2021年セ・リーグの牧秀悟と栗林良吏の新人王争い改めて見ると凄いｗ

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732927197/

https://npb.jp/news/detail/20211215_01.html

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:39:57.11 ID:S8upht7pd

牧秀悟　.314 487－153 22本 71打点　ops.890
栗林良吏　53試合　52.1回　0勝1敗37S　防御率0.86　WHIP0.97

史上でも１位クラスのハイレベル

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/30(土) 09:42:32.54 ID:NzKnGyR10

どっちがとったんやっけ

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:43:42.54 ID:S8upht7pd

>>3栗林やな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:43:07.20 ID:rWhsJZrP0

佐藤輝明も居たっけ？

7: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/30(土) 09:44:41.25 ID:CD+iybMXd

>>4
いたな
後半失速したのがな

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:44:04.37 ID:7Yd/TPXz0

牧でも取れない新人王
船迫でも取れる新人王

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:44:56.47 ID:7Yd/TPXz0

2013セも凄かったな
最多勝小川に2桁勝利の菅野藤浪

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/30(土) 09:45:08.40 ID:f/z02IvkM

中継ぎとか抑えなんてけっこうな頻度で出てくるんやし牧を新人王にしてほしかったわ

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/11/30(土) 09:47:15.31 ID:0dKaEgBWd

>>9野手で規定立ててかつ主力級の新人の方が貴重よな

13: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/30(土) 09:47:35.21 ID:CD+iybMXd

>>9
栗林は新人連続無失点記録かなんか更新したからしゃーない

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/11/30(土) 09:48:52.74 ID:SA6LJl4s0

>>9
中継ぎに比べたら抑えは別格だわ

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:45:39.89 ID:7Yd/TPXz0

栗林が新人王
牧、佐藤、伊藤将が特別表彰

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 09:46:14.77 ID:7Yd/TPXz0

>>10
中野もおったわ

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.47][苗] 2024/11/30(土) 09:47:39.51 ID:HKtRBu5F0

岩瀬と上原福留の年もすごかった

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/11/30(土) 09:48:41.87 ID:+H6YtCt/0

面子のレベル的には1998年と1999年が最強だと思うけど99年はその中でも上原が傑出し過ぎてるから争いのレベルとしては逆に低かったな

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/11/30(土) 09:49:49.01 ID:0dKaEgBWd

年度別にムラがあるのは仕方ないが今年はセ・リーグパ・リーグでも差が激しかったな

18: 「」 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/30(土) 09:52:56.61 ID:P8Jl53am0

牧どころかサトテルかイトマサでも今年なら取れたやろうな

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/30(土) 09:53:20.18 ID:DaQ67Hfl0

ここまで異次元の争いだと2人新人王でもよかったんやないかと思う

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/30(土) 09:55:13.53 ID:mVTkwYfQ0

川上 憲伸 26試合 14勝6敗 防2.57 最多勝 新人王
小林 幹英 54試合 9勝6敗18S 防2.87 特別表彰
高橋 由伸 126試合 率.300 19本 75点 OPS.852 特別表彰
坪井 智哉 123試合 率.327 2本 21点 OPS.797 特別表彰

正津 英志45試合 77回 6勝1敗 2.45←特別表彰、なし！w
おかしいだろ

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/11/30(土) 09:57:04.74 ID:3jLZFMd+d

最低新人王争いは上園vs金刃の年でええか？

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/30(土) 10:01:53.23 ID:7Yd/TPXz0

>>23
今年定期

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/30(土) 09:57:15.11 ID:g8810+FH0

突出度では牧だと思うけど地方球団は投票系のタイトル強いからな

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/30(土) 09:57:53.18 ID:bQhIPnzkd

今年パ・リーグは最下位西武（４９勝９１敗３分）のチームで10勝6敗　2.17の武内は文句無しだが...

