戦国時代のような乱世によく『皇位簒奪』が行われなかったな

転載元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1740882487/

1: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:28:07.21 ID:akWb4DZ70

そう言う発想すら誰一人無かったんだろうか
それとも少なからずやっぱり居たんだろうか
野望を成就する力が無かっただけで

3: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:30:42.31 ID:2WGm8a8B0

南北朝時代定期

4: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:32:09.89 ID:FCWqNiPLd

戦国時代の公家って金だけたかってきて
めんどくさい奴とか思わなかったんだろうか戦国大名は

5: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:36:20.80 ID:F6GSioOS0

中大兄皇子「おっ、そうだな」
崇徳上皇「せやせや」

6: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:36:34.24 ID:6aPthXKX0

幕府と朝廷も色々繋がってたから官位買ったり幕府の役職貰ったり工作するのに公家とのパイプは必要やった

1000 ：なんじぇいスタジアム　2014/11/30(日) 00:00:00

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8: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:42:25.98 ID:h5JkTIKQd

足利義満はマジで狙ってたんかね

9: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:43:29.00 ID:Z+ue3Gm60

そもそもそこまで皇位に魅力がない
特許の内容に興味はあっても特許庁に成り代わりたいとは思わんやろ

11: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:45:01.83 ID:rL20GJuA0

>>9
じゃあヨーロッパや中国のやつはなんで皇位に興味あったんや

14: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:47:37.76 ID:Z+ue3Gm60

>>11
中国は皇帝の権力が強いから常に外戚が揉めてる

それに対して戦国時代辺りの皇室は承認機関でしかないから天皇が誰とかどうでも良くて権威だけ利用出来ればいい

20: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:53:44.45 ID:n4LDK6b60

>>14
他の国の皇帝は王侯諸侯達を束ねる王の中の王
天皇は初期しかその役目をしていない

21: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:56:23.99 ID:Z+ue3Gm60

>>20
文徳・清和・陽成天皇って幼帝が即位した時点で公家にほぼ丸投げになってるしな

10: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:44:47.89 ID:yiSHDcOc0

中大兄皇子は簒奪はしてない　
勝手に天皇置いて引っ越ししただけやで

12: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:46:20.03 ID:h5JkTIKQd

お隣の中国は皇位狙えそうならほぼ確実に狙ってたがこの差は何処にあるんだろう

考え方の違いか

16: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:49:21.16 ID:yiSHDcOc0

>>12
中国の王は政務を司る執政王だからや
天皇は祭司王
中国の王は天下人(実権者)=王
日本は違う

13: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:47:30.10 ID:ZK0WTLuB0

周りからタコ殴りされる大義名分与えるようなもんやろ

19: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:51:59.39 ID:Z+ue3Gm60

日本は鎌倉以降明治までは政治に関して外注してると思えばいい
天皇→摂関(上皇)→征夷大将軍→天皇ってな具合に

22: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:57:00.06 ID:yiSHDcOc0

>>19
飛鳥時代から天皇と執政者は別に考えられることが、多かった　もとより天皇は国家鎮守のための祭司を司るのみ
聖徳太子や蘇我馬子、中大兄皇子
天皇親政は祭司王である天皇=執政王になるのではなく偶然その二つを兼任しているだけと考えるべき
本来は政治を行うのは臣下の役であり喫緊の事態でのみ帝が政治も行うのが、あるべき姿である

30: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:00:49.79 ID:Z+ue3Gm60

>>22
そんなことはないよ
天皇としての資質は一応奈良時代までは重視されてた続日本紀辺り読めばわかるけど
藤原氏の権力が強くなり始めるに連れて基盤が固まったからその役割を終えただけ

32: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:03:26.08 ID:yiSHDcOc0

>>30
天皇としての資質=祭司王としての資質だから

37: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:06:32.65 ID:Z+ue3Gm60

>>32
朝議に対しての不出が認められるようになったのは平安中期からだよ
というかその時代は祭司王って分離して考えるものでは無いだろ神権によって天皇が認められてるって扱いなんだし経緯が逆

