ぶっちゃけ勉強も普通に才能ゲーだよな

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739537744/

1: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:55:44.87 ID:syS2NzzE0St.V

なんで努力でなんとかなる扱いされてるんやろ

2: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:56:31.49 ID:Cdg+5zfE0St.V

>>1
教育ってのは才能を選別しとるだけやな
才能ある人が埋もれないための仕組み

3: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:56:58.00 ID:syS2NzzE0St.V

>>2
せやな

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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4: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:57:40.60 ID:vAUwGhC30St.V

努力でなんとかなる
が努力するにも才能がある

5: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:57:57.84 ID:syS2NzzE0St.V

>>4
つまり才能ゲーじゃん

6: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:59:12.49 ID:Cdg+5zfE0St.V

>>5
教育ってのは立場に関わらず才能だけで上を目指せるようにするための制度や才能を増やすためのものではない

7: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 21:59:54.33 ID:syS2NzzE0St.V

>>6
つまり才能ゲーじゃん

10: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:01:30.30 ID:Cdg+5zfE0

>>7
せやでだが教育ってのが無かった時代は生まれた時の立場で立場が決まってたんや教育のおかげで生まれの立場が低くても才能さえあれば上に上がれるようになったんや

11: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:02:06.83 ID:syS2NzzE0

>>10
でも生まれた時の立場が高いほうが結局才能ガチャも当てやすいんだよね

17: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:03:52.65 ID:Cdg+5zfE0

>>11
そりゃそうやけどもしたまに生まれたクソ貧乏の天才が埋もれないようにするための制度やから

8: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:00:21.53 ID:EoUiObmy0

結果論で才能で片付けるだけ

15: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:03:49.03 ID:o7GRRLvj0

才能がなかったらできないがあっても努力しなきゃ出来ないからでは？

21: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:05:27.60 ID:mPwghT2u0

才能というより興味があるかどうかやと思ってるわ

29: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:08:35.41 ID:gkwG5iPK0

東大京大レベルになると才能と言いたいが、他の旧帝大レベルは努力

30: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:09:34.47 ID:syS2NzzE0

>>29
その線はお前が勝手に引いただけやろ
実際は東大も京大も旧帝も才能順に上から並んでるだけに過ぎない

31: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:11:59.52 ID:56OVlH/50

>>29
東大「東大は努力でいける」
地帝「地方旧帝大までは努力」
駅弁「地方国立までは努力」
Fラン「Fランまでは努力」
高卒「高校卒業までは努力」

36: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:16:03.18 ID:Ndu2eueb0

うん
身体能力なんて比じゃないほど知能には個人差がある

38: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:18:14.84 ID:JAmh2SIUd

勉強の難しさって脳内でどんなことしてるか見えないことにあると思うわ
スポーツはなにしてるか見えてるからある程度努力の仕方がわかる
それを教えてくれるのが塾だったりするから変なクセが付く前に自分に合う勉強法を見つけられるかだけだと思うけど

39: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:18:16.21 ID:AfGEmep50

勉強も才能ゲーなのは事実
でも、自分に才能があるかないかは努力せな分からんから、しゃーなしでやるんやろ？

40: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:18:46.03 ID:WLcSLKyKa

トップになるために勉強してるんじゃなくて自分にできるベストに到達するためにみんな頑張ってるだけやぞ

42: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:20:37.95 ID:syS2NzzE0

>>40
勉強の結果としてわかりやすい指標なのは受験やが
明らかに他者との比較やんか

48: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:22:35.48 ID:WLcSLKyKa

>>42
東大にはいる為じゃなくて自分が頑張ってついていけるレベルのちょうどいい所に行くためにやってるんやぞ

44: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:20:50.28 ID:0L2XBq4W0

努力じゃない才能なんだー言うやつで
自分がした努力公表できるやつ0人説

45: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:21:44.56 ID:0/ibXGNp0

高校進学できる学力があるなら普通に可能性を持っとる人間なんやで
遺伝子やら才能言う人は単に諦めが早すぎるだけな気がすりわ

50: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:23:21.54 ID:fJAsRTti0

ハードルが低いから凡人でも努力次第でなんとかなる

プロスポーツ選手は選ばれた人間しかなれない

34: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 22:13:48.80 ID:0L2XBq4W0