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/30(土) 09:58:34.23 ID:cEYxCSxHr

栗林はオリンピックでも守護神してたの凄かったわ
他に候補はおらんかったんやろか

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

牧もめっちゃ凄いのはその通りなんだけど、栗林の新人でいきなり抑え&0点台は対抗馬が悪すぎたね

[2. ななしさん＠スタジアム]

栗林？9月の巨人戦で一死も取れず大爆発した投手ですよね？

[3. ななしさん＠スタジアム]

地方球団だから〜はさすがに負け惜しみが過ぎるわ

[4. ななしさん＠スタジアム]

阪神勢の新人特別賞は余計だった
牧の成績がランク落ちたわ

[5. ななしさん＠スタジアム]

>>4
マジでこれ

[6. ななしさん＠スタジアム]

ルーキーで代表選出された上にクローザーで5試合中5登板2勝3セーブと金メダルの立役者
途中の五輪もこなしつつシーズンも1年通して投げて0点台を守りきったのはほんまに凄い

[7. ななしさん＠スタジアム]

どう見ても新人王は牧だわな

[8. ななしさん＠スタジアム]

当時も横浜ファン阪神ファン含めて納得の論調だったじゃん
何を今更騒ぎ立ててるんや…
あくまで2021の話なんだからこの成績2つくらべたらそら栗林になるだろ

[9. ななしさん＠スタジアム]

>>4
阪神勢も特別賞出すこと自体は文句ない成績だったけど、明らかに突出してた牧が同じ特別賞になったのがな
あの年はやっぱW受賞でも良かったわ

[10. ななしさん＠スタジアム]

栗林以外も牧の3割20本新人最多二塁打+サイクル、佐藤の新人左打者最多本塁打、中野の盗塁王、伊藤の二桁勝利、奥川の日本一への貢献と贅沢すぎるんだよね
しかもみんな数年以内に世界一や日本一へ大きく貢献してる

[11. ななしさん＠スタジアム]

牧ぐらいの成績のルーキーは今後現れるかもしれんけど
左打者で甲子園本拠地にしていきなり20HR以上打つルーキーは統一球のこの時代に100年待とうと現れんのは断言できるわ

[12. ななしさん＠スタジアム]

大卒と大卒社会人の比較って考えたら牧の方が凄いと思うしポジションと役割考慮しても新人王は牧だったんじゃないかと思うね
投手より野手の方が新人王なりにくいからこの年は牧でも良かった

[13. ななしさん＠スタジアム]

>>4
20HR、史上最高成功率での盗塁王、二桁勝利
これでも特別賞すら貰えない前例作ると
あとの新人たちがしんどいだけやぞ

[14. ななしさん＠スタジアム]

牧や佐藤への逆風になったのは21歳の村上が39本も打っちゃったってのもあるのかなと思う

[15. ななしさん＠スタジアム]

>>11
甲子園本拠地かぁ…(笑)
阪神選手が苦労してるというその本拠地で、いとも簡単に佐野フォードと放り込まれてトドメ刺されたのは草やった

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>13
牧と同じ賞なのがアカンわ
もう1ランク下げた賞なら問題なかった

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>11
牧くらいとか言ってる時点で見下してんだよな〜

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>10
来年は栗林が広島を日本一にする番だね

[19. ななしさん＠スタジアム]

>>17
牧がそんなにスペシャルなら横浜は貯金二桁作れてるはずでは？
サトテルらが入団して以降阪神は4年中2回貯金20以上やで
他のところに言い訳探してみる？w

[20. ななしさん＠スタジアム]

牧と栗林なぜ差がついた‥
慢心、環境の差か

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>19
選手一人でそんなに勝敗変わるんだったら大谷がいたエンゼルスはとっくに貯金作ってるはずだが

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>11
高山の時も「甲子園で左打者でこれだけ打つ打者は今後現れんわ」とか言ってそう

佐藤さん順調に成績落としていってるけど大丈夫？牧はしっかりキープしてるのに

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>19
ポチポチしすぎ
大谷エンゼルスで簡単に論破できるやんw

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>19
チームプレイの野球で個人と貯金の話は草
阪神ファン頭大丈夫？贔屓の選手信頼しすぎるのは結構だけど、過剰信仰すぎるよw

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>20
野手と投手だから差とか言われてもな

[26. ななしさん＠スタジアム]

栗林くらいの中継ぎや抑えは今年ゴロゴロいるけど、牧くらいの打者って今年何人おんねん

[27. ななしさん＠スタジアム]

牧と栗林は順調だけど、佐藤と中野はもう落下し始めてるのが答えやろ

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>1
栗林の新人王は悔しいけど納得はする
ただ牧と同じ並びで新人特別賞が多数受賞が納得いかん

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>27
伊藤も奥川も下降気味やな

[30. ななしさん＠スタジアム]

