【疑問】有沢式に変わる上沢式FA移籍って言うほど悪いか！？！？！？！！！？！！？

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734044306/

1: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 07:58:26.59 ID:LGw5wcWX0

ポスティングを許可したのは日ハムだし帰国してから球団の設備を使わせてるのも日ハムの判断
ソフバンに取られたく無いのなら金額など諸々の誠意を示しめせば良いだけやん

※

2: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 07:58:55.14 ID:N675pdYX0

別に誰も悪くない

4: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:00:02.06 ID:LGw5wcWX0

>>2
だよな
飲み込みが早くて助かる

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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3: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 07:59:25.25 ID:LGw5wcWX0

ポスティングを許可した時点でその後を決める権利は全て選手に委ねられてるんだから
古巣だからといって舐めんなよ

6: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:01:24.25 ID:Eo02+0CkM

ポスティングの場合帰ってくるの元の球団に優先権つけなあかんわ

9: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:03:01.37 ID:LGw5wcWX0

>>6
ポスティング後の優先権の放棄の代わりに譲渡金って形で金銭が発生してるから別にな
移籍も流動的になるし現行のままで良いわ

8: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:03:00.38 ID:cpqxEOWOd

1年で逃げ帰っきてた上沢がダサい

11: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:04:04.38 ID:LGw5wcWX0

譲渡金貰っておいて優先権なんて持ってたら悪用する奴が間違いなく出て来る

12: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:04:24.84 ID:wUXJUPjm0

九里式は微妙

15: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:07:15.37 ID:IAPgXsfP0

というかハムって上沢に2.5億より下の提示したのか
ソフトバンクよりそっちの方がヤバいわ

19: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:09:58.55 ID:LZDjaSxe0

ハムはなんも思ってないやろ

21: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:10:17.71 ID:Z0bPk1VH0

少なくともこれで他球団はポスティング認めないって判断が増えると思うからポスティングでメジャー行きたがってた連中は上沢恨むやろうな
微妙な奴にポスティング認めたハムが悪いとしか言いようが無い

17: それでも動く名無し 2024/12/13(金) 08:07:55.87 ID:YWKZ5np00

手続き上問題ないが頻繁すると球団がポスティングおよび腰になりかねない
結果損するのは選手

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

全部ファンのお気持ちだから
選手も球団も別に悪くない

[2. ななしさん＠スタジアム]

贔屓で起きる→まじかよ...。
贔屓以外で起きる→まじかよwww
これくらいの認識

[3. ななしさん＠スタジアム]

うん公は誰も帰ってきてくれない球団に疑問を持てよ

[4. ななしさん＠スタジアム]

そもそもこんなアホなポスティング認めるのがハムしかないだろ
他球団無関係やん

[5. ななしさん＠スタジアム]

ライマル強奪から話題を逸らしたい🎱が暴れてるだけやろ
あいつら悪いことしてる自覚あるからすぐ矛先逸そうとする

[6. ななしさん＠スタジアム]

伊藤より高く払えないから勝ち確

[7. ななしさん＠スタジアム]

アホは日ハムだけ定期

[8. ななしさん＠スタジアム]

上沢はな、夢を追ってんだよ

[9. ななしさん＠スタジアム]

ライマル強奪から話題を逸らしたい🎱が暴れてるだけやろ
あいつら悪いことしてる自覚あるからすぐ矛先逸そうとする

[10. ななしさん＠スタジアム]

4年10億とかなら出さないハムが悪いやろ
てか、それぐらいはハムも出すんやないか？
出さねえで取られるなら文句は球団に言うか、勝手に発狂してろって感じやな

[11. ななしさん＠スタジアム]

悪くはないけど上沢はキモいしダサいよ

[12. ななしさん＠スタジアム]

90万貰っといて文句言えんわな

[13. ななしさん＠スタジアム]

ハムも有原も上沢もSBもみんなクソ

[14. ななしさん＠スタジアム]

多大な恩のある球団に砂かけて後輩にも迷惑かけるろくでもない行為だけどルール上問題は全くない

[15. ななしさん＠スタジアム]

金で保有権や諸々を売ったんだから残当よ
ごちゃごちゃ騒ぐなハム野郎

[16. ななしさん＠スタジアム]

マイナーで良いからメジャー行きたいって言って成功したの川崎くらいしかおらんやろ
あれもマリナーズが拒否してたのをイチローが所属してるからとかいう理由で強行したヤベー奴だし

[17. ななしさん＠スタジアム]

善悪でいうと悪くないけど気に入らないってだけやろ
レギュレーションでどうこうできる問題でもない

[18. ななしさん＠スタジアム]

（所属時の最終年俸＋譲渡金）×0.6以上提示されたら所有権は元の球団にするようにしよう

そしたら譲渡金格安で温情で挑戦させた場合と大金で売った場合で切り分けできる

[19. ななしさん＠スタジアム]

これって良い悪いじゃなくて
好感度の問題やろｗ

[20. ななしさん＠スタジアム]

ルール上は何も悪くは無いけどポスティングに対してネガティブな印象がより増してしまうから出してくれる球団も減るかもね。ポスティングは球団の権利だからこんなん繰り返されるとね

[21.]

