの
膝のせいかレンジが狭いからOAAでみたらかえって相対評価下がるんじゃないか

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>146
全体的な傾向として2004の水準よりrWARはほぼ据え置きfWARは増加傾向にあるっていうことはfの方が守備得点を全体的に上方修正したってことなんだよ
松井のレンジに関する評価は今の基準でも当然低いだろうが上記の上方修正を加味すればfは上がる可能性の方が高いって言ってんの

[148. ななしさん＠スタジアム]

>>147
それは間違いで、rWARも守備シフト全盛の時代にいろいろと修正してる
あくまで相対評価なんだからOAAによる下方修正もあるってだけ

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>148
rWARが修正されてないなんて言ってねーよ
・以前よりfが稼ぎやすくなってる
・rが以前より稼ぎづらくなってるということはない
この2点を踏まえると松井のfWARが以前より上がる可能性の方が高いって言ってんの

[150. ななしさん＠スタジアム]

>>149
そりゃrWARの数字だけ見て据え置きだと思ってるからでしょ
あとfが稼ぎやすくなってるからそのまま守備評価が改善するわけじゃない
松井に関してはかなり怪しいと言ってるの

[151. ななしさん＠スタジアム]

>>150
もう何度も言ってるけど全体的な傾向としてそうなってるんだから確率の話をするなら松井のfWARは上がる可能性の方が高いだろ
WARの中身がブラックボックスであり過去指標と現在指標がどの程度相関するかも分からない以上、確率の話をするなら選手個人個人の性質からより全体的な傾向から判断するのが適切
もう十分説明はしたし返信はこれで最後にするで

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>151
だからマクロとミクロをごっちゃにしてるだけで何の説明にもなってないよ
松井の守備指標を説明をするのに全体の傾向を示すだけでは不十分で終わり

[153. ななしさん＠スタジアム]

あとWARの中身はブラックボックスではない、計算式や改善の詳細は公表されてる
UZRやDRSはあくまで主観に頼ってるので複数年単位で見ないと傾向がつかめないってだけ

[154. ななしさん＠スタジアム]

＞確率の話をするなら選手個人個人の性質からより全体的な傾向から判断するのが適切
これは致命的なミスだから気を付けた方がええで
全体の確率と個人の確率は別や

[155. ななしさん＠スタジアム]

だからOPSなんて真面目な選手の評価には関係ないんだって
あくまで掲示板やコメント欄でわいわい騒ぐためのものでしかない

[156. ななしさん＠スタジアム]

半分DHでしかも後半だからイメージがDHに持っていかれるわな

[157. ななしさん＠スタジアム]

>>44
OAA-3で少しは草

[158. ななしさん＠スタジアム]

>>133
あるに決まっとるやろ
打球速度がまず違うんだから
日本では貧弱なイージーフライばっかくる

[159. ななしさん＠スタジアム]

>>16
OAA-3で守らせる球団ないやろ

[160. ななしさん＠スタジアム]

寄りによってカブス行ったのが運の尽き
素直にパドレス入れば良かったのに。

[161. ななしさん＠スタジアム]

>>73
イチローと松井の守備力の差が滅茶苦茶あるのに、イチローが低いから松井も同じくらい低めに出てるハズ、なんて無理筋な話じゃない？

UZRの精度が上がったら、松井は更に数値が悪化するなんてこともありそう