三国志って興味持てば持つほど関羽のこと嫌いにならない？？？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1733567298/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.37] 2024/12/07(土) 19:28:18.40 ID:16shNFWW0

三国志にわかの頃の方が関羽好きやったわ

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.37] 2024/12/07(土) 19:29:26.69 ID:7oWzMvOr0

蜀漢初期組なんてゴロツキよ

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.37] 2024/12/07(土) 19:29:39.50 ID:16shNFWW0

馬超や黄忠のことやたら気にしたり孫権の娘との縁談をぶち壊したりこいつ本当に「義」の人間か？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

田中将大さん「やりがいを感じるところでやりたいというのが一番」

【悲報】選手会「誰とは言わんが、選手会に入ってないのに当然のようにFAやポスで移籍する奴がいる」

ジャッジは歴代MVPランキング7位、大谷は27位 「54-59」でもついた差…評価された“圧倒的攻撃力”

【悲報】サブマリン投手、もういない

記者「551打席OPS1.016の柳田と66イニング54セーブのサファテか……」

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/12/07(土) 19:29:46.89 ID:lmwujOTQ0

千里行とか待てばいいのにね

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/12/07(土) 19:31:20.40 ID:fieBHRSo0

まあ部下には優しかったから…

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/12/07(土) 19:31:46.86 ID:QSTlJH270

面倒そうなプライド高いやつよな
というか蜀三義兄弟があんま好きには

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/12/07(土) 19:33:18.02 ID:Fy6Udywm0

三国志は諸葛孔明は扇からビームを出すくらいの知識やが三国志好きやで

9: ◆65537PNPSA ハンター[Lv.170][木] 2024/12/07(土) 19:34:40.22 ID:9TIHdVtxr

張飛って要らなくね？

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.43] 2024/12/07(土) 19:35:02.28 ID:wPdqRw4d0

蜀やと廖化が一番好き

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/12/07(土) 19:35:36.38 ID:B+jFvQHhd

張飛はパワハラクソ野郎、関羽はゴマスリクソ野郎
って知ってからもうね

18: 警備員[Lv.37] 2024/12/07(土) 19:38:27.83 ID:ovMxbGiV0

>>11
関羽はゴマ刷らない方だ
そんな腹芸できたら呉に負けてねえ

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/12/07(土) 19:35:58.38 ID:SpiA4qDB0

たぶん桃園三兄弟で1番まともなのは張飛

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/07(土) 19:37:14.18 ID:AESI+4YM0

むしろ蜀の武将えこひいきよな

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/12/07(土) 19:37:51.37 ID:aPiiMwYf0

馬超バカにしてる奴は曹操信者

19: 警備員[Lv.37] 2024/12/07(土) 19:41:40.46 ID:ovMxbGiV0

>>16
一騎打ちでエンコウに負け戦争で曹操に負け人間の器で王異に負け
そんなんでも羌族とのパイプの強さは偉大な奴

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.37][苗] 2024/12/07(土) 19:37:56.47 ID:EWQTwGBM0

人材マニアの曹操さんが欲しがるほどやったみたいやけどどこに惹かれたんや

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.34] 2024/12/07(土) 19:48:41.30 ID:kkvJ817u0

魏が強すぎて無理ゲーよな

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/12/07(土) 19:52:00.30 ID:hrwE8AJV0

蜀なんて田舎ヤンキーの集まりだろ

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/12/07(土) 19:53:14.88 ID:Cuzl4x4c0

いうて関羽一人に任せすぎだろ
すぐにバックアップできる体制もねえし

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

龐統がしタヒなないで諸葛亮が荊州残ってたらワンチャン生き残れた？

[2. ななしさん＠スタジアム]

商売の神様だっけ

[3. ななしさん＠スタジアム]

わかる
なにがいいのかわからんまである

[4. ななしさん＠スタジアム]

白眉さんがひたすら可哀想になるのはある

[5. ななしさん＠スタジアム]

関羽はろくでもねえけどクッソ有能やなってなる
張飛は思ったほどにはアホじゃねえなってなる
劉備はこいつなんであんな柄にもないキャラ付けされとんねんってなる

[6. ななしさん＠スタジアム]

荊州を関羽に任せた孔明の無能さ

[7. ななしさん＠スタジアム]

>>6
他に任せられる奴いるか？

[8. ななしさん＠スタジアム]

嫌いにはならんわ
印象よりもあんまり成果ないんだなとか意外と人間臭い性格ぽいなとは思うけど
当時から評価がとても高かったことや樊城で滅茶苦茶魏を追い詰めたことは事実ではあるしな

[9. ななしさん＠スタジアム]