このコメントは削除されました。

[22. ななしさん＠スタジアム]

さすがにもう無関係なのに球団施設使わせてもらってる状態で他球団と天秤にかけるとか前代未聞やろ

[23. ななしさん＠スタジアム]

>>11
まだ決まってもない段階で誹謗中傷か
それこそキモくてダサいモブムーブやな

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>18
譲渡金の譲渡って何を譲渡したんやって話になるぞ
保有権の譲渡のはずなのになんで保有権が残ってるねん

[25. ななしさん＠スタジアム]

>>24
名前をMLB移籍金にすればいいだけ

[26. ななしさん＠スタジアム]

もっとたちが悪いのグラゼニ(凡田)式。今の所実現してないけどルール上は可能性ある

神宮スパイダース(ヤクルト)からポスティングでボストン・ブルーソックス(レッドソックス)
→スプリングトレーニングの結果でマイナー契約に
→メジャー開幕前に文京モップス(巨人)に移籍して日本でシーズン迎える

[27. ななしさん＠スタジアム]

誰が悪いかと言えば安値で売り払った日ハム

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>18
普通にアウトで草
また公正取引委員会から怒られて今度こそ処分受けそう

[29. ななしさん＠スタジアム]

2.5億×4年程度でもってかれるならハムがアカンやろな
まぁさすがにもっと出してくれるやろ

[30. ななしさん＠スタジアム]

システムの問題じゃん？
メジャー目指したんなら5年間はNPBに戻れないなどなど盛り込んだらいい
早めに戻るなら旧所属球団のみとか
FAするより美味しい移籍方法とか
ザルだよな

[31. ななしさん＠スタジアム]

4年10億なら流石に出せるやろ

[32. ななしさん＠スタジアム]

NPBでちゃんとやって順当にFAするより大損してるから別にええやろ
引退後もろくな扱いしてもらえんやろし

[33. ななしさん＠スタジアム]

まーた邪悪軟銀ファンがスレ立てたのかｗ

[34. ななしさん＠スタジアム]

>>18
まぁFAみたいに即帰国したら元球団に金銭補償が落とし所だろうけど、小宮山みたいに1年待ってから獲得みたいになりそうだから、選手会が大反対だろうな

[35. ななしさん＠スタジアム]

ポスティングのことを選手を売り払うと言うなら、売り先とか金額まで球団に決めさせろよ
マイナーしか行先がないなら球団もポスティングを許可しなかっただろうし、譲渡金90万みたいにはならなかった

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>5
契約上自由になった選手に声をかけて契約成立する事の何が問題なのか答えてください

[37. ななしさん＠スタジアム]

移籍とかそんなんどうでも良くて
メジャーでの実績なんてないカスが一端のメジャー帰り感出してるのがだせぇよ
その上そんな通用してなかったやつにメジャー(マイナー)行っただけでアホな金額提示する馬鹿球団も笑える

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>5
悪いことしてる自覚がある分、自覚のない便ファンよりはマシってことか？

ドングリの背比べかもしれんけどwww

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>23
どこでもokとか言った時点で決まってないとか関係ないだろ頭悪いな

[40. ななしさん＠スタジアム]

どうせ禿
つまらない出来レース

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>9
さっきから1人で暴れているのは自分だって気づけよ社会のゴミ。

[42. ななしさん＠スタジアム]

上沢「夢ガー」
新庄「マイナー契約なら止めとけよ」

上沢「マイナー契約したけど球団がしっかりしてる」
レイズ「開幕マイナーね」

上沢「契約使ってレッドソックス来ました」
レッドソックス「(2試合お試し後)マイナーね」

上沢「家族に迷惑掛けたんでNPBも視野にー」

これが直近10ヶ月の出来事。もう現時点でこの人がどんな選択しようが驚かん。いかにも家族ダシにして年俸高い所転びそうな人生だが

[43. ななしさん＠スタジアム]

>>33
ピュイピュイうるさいまとめだわｗ

[44. ななしさん＠スタジアム]

有原式とか上沢式とか分ける意味あんの？
どっちもポス認めて短期間で日本に帰ってきて別の球団に入るかもってことやろ

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>19
それはそう
松本と同じで悪いとかではなく、単純にダサいとかキモいってだけだよ

でもまだダサいと決まったわけではないからね

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>30
いや、実質国内FAされまくる球団側の問題だろ
なぜ出ていかれるのかハム側が自分を見つめ直すべき案件
不必要に満足度の低い環境に選手を縛るシステムなどいらん

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>30
球団の判断で防げる話やん

[48. ななしさん＠スタジアム]

巨人が同じことしたら擁護する声もないくせに本当に都合が良いよな。そのくせ上原式だのどうだのとw

[49. ななしさん＠スタジアム]