>>24
牧を過剰信仰し過ぎなんよあんたみたいなのは
牧以外にもいい選手それなりにいるんだよ横浜
先発にもリリーフにも
でも貯金二桁すらなぜか届かない
阪神の貯金は間違いなく佐藤が毎年かなり増やしてるよ

[31. ななしさん＠スタジアム]

チン.カスの阪神絶対脳どうにかしてくれよ🤣

[32. ななしさん＠スタジアム]

贅沢言わないから5年に1回くらいのペースでこのレベルの新人王争いが見れたらNPBも安泰やなぁ
現実はよく語られる川上の新人王の年（1998）から23年後やけど

[33. ななしさん＠スタジアム]

五輪も圧巻だったし栗林でいいと思うけど、新人王って野手のハードル高いんだよな
1年目からレギュラーかつ規定到達出来る野手って貴重だわ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>20
どっちが上のつもりで書いてるかも分からんし、元ネタも知らんやろお前

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>26
栗林クラスもゴロゴロは居らんがな

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>22
牧は成績キープしてるのにチームの貯金は減ってるのか
今年は2だっけ？
来年こそ目指せ二桁やな

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>30
個人成績なのにチーム成績で論破しようとしてる時点で負けなのよ君

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>36
個人成績の話なのにチーム成績で論破しようとしてる時点で負けなのよ君

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>27
栗林も順調に落下してるぞ

[40. ななしさん＠スタジアム]

>>19
新人王ってチーム成績とは別物で考える個人賞だろ
村上が新人王取ったときヤクルト最下位やぞ

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>27
牧もあっという間に森下に日本の四番奪われたぞ

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>32
最近ドラフトは戦力補強じゃなくて補充とか言ってる層も一定数いるけどやっぱりドラフトは立派な補強だよな
新人が入って新しい風が吹くのはどの球団にもプラスだし球界にとってもプラス
補充とかぬるいもんじゃなくてドラフトにかかった選手は全員立派な戦力として考えるべき
これからもいい新人が出てきてくれるといいね

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>41
そこは勝手にどうぞ
別に牧は4番打てるけど4番バッターではないしな
シーズン成績は牧の方が上やし

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>16
それだともう賞が複雑になりまくって意味わかんなくなるよ
これについては誰も悪くないし仕方ないとしか言いようがない

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>27
初年度が凄すぎたのもあるけど、栗林も少し怪しくなってない？
というか先発の選択肢ないの勿体無いと思うわ。社会人では先発やってたのに

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>12
対抗馬が悪すぎるのよ
新人じゃなくて普通の選手として考えた時に牧はそのシーズンのトップレベル成績だけど栗林は歴代でもトップレベルの成績なんよ

[47. ななしさん＠スタジアム]

これメジャーだったら牧で確定だったよな
菅野がMVPなのと良い日本はいくらなんでも遅れすぎだと思うわ

[48. ななしさん＠スタジアム]

特別賞に優劣も糞もないわね
どうしてもつけたいってんなら票数で納得してもらうしかない

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>20
一回でいいからちゃんとその2人の最近の成績見てきてくれまじで

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>46
その理論よく見るけどまず野手ってスタメンで9人出るんだぞ
対して抑えなんか各球団に一人しか大抵いない上にチームで一番良い投手及び上から5番目くらいはだいたい先発をこなす
そんで先発失格のやつの中では一番凄いやつが抑えをやるだけ
所詮リリーフと主力野手ってだけで本来比べる土俵にいないんだわ

[51. ななしさん＠スタジアム]

栗林過小評価されすぎやろ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>46
137試合出て新人でセカンド守ってこの成績残した牧と53登板でこの成績の栗林って考えたらどう思う？
栗林も凄いけど投手といってもポジションは抑えだし牧はスタメンセカンドでこの成績
ましてや初年度の投手と野手じゃ投手の方が圧倒的に成績残しやすいし試合にも出やすい
やっぱり牧の方が相応しかったんじゃないかな

[53. ななしさん＠スタジアム]

>>50
歴代の中でもトップクラスとか言われても所詮リリーフじゃんって感じよな

[54. ななしさん＠スタジアム]

新人王争い＝MVP争いレベルの年はかわいそすぎる

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>13
20本だけ明らかに微妙で草

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>20
横浜ファンの異常なまでの牧上げ、他球団下げはなんなんや…
そこまで自信満々に言えるほどたいしたチーム成績に繋がってないがな