ふーん、でイッチはどの程度努力してどういう結果やったん？

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

暗記教科みたいなのもあるからな

[2. ななしさん＠スタジアム]

1日30分の努力もできない脳死が言い訳してるだけやね

[3. ななしさん＠スタジアム]

才能っちゃ才能だけど大学受験、地方の国立大くらいまでなら時間さえ注ぎ込めばどーにかなるやん？

[4. ななしさん＠スタジアム]

才能って要はブラックボックスやからね
解明して再現したもんが技術

[5. ななしさん＠スタジアム]

こうやって才能を言い訳に学生時代に努力を放棄してきた奴らが大人になってから低収入で格差格差騒いでるのホント滑稽
よっぽど酷い家庭に産まれなければ日本はまだ学生時代の過ごし方次第で挽回出来るのに

[6. ななしさん＠スタジアム]

だからどうしたって話
自分が知的障害者ですとか弱者ですってアピールしても誰も相手にしないのが社会

[7. ななしさん＠スタジアム]

まあ数学的センスは才能必要だし純日本育ちが帰国子女に英語で勝てるかって言われたら天地ひっくり返っても無理だと思う

[8. ななしさん＠スタジアム]

才能×努力だろ
努力も才能だっていうなら、
才能×才能になる

[9. ななしさん＠スタジアム]

才能が全く関係ないとは言わんけど問題が用意されてて答えが決まってるものを解くのに才能の割合が大きいわけないだろ
少なくとも受験勉強までは才能より努力だよ

[10. ななしさん＠スタジアム]

けど正直大学受験範囲くらい多少知能に障害あっても理解できそうなもんだけど
って思うのが理解できてない証拠か

[11. ななしさん＠スタジアム]

言いたいことはわかる
スポーツや芸術と違って勉学は才能に目を瞑るように聖域化してる感じはある
でもそれって継続することによって学歴っていう最も社会的な資格を得るのに一番手っ取り早いから仕方なくそうなってるだけでもあるんよな

[12. ななしさん＠スタジアム]

努力できるかも遺伝で決まるから才能であってるよ

[13. ななしさん＠スタジアム]

勉強は国公立クラスであれば努力で何とか＋評価されるがスポーツ、芸術なんて（競技や分野にもよるが）指の数ぐらいじゃねーの?

[14. ななしさん＠スタジアム]

才能や環境などの運要素が強いことは否定しないが、他分野と比べて一定の成果(学歴)を得ることのハードルは低めだと思うよ
そりゃノーベル賞受賞しますとか未解決問題解決しますとかなら別だけど、成功と見做される最低限のハードルは相当に低いと思う

[15. ななしさん＠スタジアム]

死ぬまで拗ねてろ

[16. ななしさん＠スタジアム]

正直東大ですら芸術やスポーツで大きな成功を収めることと比べりゃよっぽど努力でどうにかなるものだと思う

[17. ななしさん＠スタジアム]

何事もセンスはある。あれば短期間で習得できる
勉強する事自体は習慣化すれば誰でも出来ることではある
センスのなさを補うなら単純に量を増やすか優秀な指導を受けて効率を上げるとかすればいい

[18. ななしさん＠スタジアム]

ドラゴン桜の大逆転ストーリーはさすがに創作物の中だけの話だと思うけど、あれで唯一正しいなって思うのは「人生と比べりゃ東大なんて楽勝だ」ってところやな
別に楽勝とは思わんけど人生の方がクソキツい

[19. ななしさん＠スタジアム]

何事も才能と運だよ。成功した結果の事を努力と言ってるだけ

[20. ななしさん＠スタジアム]

才能とか言う言葉で誤魔化してるけどそれ単に頭が悪いだけだよねｗ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>19
ちょっと何言ってんだか分かりませんねｗ

[22. ななしさん＠スタジアム]

すっげえ雑な話すると勉強(≠学問)は一定の学歴さえ手に入れちゃえばそのまま就活して食っていけるけど、芸術やスポーツ、あと学術研究とかになると本当にその分野のトップオブトップにならないと飯食っていけないからね
正直才能に言い訳してないでそこの最低限のハードルくらいは超えろよと思う、社会の方が余程厳しい