ロッテも来年からポスティングし放題だし笑い事では無いやろな

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>36
補強とか好きそう

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>39
うわぁ

[52. ななしさん＠スタジアム]

>>44
有原式と名付けて有原を攻撃しまくったのはいいけどその後誰がやってもそいつにはダメージ与えられないことに気づいて急遽上沢式と名付けたんや

単純にアホなんやね

[53. ななしさん＠スタジアム]

有原式

和田式

上沢式

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>41
🎱なんか応援してる奴に言われてもなあ

[55. ななしさん＠スタジアム]

>>44
年数じゃね？w

[56. ななしさん＠スタジアム]

そもそもハムからオファー来てなさそう

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>48
🎱擁護する奴おるわけないやん

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>21
なりすまして楽しいか🎱ビリおじ。そんなんだから社会に適合できないんだよ。

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>38
だから、何が悪い事なのか。

[60. ななしさん＠スタジアム]

>>53
和田式？
あんなもん良くある話やろ
西武が嫌がらせでリークしただけの話やん

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>44
まぁ意味は同じだが、有原は2年上沢は11ヶ月だからちょっと違うわな
オドーアとグリーンウェル位違う

[62. ななしさん＠スタジアム]

ローキ式ポスティングとのコンボが凶悪だからどっちか制限かけなきゃいけないやろ

[63. ななしさん＠スタジアム]

誰が悪い云々より上沢の人間性やわな
新庄なんかにマイナー契約はやめておけって忠告受けてた中で本人曰くメジャー提示もあったのにマイナー契約しておハムに譲渡金90万残す
シーズン途中リタイアして日ハム関連のイベント出たり施設も使わせて貰いながら移籍ならええ根性してるかアホかのどちらかやろな
1･2年ハムでやってFA取ってから堂々と出ればええやろ

[64. ななしさん＠スタジアム]

散々ポスティングは球団の権利だと言ってるだろ
この時点で相当な制限がかかってる
球団が自由に決めていい以上の制限なんてない

[65. ななしさん＠スタジアム]

必死に話を逸らそうとしているのはどっちだよって話だよ。全く関係のない巨人の名を出してまで‥

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>21
おいビリリダマ親父！

[67. ななしさん＠スタジアム]

サッカーみたいな買取オプション付きレンタル移籍をMLBに対して作るしかないんじゃない。

MLBが買取しないでレンタル期間終わったら元球団に出戻り。
もちろん最初から大金払う完全移籍（現行のポスティング）もありで。

そしたら上沢や佐々木みたいにろくに元球団に譲渡金残せないようなやつはポスティング許可しないで買取オプション付きレンタル移籍でMLBに出せばいい。

[68. ななしさん＠スタジアム]

一応、譲渡金があるんでそのへんの関係値はリセットというかフラットにってことなんたけど、今回は譲渡金が100万弱ぽっちというのがあって余計にみんな言いたくなってるよな

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>21
なりすましおつ！

[70. ななしさん＠スタジアム]

やっぱポスティングは気軽に認めて良いもんじゃないな
って風潮になるのは
選手にとってはかなりマイナスだと思うが

[71. ななしさん＠スタジアム]

悪しき前例になりかねないし褒められたものじゃないだろ
この体たらくだと球団の善意を足蹴にした、悪用したと捉えられてもおかしくないわ

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>61
2年1年と来たら、後は0年やなw

[73. ななしさん＠スタジアム]

>>57
お前はもう交通事故にでもあってしねよ。

[74. ななしさん＠スタジアム]

>>21
なりすましばれちゃったねぇ（笑）

[75. ななしさん＠スタジアム]

🎱ビリおじさぁ‥パーカー着てる？

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>21
記念パピコ

[77. ななしさん＠スタジアム]

ルールが悪い
こんなの実質短縮FAだろ

[78. ななしさん＠スタジアム]

>>47
選手が損するだけで球団側も別にメリットねえんだよな
いずれは有望株の通過地点にすらならなくなるだけ
ほんとファンのお気持ちだけ

[79. ななしさん＠スタジアム]

>>60
ピュイピュイで草

[80. ななしさん＠スタジアム]

そもそも日ハム側も調査報道すら出てないじゃん

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>70
ポスなんてドラフト上位の上澄みだけの話なんやから契約の時点で決めとけば良いやん
千賀みたいなパターンは、ふざけんな！認めるわけねえだろって言うとけばええわ

[82. ななしさん＠スタジアム]

上沢・・合格ばいw👤

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>72
上沢がレッドソックス移籍前に帰国の選択肢もあったからな
一応上沢は、挑戦続行だったけど、可能性としてはあり得る

[84. ななしさん＠スタジアム]

選手の自由だからな

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>51
うわぁ(便)

[86. ななしさん＠スタジアム]

別に有原も上沢もハムも便も悪くないし何の保証もない本人の人生だから本人が稼ぎたくて稼げるならそれが正解だが
先輩があんま覚悟のない行動を連発すると後輩の選択肢を狭めることになるって自覚だけは持ってほしいところだな
ハムが今後どういう方向性に進むかはわからんが