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>56
チーム成績って言ってる時点で負けだよ君
何でルーキーにチーム成績求めるのよ

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>55
ルーキーイヤーに20本は結構少ないぞw

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>58
牧「特別賞さえ許されないんか…」

[60. ななしさん＠スタジアム]

新人王の定義がその年最も優秀な新人選手ってくらいしかないのよ
だからシーズンの成績以外にも代表の活躍やリーグ優勝への貢献等も含まれるしチームが低迷したからって評価が落ちるわけじゃない

[61. ななしさん＠スタジアム]

通年だと特別賞選手達も凄いんだけど、この二人と比べて同列は違うわなぁ…

[62. ななしさん＠スタジアム]

まあ正直NPBの新人王は投手有利なイメージはある

スター造りたいならローテなら25試合辺り
リリーフでトップの半分の試合数になる投手よりは

上手く出来れば全試合出場出来る、より多くのファンに見てもらえる野手の方が今後の宣伝広告には有利だと思うがね

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>43
実際森下に打率、打点、本塁打数、安打数、出塁率の主要打撃成績で出塁率以外は負けてないもんなぁ

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>13
百歩譲ってルーキーイヤーで20本打ってるサトテルは良いとしても盗塁王と2桁勝利は明らかに格落ちよな
そりゃ他の年なら中野もイトマサも新人王の資格はあるし対抗おっても新人特別賞は貰って良いと思うけど対抗に栗林と牧がいる年に受賞して良い成績ではない

[65. ななしさん＠スタジアム]

21シーズンの時に5年はあの頃に比べたらなぁになるだろうなと思ったらまんまその通りになってたな。

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>64
盗塁王の難度に何度によりムラがあるとはいえ、タイトルを新人がとってるだけで表彰されるレベルではあるやろ

まあ、牧はあと首位打者取れてれば新人王当確だったな

[67. ななしさん＠スタジアム]

未だに文句つけてる奴いるんだ
老人ってなんでいつまでも同じ話題繰り返すんだろ

[68. ななしさん＠スタジアム]

>>8
一部の横浜ファンが広島ファン界隈を荒らしたりツイッターやヤフコメで暴言はいたり、
まぁ納得してない連中はいたぞ
阪神ファンは特に何もなく納得してたが

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>66
今年は不作だったけど2桁勝利は割と出てくるし盗塁ってホームランと比べるとどうしてもなぁ
直近の新人王に村上いるから若干バグってるけど20本以上打ったルーキーなんて村田まで遡るんやで
牧はその上新人二塁打記録更新、サイクルヒット達成、打率3割超えやしサトテルだって本拠地甲子園の左打者で20本超えはルーキーどころか歴代の阪神の左打者でもそんなに多くない記録やし

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>55
ルーキーが20本以上打つのは稀やし左打者に限ればサトテルの24本はルーキー最多やぞ
むしろただの2桁勝利と打撃部門より格落ちする盗塁王のが微妙や

[71. ななしさん＠スタジアム]

21年佐藤輝 中野特別賞
22年伊藤将司 新人王
23年村上 新人王 MVP
24年石井大智 新人王
それぞれ二軍に封印して出し惜しみしてたらこうなってた？笑

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>70
鳥谷がどっかで「先発投手は年間で投げれて30登板未満。野手は143試合500打席以上のチャンスがある」って言ってて二桁の価値は確かにあるなって思ったわ。

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>26
栗林クラスはごろごろいないし、今年は特に打低の年やからな

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>13
特別賞は明確な基準がある賞じゃないんやからあくまでその年の他の選手との比較やろ
一定の基準を満たした選手が新人王ないし新人特別賞を無条件で受賞するなら今年の船迫が2021年におっても新人特別賞受賞するわけやけど納得出来るか？

[75. ななしさん＠スタジアム]

>>30
新人の年から今年まで佐藤は1回も殊勲打ランキング牧より上位取ってないぞ

[76. ななしさん＠スタジアム]

佐々木がMVP取ったときと変わらないがレベルなんやで

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>7
どう見てもそうじゃないから栗林が受賞したんだろうが
ハメファンは本当に頭おかしいのが揃ってると改めて実感するわ

[78. ななしさん＠スタジアム]