[23. ななしさん＠スタジアム]

才能やけど100点やなくてもええからな
スポーツとかゲームとかは100点やないと飯食えん

[24. ななしさん＠スタジアム]

才能でも親ガチャでもいいけど、でどうして欲しいの?とは思う

[25. ななしさん＠スタジアム]

勉強は才能じゃなくて時間掛けた分がそのまま成績に反映されてる分努力ゲーだろ
少なくとも大学入試レベルならその程度よ

[26. ななしさん＠スタジアム]

勉強は自分の身の丈に合った選択が許されるし、定員内なら圧倒的一位である必要もない
この程度の努力も才能だなんだと言い訳する奴は何やってもダメ

[27. ななしさん＠スタジアム]

>>25
バカって参考書とか教科書眺めたり書き写したりしてるだけだから問題解けないんだよｗ

[28. ななしさん＠スタジアム]

かけたコストが結果に反映されやすいという意味では、勉強は努力の面が強いと思う

ただ旧帝って偏差値60程度で、そもそも受験する層が限定されてることも考慮すれば、その学年の上位10パーには入ってなきゃならない

旧帝行ってるやつは、中学の時学年でなんもしなくとも上位にいて、少なくとも一年は家帰ってからずっと勉強してるくらい、コストかけてるやつばっかりだから正直努力でどうにかなるもんでもない

[29. ななしさん＠スタジアム]

>>26
そんな奴らでもやらない言い訳とかゲームのレベル上げとかならいくらでもがんばれるんだよｗｗ

[30. ななしさん＠スタジアム]

早慶までは一年努力すればだれでも行ける
底辺は言い訳するけど

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>30
底辺が言い訳してやらないからハードル下がって誰でも行けるんだろｗ

[32. ななしさん＠スタジアム]

どうせ努力することができるのも生まれ持った才能のせいって言いだして何もやらないだけだよこういう輩は

[33. ななしさん＠スタジアム]

努力して〇〇までいけるってやつは結局自分の才能を否定したくない奴の言い訳やと思ってる
大半は自分よりもちょっと下のレベルで線引きしてるだけ
努力できるのも才能やから、ワイは自分の才能の範囲では努力するで

[34. ななしさん＠スタジアム]

才能って言葉は少なくとも業界に一人二人の場合に使ってくれ。凡百は得意の範疇からでない

[35. ななしさん＠スタジアム]

そういう考えの雑魚をふるい落とせるからいい制度だな

[36. ななしさん＠スタジアム]

知能は8割以上遺伝やしな
バカがどれだけ努力したって無駄よ

[37. ななしさん＠スタジアム]

頑張れば誰でも成功する世界じゃないから、自分の才能のせいにする位は許されるやろ

[38. ななしさん＠スタジアム]

>>3
どうにかならん奴がたくさんいるんだよw
お前が言ってるのはアンガールズの田中でも頑張ってオシャレして化粧すればジャニーズに入れるって言ってるのと同じ

[39. ななしさん＠スタジアム]

>>9
スポーツ並には才能影響すると思うわ
中学受験の講師してたけど、入塾時点で有名校いける子ほぼわかるから
ただスポーツは全国トップクラスじゃなきゃ県上位でも下位でも何にもならんが、勉強は偏差値45が50になるだけで人生に影響するというのが違う

[40. ななしさん＠スタジアム]

ガチで才能より努力とか思ってる奴いるんだな
そいつらは自分にたまたま才能があっただけであることを理解出来てないからそんなこと言えるんだろう

[41. ななしさん＠スタジアム]

>>16
芸術やスポーツで大きな成功とは割合違いすぎるわ
例えば同程度の割合のプロ野球入団と東大なら同様に才能無いと話にならんわけで

[42. ななしさん＠スタジアム]

>>1
暗記科目も結局一発で覚えられるやつもおれば回数かかるやつもおるからなぁ

[43. ななしさん＠スタジアム]

数字にさえ強ければ早慶ぐらいはすぐ行けるな

[44. ななしさん＠スタジアム]

才能ない人を救ってくれるのも勉強だからやって損はない

[45. ななしさん＠スタジアム]