[87. ななしさん＠スタジアム]

>>46
ドラフト制度全否定で草

[88. ななしさん＠スタジアム]

誰かがルール違反してるわけではない
すげえだせえなってだけで

[89. ななしさん＠スタジアム]

まあおハムとしてはもうエースは伊藤やしマネーゲームに乗ってまで上沢獲得は無いやろな
マイナーでもポス認めたってのがハム最大の誠意やろしそれでも金求めて他選ぶならどうぞやろ
右の先発は金村も育ってるし古林って台湾の良い選手も取れたしな

[90. ななしさん＠スタジアム]

少しでも多く金稼ごうとするのは当たり前の行為やし

[91. ななしさん＠スタジアム]

日ハム側も年俸高騰避けて放出したかった思惑はあるだろ

[92. ななしさん＠スタジアム]

有沢って誰だよ？

[93. ななしさん＠スタジアム]

オリックスの2年4億出来高込みに敗けたカープよりはマシだろが
4年10億とかだされたらあきらめつくし仕方ない
九里に出てかれるカープの方が深刻2年4億出せなかったのか？
ベテランと中村奨成残してどんだけ魅力金ないんだよ

[94. ななしさん＠スタジアム]

>>72
カープファンがそれ栗っていってきた

[95. ななしさん＠スタジアム]

>>67
一つの手としては良いと思う

[96. ななしさん＠スタジアム]

・マイナーシーズン終了後鎌ヶ谷で自主トレ
・何故か斎藤佑樹の(道内)球場作りを手伝う

鎌ヶ谷自主トレの時に話し合いはしたらしいけど、(九里の件もあるし)「獲得調査してます」ってマスコミにリークされてないだけの可能性もある

[97. ななしさん＠スタジアム]

福岡の植民地（埼玉、北海道）

[98. ななしさん＠スタジアム]

>>65
石川に続いて上沢も逃げられたのがねぇ

[99. ななしさん＠スタジアム]

>>53
実際和田じゃなくてよかったやろ
引退したし

[100. ななしさん＠スタジアム]

>>92
1年半で帰って来そうだな

[101. ななしさん＠スタジアム]

ちょっとアメリカ旅行したら年俸上がるの夢があってええな

[102. ななしさん＠スタジアム]

>>87
全く否定になってないが
事前調査し選手に指名の承諾を得ておくのは当たり前
それを怠るからハムは菅野に迷惑をかけるような事になる
利己的で自己中な球団が悪い

[103. ななしさん＠スタジアム]

有沢じゃなく有原式な

[104. ななしさん＠スタジアム]

>>25
保有権を保持したまま移籍って単なるレンタル移籍じゃないの？
その場合年俸はどこが払うのか
MLBのチームが保有権持ってるNPBのチームに支払うのか
このあたりの問題出てくるんだけど…

[105. ななしさん＠スタジアム]

そういえば、上沢って千葉出身だったな。。。近藤も丸も千葉、なぜ地元に戻らんのだろうか？

[106. ななしさん＠スタジアム]

>>93
広島はファミリー感が強いのかもやけどベテラン残し過ぎやな
終盤戦でも頼りにならんベテランなんか要らんやろ

[107. ななしさん＠スタジアム]

>>30
田澤ルールと同じで感情論丸出しのルールで草

[108. ななしさん＠スタジアム]

1、2年で逃げ帰って多額の契約金勝ち取れるっておいしすぎ

[109. ななしさん＠スタジアム]

>>73
ひどいよ

[110. ななしさん＠スタジアム]

新外国人選手と考えればメジャーでロクに活躍できなかったマイナーリーガーだし、ハムフロントの評価が低いのは妥当ちゃうか？
便に行くならどうぞどうぞの精神やろ

[111. ななしさん＠スタジアム]

>>73
なんでそんなこというの？

[112. ななしさん＠スタジアム]

>>75
着てる

[113. ななしさん＠スタジアム]

そもそも現時点でファイターズは上沢にオファー出したかどうかもわからんから判断できないよねって話じゃないの？
ほんと君たち笛吹いたらすぐに踊るよなーw

[114. ななしさん＠スタジアム]

>>59
他球団選手強奪すること

[115. ななしさん＠スタジアム]

ポスティングして譲渡金貰った時点で手放してるんだからしつこい

[116. ななしさん＠スタジアム]

>>73
ビリリダマ親父でごめんね
わかったもう来ないよ

[117. ななしさん＠スタジアム]

>>44
有原式をアップデートしたものが上沢式やで～

[118. ななしさん＠スタジアム]

悪くはないなと今後同じこと起きるとしか思えないし不利益しかないからポスは認めなくなりましたも両立するだけで

[119. ななしさん＠スタジアム]

そもそも上沢って使えるのか？
頭がかなり悪いので、野球もダメだろう。

[120. ななしさん＠スタジアム]