わかる
関羽のこと考えるとものすごく腹立って
何も手につかなくなる
きらい

[10. ななしさん＠スタジアム]

歴史上の人物に好き嫌いとかないわ

[11. ななしさん＠スタジアム]

他に荊州任せられる腹心おらんのが悪いよ

[12. ななしさん＠スタジアム]

魏による中華統一を阻んで民を苦しめる物語

[13. ななしさん＠スタジアム]

あの時代の将軍として見て関羽より優秀なのって曹操と劉備と周瑜?くらいしか並ばないレベルで有能ではある。
将軍としてクソ有能で統治者もこなすけど性格的に難があるあたりは孫堅孫策あたりと似てるかも

[14. ななしさん＠スタジアム]

>>1
関羽って諸葛亮の言う事聞くのかな？
士大夫には態度デカかったというから諸葛亮のことも軽んじるのではないだろうか

[15. ななしさん＠スタジアム]

曹操も割とビビってるのが面白い

[16. ななしさん＠スタジアム]

>>13
せめてお隣さん(孫呉)とは友好保てるくらいの柔軟さがあればなぁ

[17. ななしさん＠スタジアム]

ワイが三國無双で初めて1000人斬りしたんが関羽やったわ。張飛より使いやすい。

[18. ななしさん＠スタジアム]

>>14
諸葛亮が上手く持ち上げてコントロールしそうな気はする。なお諸葛亮の寿命はストレスで縮む

[19. ななしさん＠スタジアム]

孫夫人嫁がせて劉備兄貴ヅラして荊州も半分取られて孫権のことが嫌いやったんやろうな
そのせいで舐めた態度してたら背後からやられた

[20. ななしさん＠スタジアム]

>>6
この時点で関羽以外に任せられないんだよ・・・
五虎大将軍やら孔明に龐統だの人材が豊富に見えるけど
ほぼ全盛期と言っても良いこの時期ですら
こういう別動隊とか方面軍を任せる人材が劉備軍はいつでも足りないというか
実質劉備以外いない

むしろよくぞあれだけ戦えたと思うレベルで層が薄い

[21. ななしさん＠スタジアム]

すぐバックアップ出来る体制ってなんだよ中国の国の広さと蜀の国力わかって言ってるのか

[22. ななしさん＠スタジアム]

重臣糜芳が呉に寝返えりたくなるほど驕り昂るクソ髭

[23. ななしさん＠スタジアム]

有能は有能
曹操が遷都を考えるほど戦上手で周辺の豪族も糾合出来ていた
このまま大きくなれば自立すら出来るほどに有能

[24. ななしさん＠スタジアム]

三国志の時代にビーム出す人間はいねぇよ

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>6
劉備から独立して動いたことある指揮官が関羽しかいねえんだよ
他は劉備の指揮の下軍率いたやつしかいない

[26. ななしさん＠スタジアム]

関羽の立場で孫権の娘と縁談進めたら、ただの裏切り行為だと思うんだが、そこ批判するところか？

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>13
あの時代は曹操>劉備>周瑜(故人)>曹仁>関羽や

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>26
一方的に蹴るんじゃなくて劉備に報告しなかったのがアカン

[29. ななしさん＠スタジアム]

むむむ

[30. ななしさん＠スタジアム]

関羽を必要以上に叩いてるやつはちょっと正史かじっただけのにわかってすぐわかる
三国志の知識の試金石みたいな人物

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>28
あれは普通なら劉備に相談して時間稼ぐだろうところを
こいつなら即答するだろうと見抜かれてたから持ち出しただろうから
もう結果をわかってて話を持ち込んだ呉の作戦勝ちかと

[32. ななしさん＠スタジアム]

関羽嫌い、無能ってなるのが一番のにわか定期

[33. ななしさん＠スタジアム]

歴史への興味なんて英雄譚から解き放たれてからが本番よ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>6
恐らくは蜀に攻め入る前だと魏延以外は無理。
だが、陣営に加わったばかりと孔明に嫌われてるからな。
後、魏延を抜擢すると関羽が拗ねてしまうからな。

[35. ななしさん＠スタジアム]

関羽は上の人間に厳しいんじゃなくて上にいるのに無能な奴に厳しい気がする

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>13
魏延も入れてやれ。
魏延がいなければ北伐も無理だし。
蜀の将で1番戦果を上げた将だしさ。

[37. ななしさん＠スタジアム]

縁談劉備に相談しろって言ってる奴アホかよ
相談する時点でその気あるって話になるから即拒否は正解だし孫権が本気なら外交権ない関羽じゃなくてはじめから劉備に話を持ってくのが筋
そもそも当時の孫登、孫慮の年齢考えれば喧嘩売りに来てるって考えるのが普通なんだよ