才能というより勉強する環境が与えられるかどうかの方が大事よ
トー横キッズみたいな家にすら居られない子とか地頭良くてもどうにもならんし

[46. ななしさん＠スタジアム]

才能て生まれてからそこまでの行動とか経験に伴って形成されるから努力の結晶とも言える

[47. ななしさん＠スタジアム]

生まれつきの天賦の才能のおかげで成功しとるやつも
生まれつきの絶望的な才能のなさのせいで成功できないやつも
いるのはいるけど思うほど多くはない

その間の大多数はやっぱ努力するかどうかで大きく上下する

[48. ななしさん＠スタジアム]

>>46
知能は親からの遺伝だから生まれつき決まってる

[49. ななしさん＠スタジアム]

底辺チー牛って他責や逃げの言い訳ばっかだな
そのままアホ面して底辺で喚いてろ

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>48　その理屈なら人類皆同じ知性なんだけど？

[51. ななしさん＠スタジアム]

>>40
お前は勉強の手順すら分かってないだけだと思うよ(笑)

[52. ななしさん＠スタジアム]

オリンピックでろとか言うなら才能かもしれんが別にそういう話じゃないんだから才能ではないだろ

[53. ななしさん＠スタジアム]

努力を「ただの習慣」に落とし込む癖をつけるのが大事
努力をパーツに分解して、それぞれを歯磨きするような「ただの習慣」に置き換えるよう工夫する
そうすれば、毎日歯磨きするぐらい苦労で、結果として努力してることになる
努力は才能じゃなくて習慣

[54. ななしさん＠スタジアム]

>>1
研究的には学力とスポーツの遺伝影響はあんまり変わらんのよ
でもスポーツの場合は才能あれば強豪校で練習漬けだから才能の差が大きくなる
学力は才能あっても、例えば筑駒開成灘でも勉強漬けなのは一部だから勉強漬けなら追い越せるとか、ワンランク上の大学とか小さな段差で努力部分が発揮されやすい

[55. ななしさん＠スタジアム]

別に勉強才能で片付けてもいいけど、勉強すら出来ない奴が政治思想を持つべきじゃないと思うんだけどね。才能無い人間が政治思想語っても何も解決しないでしょ。

[56. ななしさん＠スタジアム]

>>55
遊んで暮らせる社会の実現を目指す奴が努力賛美してたらおかしくね？

[57. ななしさん＠スタジアム]

>>54
聞いた話だと体重すら遺伝でほぼ決まるとかｗ
そんなもん監禁して餌与えなければ誰でも落ちるのにｗｗ
結局さあ無理矢理やらせれば努力する才能なんて関係ないでしょｗｗ

[58. ななしさん＠スタジアム]

>>51
ほらこういうこと言うやろ？
だから理解出来てないって言われるんよ
気付かず人を煽ることしか出来ない

[59. ななしさん＠スタジアム]

>>50
何言ってんだコイツ

[60. ななしさん＠スタジアム]

また氷河期のゴミが大した努力もせずに無い物ねだりしてるんか

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>58
ほら案の定どんな手順なのかを知ろうとも考えないだろ？ｗｗ

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>39
中学受験の講師をしていたの嘘だろ
抽象的なものを理解する能力は早い子供で小3～4、遅い子供は中1で開花する
大事なのは早く開花したからといって知的に優れているというわけではない点
ただ遅い子は当然中学受験には間に合わない
これぐらい界隈にいたなら知ってないるはずだろ？
そんな知識もなく生徒やご両親と向き合ってたの？
こういうゴミカスが教育にかかわるのマジでやめて欲しいわ

[63. ななしさん＠スタジアム]

>>5
ワイ正直そこそこ稼いでるけど今の会社に入れたのは運と才能に助けられたと思ってるで
いいわけじゃなくてかなり影響あったと思っとる

[64. ななしさん＠スタジアム]

>>9
答え決まってるから才能関係ないって因果がわからんのやが

[65. ななしさん＠スタジアム]

>>17
優秀な指導を受けるには大抵金がいるし
量を増やすのも時間は平等なので限界ある

やっぱり才能の影響からは逃げられない

[66. ななしさん＠スタジアム]