立ち振舞いが酷すぎて記憶から消したいぐらい
選手も個人事業主とは言えワガママ過ぎて引く

[121. ななしさん＠スタジアム]

なるほど他人に何かをしてもらった時にこいつは相手が勝手にやっただけと考えるのかｗ
履歴書にもそう書いとけよｗｗ

[122. ななしさん＠スタジアム]

>>45
他と交渉して年俸吊り上げは既にしてるから、ダサいのはダサい

[123. ななしさん＠スタジアム]

>>3
選手「ポスティングしたい」
球団「ええで」
ファン「ギャオオオオオン！！！」
球団＆選手「ファンが怖い💦あの...誹謗中傷やめてくださいね？」
日ハムは悪くない。悪いのはギャおるファンや。日ハムファンがキチ。ガイばかりなんよ

[124. ななしさん＠スタジアム]

>>37
基本の契約が単年2億をアホな金額と言うのは流石に上沢舐めてないか？

[125. ななしさん＠スタジアム]

>>22
あれは日ハムが勝手に貸してるだけだぞ

[126. ななしさん＠スタジアム]

>>13
金出したら非難するのか。資本主義が嫌い...あっ道民は共産思想がとても強いのか🤣

[127. ななしさん＠スタジアム]

>>125
勝手に貸すって何？上沢は同意してないって事？ｗ

[128. ななしさん＠スタジアム]

まあ、これに懲りて意味不明なポスを認めなくなったらいいよ

[129. ななしさん＠スタジアム]

上沢は見た目がね…
有原と違うのはそこ。

[130. ななしさん＠スタジアム]

>>44
マイナー契約かメジャー契約かの差はデカいんやないか？

[131. ななしさん＠スタジアム]

日ハムファンではないがソフバン行ったらクソダサいとは思う

[132. ななしさん＠スタジアム]

>>102
選手全員が菅野みたいに我を通してたらドラフト制度は崩壊するだろ
戦力均衡化のルールは基本的に選手側に制限を課す仕組みなので、選手の意向は汲み取られない
それがイヤだっていうなら、サッカーみたいなルールにしないと

[133. ななしさん＠スタジアム]

>>63
メジャー契約うんぬんは本人のふかしやろ

[134. ななしさん＠スタジアム]

普通にポスは海外FA前年って感じが一番文句なく収まる
どっちにもメリットあるいい感じで落ち着くケースが多い気がする
国内FAロンダリングみたいなポスの使い方は正直なんとかしたほうがいいとは思うわ
上沢の場合はタダ同然で行ったわけだし

なんでハムがこれを認めたのかは謎なんだけどな…

[135. ななしさん＠スタジアム]

>>132
菅野は血縁武将みたいなもん
伯父が監督の球団でプレイしたいのは止められんわ

[136. ななしさん＠スタジアム]

>>129
何がどう違うんだよ

[137. ななしさん＠スタジアム]

>>67
サッカーはもともと選手の保有権が弱いから、レンタル移籍とかの選手はそもそも個別契約で複数年縛ってるんだよ

佐々木や上沢がそもそもそんな契約結ぶ訳ないだろ

海外で移籍金ビジネスが盛んなのは、一部のトップリーグだけ報酬が異常で、そこへの入り口が限られてるいるからだよ

[138. ななしさん＠スタジアム]

>>125
君、よく頭悪いって言われない？

[139. ななしさん＠スタジアム]

そもそもそんな金出すほど活躍の見込みあるんかね

[140. ななしさん＠スタジアム]

>>127
自分から貸しておいて恩着せがましくするなよ
そういうところだぞ

[141. ななしさん＠スタジアム]

ルールに違反しなければなにしてもいいって町田ゼルビアかよ

[142. ななしさん＠スタジアム]

🎱⚫️🍪💢「飼い主のホークス様を悪く言うなあ💢そんなことより巨人ガー💢ｵﾝﾋﾞﾛﾋﾟｮｰﾝ💢」

[143. ななしさん＠スタジアム]

ポスティングは国内FA1年見込みの選手のみにするか
ポスティングでいった選手は元のチームが権利放棄しない限り元の球団に復帰
でいいよ

[144. ななしさん＠スタジアム]

>>4
そうそう。これを機にポスティング条件引き締めて海外挑戦しにくくなったら上沢も多少は気まずくなるやろ。

[145.]