奥川も居たんやけど完全に忘れられてるな

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>52
なぜ守備の方は無視されるの？指標はマイナスなのに

[80. ななしさん＠スタジアム]

この話題に阪神ファンそんな関係あるか？(笑)

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>55
一応サトテルは新人左打者最多本塁打記録保持者（24本）を甲子園で達成してるんだから微妙じゃないぞ
あと新人大卒でも社卒でもいいから20本他に達成したやつ牧以外にあげてみ？

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>80
ない、マトモな阪神ファンは特別賞もビックリしてたよ

サトテルはともかく他の選手は貰えると思ってなかったし

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>22
サトテルは球の影響もろに受けて本塁打は減ったが基本毎年成績は良くなっとるぞ？？？

[84. ななしさん＠スタジアム]

ホームラン王や打点王なんかは同じなら2人以上選ばれるんやから新人王も2人以上いてもええやろ
野手と投手の成績も比較しにくいから新人王は野手投手それぞれから選べばええやろ
それで基準を設けて（20本塁打や10勝など）成績を残せば特別賞をやればええやろ
それで基準を満たした新人がいない今年みたいなのは該当なしでええやろ

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>79
守備指標がマイナスでも総合指標だと栗林の倍以上あるからなぁ

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>82
盗塁王とはいえタイトル獲ってる中野のほうが上やろ

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>61
この2人両方新人王で他は特別賞がいいと思うよね

他の特別賞の選手も今年なら余裕で新人王だったけど、まぁこればっかりはその年次第だから仕方ないわな

[88. ななしさん＠スタジアム]

>>31
悔しくてコンプ炸裂してて草
栗林と牧の話をしろよな

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>61
かといって特別賞ももらえないのはもっと違うから仕方ないだろ

[90. ななしさん＠スタジアム]

>>47
また出たよコイツ…

[91. ななしさん＠スタジアム]

>>47
64. ななしさん＠スタジアム
November 26, 2024 18:52
これMLBだったらオースティンだったよな
菅野が選ばれるあたりNPBってほんと遅れてるの感じる

[92. ななしさん＠スタジアム]

この年だけは投打で新人王2人でも良かったけど、他の年でやると一気に角落ち感が出る

牧は可哀想だけど、いつかベイスを優勝させてMVPでも取ってくれ

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>79
他球団のレギュラーと比較出来るくらい試合に出てデータが揃ってる新人ってどれだけ異常かわからないの？
セカンドに限らず新人が公式戦ほぼフル出場ってとんでもないことだぞ
指標持ち出すなら背景も気にしなよ

[94. ななしさん＠スタジアム]

この年にW受賞じゃないならいつするんだって感じだけどな。
栗林はオリンピック効果もあったから記者の印象としてはそこも大きいだろ

[95. ななしさん＠スタジアム]

warで言ったら牧逆転しそう・・・と思ったが
守備上手くないんやったわ

[96.]

このコメントは削除されました。

[97. ななしさん＠スタジアム]

>>95
そのwarの中に守備指標も含まれてるんで

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>96
その妄想、さすがにやばいって……
阪神ファンに親でも殺されたんか？？？

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>83
今年はだいぶ成績落としてるやんけ

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>95
普通に牧の方が倍以上war上だぞ
というかwarで比較すると牧以外に奥川中野も栗林より上だったはず
だからこそMLBの評価だったら牧が新人王に選ばれていた論調があるのよ

[101. ななしさん＠スタジアム]

>>100
メジャーでもwarトップじゃないのが選ばれる事あるし

[102. ななしさん＠スタジアム]

>>7
マジこれ
栗林もいい成績だけど、あの年は間違いなく牧一択

[103. ななしさん＠スタジアム]

栗林に関してはオリンピック票もあったよ

[104. ななしさん＠スタジアム]

このレベルで新人王を争ったのも凄いが、その後も順調にキャリアを重ねて（栗林は少し苦戦した頃があったが）、2人とも日本代表に欠かせないレベルの主軸になってるのが凄い。

[105. ななしさん＠スタジアム]

>>50
それはあんたの主観。てか随分古い感覚だなwスマホポチポチ覚えるより先に脳内のアップデートしたほうが良いよ？w

[106. ななしさん＠スタジアム]

牧と栗林の成績おかしいけど阪神勢の成績も大概おかしいんだよなこの年