>>3
公立中学へ通っていた頃を思い出してもらえばわかりやすいかも知れないけれど、クラスの下位に沈んでいるような子たちが時間をかければ地方国立クラスに受かると本気で思いますか……？

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>30
仮にそれを証明できるなら、受験業界で天下取れるよ。
一生遊んで暮らせる金が手に入るどころか、受験のカリスマとして歴史に名も残せる。

[68. ななしさん＠スタジアム]

才能というから反感を持つ人が多いのかもね。
だから、能力や個体差といった方が適切なのかも知れない。

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>5
両親中卒な上に今なら間違いなく虐待になるであろうことされた上に学校じゃ小中高虐められてたけど何とか高校まで通って就職していま年収700万ちょいだわ。努力らしい努力なんてしなかったけどね

[70. ななしさん＠スタジアム]

トップ取るならどんな事でも才能が必要
優秀程度ならどうとでもなる

[71. ななしさん＠スタジアム]

>>66
そもそも受かりたいと思ってなさそう

[72. ななしさん＠スタジアム]

才能より運の方が大事だと思うけどな
日本に生まれた時点でなかなかの運やぞ

[73. ななしさん＠スタジアム]

スポーツは体格とかで目に見えて不可能な壁が存在するけれど勉学にはないからな
上位大学行くくらいなら環境と努力でなんとかなる

[74. ななしさん＠スタジアム]

運動音痴同様に勉強音痴もおる

[75. ななしさん＠スタジアム]

努力自体にも環境やセンスが多大に影響するからな
努力というものに残念ながら向いてない人は間違いなくいる

[76. ななしさん＠スタジアム]

>>66
解像度が低くて草。
そいつらは時間をかけるような事をしていないんだよ。宿題をしてこない、ノートを取らない、テスト勉強をやらない。
「できない」より「やらない」が下にくるのが公立中学

[77. ななしさん＠スタジアム]

>>57
うーん極論
アメリカ人見れば分かるように太りやすいか太りにくいかも遺伝の影響大有りでしょ
大体の日本人はあそこまで太れないし太る前に⚪︎ぬ

[78. ななしさん＠スタジアム]

スポーツよりはましや
アインシュタインでも日本史は0点だが、スポーツの才能あるやつは経験者を余裕で凌駕する。

[79. ななしさん＠スタジアム]

武井壮が言っていたけど一番理不尽な才能は体格（身長含む）だ。
勉強はそれが無くて脳みそだけの勝負なだけまだまし。

[80. ななしさん＠スタジアム]

学生の勉強は才能があるやつを探す名目もあるが
最低限の努力すらしないワイみたいなのをふるい落とす点では絶大な効果があるで

[81. ななしさん＠スタジアム]

>>77
アメリカ人こそ好き勝手食ってるから太ってるだけだろｗ

[82. ななしさん＠スタジアム]

>>62
冷静になって読み返してみな
どう見ても君の方がゴミカスじゃないか

[83. ななしさん＠スタジアム]

>>76
なんでやらないのかと言ったら、そもそもできないからでは？
「できない」と「やらない」は両立する。
もっといえば地方国立大クラスに受かるような子は、大半が高校は進学校へ行く。
そして、そういう子は公立中学のテストくらいなら、授業を聞いているだけでも平均より上の点数は取ってくるよ。
能力の個人差を認めないと、その子に合った適切な目標設定もできない。

[84. ななしさん＠スタジアム]

>>64
反復でほとんどどうにかなるからだよ
それこそ努力する才能くらいしか必要じゃない
その努力する才能も幼い頃から自主的に勉強する習慣をつけられる環境だったら必要ない
それこそどこか知能に問題があるレベルじゃない限り勉強は習慣と反復でどうにかなるもんだよ

[85. ななしさん＠スタジアム]

>>59
親からの遺伝が全てなら生物としての進化がない限りその先は同じ知能しか生まれないってことだろ
ルーツが同じなら常に同じ知能の子が生まれてその子も同じ知能になるわけだから、同じルーツの人類の中では知能の差が生まれなくなる

[86. ななしさん＠スタジアム]

>>38
国立大なんてジャニーズほどハードル高く無いだろ
せいぜいその辺のホストクラブかな
アンガールズ田中でも頑張れば場末のホストの末端くらいにはなれるだろう