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[146. ななしさん＠スタジアム]

保有権を残したままのポスティングって私的独占の禁止で公取に叱られそうな気がするけどその辺の見解どうなってんだろ

[147. ななしさん＠スタジアム]

>>140
上沢は本当は借りたくなかったけど嫌々借りてあげたって言う体なの？ｗｗ

[148. ななしさん＠スタジアム]

笑われようがバカにされようが本気で世界最強目指してるソフトバンクと節約してNPB内で均衡保ってぬるま湯に浸かりたい他球団との差が選手獲得の姿勢に現れてるんだよ

[149. ななしさん＠スタジアム]

>>42
その前の二年もメジャー意識してますアピールで交流戦前までは調整失敗なん度も繰り返してたからな　

[150. ななしさん＠スタジアム]

>>128
もう手遅れ

[151. ななしさん＠スタジアム]

50-50の使い所なのに、、

[152. ななしさん＠スタジアム]

>>123
西川 有原 上沢ってポスティングでアホなムーブしてんのにまだ繰り返そうとしててギャオらなかったらただのバカだわ

[153. ななしさん＠スタジアム]

嫌なら金出せばいいだけなのにな

[154. ななしさん＠スタジアム]

>>139
それに関しては有原があんだけやってるからなぁ

[155. ななしさん＠スタジアム]

>>153
ぶっちゃけ適正金額の契約を無視して生え抜き選手のプライド尊重しないのはどうかと思うよ

[156. ななしさん＠スタジアム]

>>131
まあ更にSB一強になるから止めてほしいっては思う

[157. ななしさん＠スタジアム]

まぁハムに戻ってくるでしょ。
昔のノーテンダーの頃とはかなり状況は違う

[158. ななしさん＠スタジアム]

>>155
ソフトバンクが勝手に適正じゃない金額出してるじゃん

[159. ななしさん＠スタジアム]

別に誰も悪くない
単純に1年で早々に逃げ帰ってくること選択した上沢がダサいというだけ

[160. ななしさん＠スタジアム]

ルール上問題ないって数年前宝物がノンテンダー擁護で使ってた理屈じゃん。そのくせファールゾーン違反のときはこんなルール意味ないって言ってたけど

[161. ななしさん＠スタジアム]

>>155
ハムが金出せない負け惜しみはいいからwバンクで不満ある生え抜きなら甲斐や杉内みたいに出るだけ

[162. ななしさん＠スタジアム]

現在日ハムのイベント出たり鎌ケ谷使ってトレーニングしてるからな。それで福岡行きますって言い出したら普通にやばいやつだとは思う

[163. ななしさん＠スタジアム]

>>159
ダラダラマイナーでやるよりいいけどね

[164. ななしさん＠スタジアム]

5年15億ならハムも出して良いんじゃないの
バーヘイゲンよりはお得やぞ

[165. ななしさん＠スタジアム]

>>85
お腹痛いのかな？

[166. ななしさん＠スタジアム]

>>114
阪神みたいにトレードも外人補強しないで
フロントがサボって私腹肥やしてるのが一番クソやろ

[167. ななしさん＠スタジアム]

保有権は元の球団が保有とかマジで言ってるアホ居って怖いよ😱
例えれば店で商品買って消費者に所有権が移ってるのに店側が商品の所有権持ってると言ってるのと同じなんだが？
そんな馬鹿なことはあり得ない
ローンを組んで買ったとかなら分かるが売買契約は成立してるのに

[168. ななしさん＠スタジアム]

伊藤大海が2.2億だから、少なくともそれ以上の価値を上沢には感じられんな

[169. ななしさん＠スタジアム]

>>134
九里にすら文句言ってるようなNPBファンがそんなんで落ち着くか？

[170. ななしさん＠スタジアム]

悪くは無いけど横行するとポスティング認めない球団が増える気はする

[171. ななしさん＠スタジアム]

>>167
売買契約にしなければ良いだけだろうがカス

[172. ななしさん＠スタジアム]

>>167
お前が例えばビッグモーターに愛車を売った時、散々コケにされて買い叩かれた後、もう一度ビッグモーターに見に行ったらかつての愛車が「美品！状態良好！」で高額で売られてたらどう思う？
もちろんビッグモーターは悪くないよな？
ただ、二度とビッグモーターに車を売ろうとは思わないよな？

[173. ななしさん＠スタジアム]

>>171
馬鹿なの？

[174. ななしさん＠スタジアム]

>>170
FAを早期獲得するルートとして海外挑戦をするなら、残念だけどポスティングは意味を成してないってことで廃止やね

[175. ななしさん＠スタジアム]

>>172
当たり前だろ、馬鹿なの？
売った時点で所有権ないんだから訴えても勝てないよ？

[176. ななしさん＠スタジアム]

>>175
そうだろ？
だから上沢や有原のせいでポスティングは容認されなくなる可能性が出てくるわけ

[177. ななしさん＠スタジアム]

結局選手に何も問題が無くて、自分が気に入らないだけなのは皆んな自覚してると思うよ。他人を叩くような奴が義務とか言ってるのギャグ過ぎるんだよ。

[178. ななしさん＠スタジアム]

>>177
お前が都合の悪い意見を全部スルーしてるだけではｗ

[179. ななしさん＠スタジアム]

>>53
全部まとめて汲み取り式でえぇか？

[180. ななしさん＠スタジアム]

防ごうとした場合「ポスティングシステムを用いて移籍した選手がNPBに戻る場合『必ず』当時所属時の球団が契約するものとする」位の強いルールにしないと行けないけど枠とか怪我とかの問題でリスクしかねぇんだよな

[181. 通りすがり]