[38. ななしさん＠スタジアム]

正史調べると呉の人材が凄すぎる
孫策様様よ

[39. ななしさん＠スタジアム]

魏単独じゃ劣勢続きで当時の魏呉オールスターでようやく倒した奴が無能だったら誰が有能なんだよｗ

[40. ななしさん＠スタジアム]

魏延やたら持ち上げてるやついて草

[41. ななしさん＠スタジアム]

荊州人士と自前の家臣団で曹操に単独での天下取りを諦めせた時点で各国君主に次ぐレベルの器よ。
人格に関しては他国にも実力はあるが人格に難ありの面々は幾らでもいるしそれが国に致命傷を負わせた例もある。

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>30
正史以外に判断するものが無いと思うのですが？
正史ですら蜀贔屓なのに。

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>40
実際劉備没後ならトップ層の軍人だから持ち上げるのは理解できるが…健在ならメイン張れるレベルじゃないわね。
孔明の運用見ると実際にトップ軍人として重用してるのはわかるから上司に恵まれなかった悲劇というのも肯定できないが

[44. ななしさん＠スタジアム]

>>34
何を根拠に魏延なんだよ
劉璋攻めで劉備指揮の下仕事したって初めて記録に出てきたやつが軍事も政治もしないとダメな関羽のポジションに収まる訳がない

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>43
関羽って軍事面だけじゃなくて政治面も評価高いんやで
呉が荊州調略しようとしたけど関羽の政治が良くて切り崩せなかったって記録にあるんや
関羽自身も徐州時代は小沛で前線指揮とってた劉備の代わりに下邳で政治やってた実績あるし軍事も政治も出来た人間がマジで関羽しかあの時点ではおらん

[46. ななしさん＠スタジアム]

塩湖出身という出身ガチャSSSR

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>35
劉備孫権も認める有能潘濬を嫌ってるからなぁ

[48. ななしさん＠スタジアム]

関羽は神様として祀られたりするけど皇帝になったのにも関わらず廟壊される人だっておるんやぞ！

[49. ななしさん＠スタジアム]

太守は文官で趙雲か魏延で行けないかね

[50. ななしさん＠スタジアム]

みんな詳しくて草

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>42
襄陽記とかは正史に分類されないけど必須だろ
ちなみに正史って陳寿の三国志のことだけじゃないけど全部読んだんか？ちょっと正史をってのは全部読んでないだろって意味だと思うけど

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>40
劉備が趙雲、張飛差し置いて漢中の太守にしてんだから段違いに優れていて孔明と軍事について話せるレベルなの関羽を除くと魏延と姜維と法政と龐統と李厳位しかいないぞ。

[53. ななしさん＠スタジアム]

むしろ正史知ると、関羽は意外と盛ってないことがわかってビックリする

[54. ななしさん＠スタジアム]

まあ、関羽人気は大抵貧乏兄貴と無学の弟を支える三国演義前半に輝く部分から由来している。
特に関羽千里行（五関斬六将）は中華で人気の演目であった。目的はわかりやすく、バトルシーンも多いから。

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>44
出来るか出来ないか？の話でその才能があったのは？の話だよ。だから陣営に加わったばかりで大きな仕事を任せられないから関羽しか選択肢は無かったと。
後の活躍や劉備からの信頼は高いからだよ。
関羽以外では魏延と後に加わる李厳くらいだろ？出来そうな将は。

[56. ななしさん＠スタジアム]

関羽だけやないけど、曹操に攻められてる所に助太刀いく根性なんてワイ含めたジェイ民にはないやろ
ウクライナなり、ガザなりに現在進行形で似たようなことおきてるのに義のためにいったりしてないやろ？

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>20
魏も呉もこの時代はみんなそれが同じで、だから軍事面の拮抗状態が続いたと思われる。

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>40
そいつ自身が魏延なんだろ

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>53
自分も万軍に向けて単騎突撃で顔良を討ち取ったなど関羽が無双する場面は概ね史実のことを知った時恐れ入ったわ。

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>40
魏延の最大の功績は、実は劉備が抜擢した後の漢中の差配、つまり政治面にあると思う。侵略した側なのに、その後蜀が滅ぶまでしっかり堅牢な状態を保てるような管理体制を構築したわけでしょ。なかなか素晴らしいでしょう。
ただ蜀侵攻のタイミングだと皆が言う通り関羽一択ですね。

[61. ななしさん＠スタジアム]