>>119
ワイがスカウトだったら、東大の投手より亜細亜大の投手を取るように進言する

[182. ななしさん＠スタジアム]

今年の実績なしの肘故障持ちにタイトルホルダー2.2億伊藤よりも高額オファーするわけないやん。争いになるわ。それがわかってるから2.5億でオファーしてんだろうが邪惡帝國軟銀は！憎たらしいけど金の力は偉大だよ負けたわ

[183. ななしさん＠スタジアム]

まず前提として札幌ドーム時代の日ハムは搾取されすぎて、しかも球団内の売上だけで給料払わないといけないからポスティング積極的に容認する姿勢はしかたなかった。有原帰国時まだエスコン始まる前だから年俸適正に提示できなかったから有原が戻ってこないのも仕方ない。でも今回は売上めっちゃ伸びて、去年の時点でバーヘイゲンに3億5000万出せているんだから上沢に適正な年俸提示できないわけがない。だからこれで上沢日ハム戻ってこないなら日ハムが要らないと判断したってことで日ハムファンは諦めるしかない。むしろ上沢の例で今まで容認してたポスティングは簡単には容認しなくさせれて良かったのでは、年俸もちゃんと出せるようになるんだし

[184. ななしさん＠スタジアム]

>>4
元球団に戻ってはいけないというルールがあるわけでもなく日ハムから早く出たい！日ハムには戻りたくない！ってだけなのにな
年数は違うが田中将大さんみたいに他球団から高いオファーがあっても古巣を選択していいわけなのにな

[185. ななしさん＠スタジアム]

>>5
中日を見限って自由契約になった選手を拾うって言うほど強奪か？

[186. ななしさん＠スタジアム]

もう球団は最初から10億払えばポスティングさせてあげるよって言っとけばいいんじゃないの
足りないなら球団が貸し付けてメジャーで全然稼げなかったら債務奴隷でいいじゃん

[187. ななしさん＠スタジアム]

>>1
状況的には指定校推薦で合格したのに反故にするみたいなもんよね
人として非難されるし後輩に損害を及ぼすかもしれないけど、別に法律に反してもいないし自由にできる

[188. ななしさん＠スタジアム]

ポスティングで出て行って復帰した場合は日米積算でFA権獲得相当試合数までは外国人枠使うとかにすればいいんじゃない？
制限としては丁度良いだろ
すぐ出戻りしなけりゃ問題無いし

[189. ななしさん＠スタジアム]

悪くはないけど一年で諦めるとかちょっとダサいなとは思う
筒香ほどではないけどもう少しもがいてみろよとは言いたくなる

[190. ななしさん＠スタジアム]

>>19
制度上は問題ないけど悪影響も間違いなくあることやぞ
実質FA期間短縮&人的補償無しで移籍する手段にもできちゃうわけだから、こんなん続いたらそれを狙ってポスティングしろとゴネる選手も出てくるし球団はそのせいで認めづらくなるしで本当に挑戦したい選手が困るんよ
なら◯年以内に国内出戻りなら元の球団に戻るみたいな制度にするとか思いつくやろうけど、それはそれで球団と選手会双方が納得する年棒の最低保証とか決めなあかんでかなり時間掛かるし

[191. ななしさん＠スタジアム]

>>123
既に有原にやられてんのにまた主力ほぼ無償で放出して失敗しそうになってんの見たら球団にキレもするだろファンは

[192. ななしさん＠スタジアム]

どーせ戦力になるのも最初の1、2年だけだろうし、
高額年俸+長期契約で不良債権化してチームの代謝悪くなるだけだし。

それでも必要って思うんだからホークスに押し付けとけばいいよ。

[193. ななしさん＠スタジアム]

別に悪くないしなんでもいい
上沢ダセェなって思うくらい

[194. ななしさん＠スタジアム]

ルールとしては誰も悪くない
ただ人間社会の中で受けた恩や義理を果たさないのはどうかと思う

[195. ななしさん＠スタジアム]

ゴネてポスティングしてもらっといて譲渡金90万とかいうカス未満の価値
更にはハムの二軍練習場使わせてもらってないなら別に何しようがいいと思うけどね

[196. ななしさん＠スタジアム]

>>143
上沢はそれこそ国内FA取得見込みもあってFA認められたんですが

[197. ななしさん＠スタジアム]

>>165
ケツに王貞治の口から凄い勢いで水食らって食らってるからだろwww

[198. ななしさん＠スタジアム]

>>149
「投手タイトルとって」「チームを優勝させて」こそのMLB挑戦とか散々吹いた後に結局、リーグ最多投球回で貢献しましたって訳分からんオチやしなあ

[199. ななしさん＠スタジアム]

正直ポスティングで前球団との関係は全く無くなったというなら
球団側にポスティング拒否権あってもいいよな
移籍金が球団の指定した額を超えない場合、ポスティングを拒否できるとか

[200. ななしさん＠スタジアム]

ポスティングからNPBに即復帰できるのは元いた球団のみ
違う球団の場合は◯年以上経過してないと不可とかにしたら

[201. ななしさん＠スタジアム]

怪我してるし年齢的にも有原くらいやれるとはとても思えんがな

[202. ななしさん＠スタジアム]

上沢式ってチームが気に入らんならマイナーでもポスティング認めさせて向こうで一年かそれより短い期間プレイしてNPB復帰すればFA待たずにチーム変えれるから得だよな

[203. ななしさん＠スタジアム]

ポスティング認めるときに約束するものであって
公は出荷する球団だから他いかれても別にかまわんのでしょ

[204. ななしさん＠スタジアム]

>>202
認めなければ良いだけやん

[205. ななしさん＠スタジアム]

嫌なら認めなきゃいいで全部終わる話。そもそも日ハムは年齢いった高年俸の選手はどんどん放出する球団だし、元々復帰しなくてもいいんじゃないの？

[206. ななしさん＠スタジアム]

>>204
せやね
こうやって若手の挑戦の道は閉ざされていくわけや

[207. ななしさん＠スタジアム]

204を例に出して、子を持つ親に特に聞きたい

>>204
大学どうしても行きたいって懇願するから行かせてあげたら
1年で中退しやがった

この時、親ならどういう心理になるか
「私が大学へ行かせたのが悪い」
でほんとに済ませられるのだろうか

[208. ななしさん＠スタジアム]

>>207
我ながらちょっとずれてんな質問
しかもなんでこんな田原総一朗みたいな出だしなんだ

[209. ななしさん＠スタジアム]

>>190
ホイホイポスティング認めて選手放牧しまくってる日ハムも悪いわな
体よく高額選手切りたいだけにしか見えん

[210. ななしさん＠スタジアム]

福岡に面談行ってからハム主催の野球教室出たりしてるの
さすがにハムともちょっと距離おこうや人として怖い

[211. ななしさん＠スタジアム]

その譲渡金もパパ活女子のお小遣い以下だから文句言われるんだろ
短年出戻りの優先権は元球団でええよ

[212. ななしさん＠スタジアム]

まだホークス行きが決まったわけでもないのに上沢式とか騒ぐのは早くない？

[213. ななしさん＠スタジアム]

>>107
でもプロ野球ができてるのはファンが面白いという感情があるから国内でも大きなエンタメになってるんだろ
そんなんが続いてファンがつまらないとか不愉快だとか言う感情がたまっていけばリーグ自体存続できなくなるぞ

[214. ななしさん＠スタジアム]

制度上は誰も悪くはないんだけど上沢の場合明らかに温情ポスティングだから印象が悪くなるのは当然
あいつ性格悪いなあってだけ

[215. ななしさん＠スタジアム]

マジな話球団も選手も誰も悪くない
外野が勝手に騒いでるだけ
強いて言うなら有原&上沢が従来のFA期間超えるくらいもっと長くアメリカで粘ってたら丸く収まったけど、それもさっさと逃げ帰ってダセーなっていうただの感情論に過ぎないからな

[216. ななしさん＠スタジアム]

メジャーから城島が阪神に行ったのですら大荒れで阪神叩きが発生したんだからポスティングだったらそりゃ叩かれるだろ

[217. ななしさん＠スタジアム]

上沢のおかげでポスティングは認めるだけ損ってことがわかった
ポスティングさせない球団が正しいことが証明された

[218. ななしさん＠スタジアム]

ソフバンが悪いとはならんけど、上沢は引退後の人生のほうが長いのを果たして分かっているのかと思うようになる
有原同様にもう日ハムからは絶縁状態になるだろ
下手したら西岡ルートだぞ

[219. ななしさん＠スタジアム]

マイナー契約のポスティングを認めた日ハムが悪い
→現在のポスティング制度では選手が決めた契約を拒否する権利は日ハムにはありません

上沢がメジャー契約を蹴ってマイナー契約を選択した
→譲渡金は少なくなったけどメジャーに昇格したら日ハムにもっと譲渡金が渡る可能性はあったよね。でもマイナー移動になったら契約を破棄して移籍

リハビリに日ハムの施設を使ってるけど他球団の話も聞きたい
→まぁ選手の権利ですから、心証は別として契約提示するソフトバンクは悪くないね

制度上は問題ないけど上沢がくそムーブかましてるとしか思えないですわ

[220. ななしさん＠スタジアム]

ハムフロントは上沢を編成上必要としていないんだろう
ローテ確定に伊藤加藤山﨑金村
期待（育成）枠にバーヘイゲン北山福島柳川達
ワンチャン枠に上原
ドラフトでもさらに下の世代乱獲だしな

[221. ななしさん＠スタジアム]

日米通算200勝まで後130勝か
試合数の多いMLBで投げてるのに200勝は遠いなー

[222. ななしさん＠スタジアム]

>>119
何故か争奪戦してた石川よりは使える

[223. ななしさん＠スタジアム]

悪いのはルールだろ納得されにくい形の抜け穴があるのがおかしい