できれば白起や韓信みたいな悲しい例を作りたくないだろうし、方面を全任するのって軍事力政治力だけじゃなく信頼も必要でしょう。魏なら曹家や夏侯家、呉なら周瑜と陸家。劉備にとって、関羽以上にそれが当てはまる人間がいるか？

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>37
と言うか、関羽が孫権のことをけなしたってのすら怪しいと思われる
あれ、タイミング的に、呉サイドが開戦の口実にするために仕組んだ話だろ

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>44
孔明には嫌われてたけど、張飛差し置いて漢中任せられるほどの将だぞ？

[64. ななしさん＠スタジアム]

魏延が漢中太守に選ばれたのは有能なのはもちろんそうだが
余程劉備が張飛のことを信頼してないってことなんだよな
パワハラを改める気がないししょうがないね

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>64
張飛は遊撃として自由に使いたいだけ

[66. ななしさん＠スタジアム]

三国志初期の黄巾の乱からずっと戦場にいるヒゲはむしろ好き
演技蜀贔屓で周瑜や魯粛が無能なかませに下げられて神扱いされてる孔明の方が嫌い

[67. ななしさん＠スタジアム]

劉備関羽はまだいい、張飛テメーはダメだ

[68. ななしさん＠スタジアム]

魏延、無双での扱いも酷いけど実際も可哀想

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>36
でも反骨の相してるし…

[70. ななしさん＠スタジアム]

>>10
それはあなたが歴史モノ創作物を楽しむのに向いていないだけでは

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>64
外戚に選ばれた張飛が信頼されてないとお笑いがすぎる

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>31
なるほどそういう考え方もあるのね

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>29
何む

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>32
ニワカレベル的には、たとえばその前に張飛嫌いとかが来ると思う
あと趙雲つよいんやからもっと上の立場で使えとか

[75. ななしさん＠スタジアム]

劉備没後の軍事面の評価から魏延とか妄言吐くなら諸葛亮荊州に置けって言う方がまだマシなんだよなぁ

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>55
新入りがいきなり州の管理出来る分けねーだろ他のヤツらが馬鹿馬鹿しくて辞めるわ

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>30
自業自得だって正史にも書かれてるし…

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>38
なお殺しまくったせいで恨まれる模様

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>39
有能だったら呉と上手く付き合えてるはずなんだよなぁ
戦う前に負けてる時点で有能ではない

[80. ななしさん＠スタジアム]

>>56
例えが的外れすぎる

[81. ななしさん＠スタジアム]

正史の関羽は蜀入り前からずっと劉備の別動隊として動いてること多くて劉備逃がすための行動なのかどの戦いも関羽は敗走って文入っちゃうレベルで負けてるんだよな
だから当時の評価と正史でのイメージがかけ離れてる

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>79
無理
関羽の外交云々以前に呉は荊州奪う気満々
もし関羽が孫権からの婚姻を受け入れても攻めてくるし、関羽以外が荊州守ってても攻めてくる

[83. ななしさん＠スタジアム]

娘と孫権の長男との縁談なんか成立するわきゃねーだろ
裏表無しに成立させたいならまず主君の劉備に話通してから来いや

[84. ななしさん＠スタジアム]

人を見る目がある曹操が関羽を高く評価してたのは事実らしい
少なくとも後世のネット掲示板の評価よりは正鵠を射てるやろ

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>22
重臣の癖に失火で軍需物資燃やしてて草
その時点で首切られても文句言えん程度には重罪だぞ

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>5
劉備のやった悪い事は大体張飛になすりつけられてて草

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>63
たらればが可能なゲームなら出来るだろうけど、魏延は蜀攻め漢中攻略で経験と功績積んで地位も上に上がって行った訳で、ポテンシャルはあっても荊州から入った新参じゃ関羽の代わりを任せられることは無かったろうな。

[88. ななしさん＠スタジアム]

神になった模様

[89. ななしさん＠スタジアム]

>>83
そんなにみえみえだったんなら魏を攻めだしたのがアホなんだよなぁ

[90. ななしさん＠スタジアム]

逆やろ
吉川や横光で入門してきた層が正史や蒼天やその他をかじりだしてにわかに成長すると反動で蜀叩きに転じやすい
一周回ると関羽や諸葛亮は正史でもトップクラスの将軍や宰相としてちゃんと評価されてると再評価できるようになる
蜀アレルギーは初心者からにわかになる際の通過儀礼や

[91. ななしさん＠スタジアム]

塩商人で役人斬って逃げていた本名不詳の髭

[92. ななしさん＠スタジアム]

>>88
菅原道真公みたく祟りを畏れられた結果なんだけどね

[93. ななしさん＠スタジアム]

>>91
長生だったかな