44: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:11:48.43 ID:yiSHDcOc0

>>37
逆じゃないよ
そもそも王は祭司を扱う存在だから
祭司によって五穀豊穣や国家鎮守がなされるというのが古代からの伝統的な考え方だろう
たとえば卑弥呼の時代には政務担当者は弟や群臣で本人は祭司を司るのみ
本来の王とは儀式を扱う存在である

55: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:17:04.63 ID:Z+ue3Gm60

>>44
祭司だけを扱うようになったってのが後からだと言ってるだけなんだがなんで分からないの？

59: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:18:56.12 ID:yiSHDcOc0

>>55
実際はそうではありませんからね
本来の王は祭司を扱う存在である
王とはシャーマンなのですよ

64: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:20:54.78 ID:9W6GeZ6k0

>>59
そもそも古代の中国の王も祭司もしてたわけだから君の論は通らないぞ

25: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:58:52.33 ID:SDwKQtDx0

将門は違うのん

28: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:00:44.78 ID:yiSHDcOc0

>>25
僭称だろそれは
簒奪じゃない

26: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:59:22.62 ID:t740Dere0

将軍すら殺すの躊躇するしな
長慶とかさっさと将軍やれよと思う

27: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 11:59:35.51 ID:cG9XUNve0

血筋は入れるので全くしてないというわけでもない

29: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:00:46.98 ID:n4LDK6b60

>>27
外戚関係作って利用しやすくするのは常道

31: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:03:20.16 ID:Z+ue3Gm60

傍系皇族が反旗を翻さなくなったのも大きい
臣籍降下が上手く機能するようになったのもあるだろうが

34: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:05:05.43 ID:QN5olJQd0

基本的にどうでも良い存在だったんだろ
アカン時代は天皇にまつわる記録がほとんどないほどに時代から軽視されてた

35: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:06:01.44 ID:yiSHDcOc0

>>34
どうでも良かったら廃されてますよ

39: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:07:03.63 ID:n4LDK6b60

>>34
なる価値があったら秀吉はなってたよな

38: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:06:42.35 ID:cQ53TPwc0

権威と権力を分けた日本のシステムは上手いことやったなと
皇帝が何もかも掌握する欧州なんかは戦ばかり

45: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:12:00.82 ID:0G6b8uBn0

>>38
皇帝も教皇の権威によって権力を認められた存在やったんやけどね

53: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:16:38.79 ID:cQ53TPwc0

>>45
カノッサの屈辱みたいに皇帝が膝をついて詫びるのは教会の権威を象徴してるな

40: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:08:23.30 ID:LNBDQEjF0

武士の台頭で完全に権威と実権が分離しちゃったからな
皆実権があればええやってやってたから権威としてそのまま残れてたんやな

49: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:13:30.90 ID:VRW8gb7b0

戦国時代や江戸時代やと庶民は知らない人もいっぱいいたみたいやし
そんなもんどうでもええわな

50: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:14:44.11 ID:bHoougAq0

もし皇室が無ければ、織田信長が宗教勢力を根絶やしにする事はできなかったんじゃないかな。
皇がいなければ、坊主が王より偉くなってしまうから

52: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:16:04.47 ID:yiSHDcOc0

>>50
そうですね
仏様が、国を平らかにするされて仏教勢力の権威が向上したに相違ない

58: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:18:40.81 ID:3XrXVqgJ0

>>50
ノッブは別に根絶やしにはしてないやん
イキり過ぎてたのを潰したってだけやろ
一向一揆討伐とかは他宗教門徒も協力してたみたいやし

51: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:15:07.80 ID:0G6b8uBn0

南北朝あたりからいくつかの天皇陵は上に城が立ってたりするしな
周りに堀あって真ん中は高さあってちょうどええやんけ！みたいに

62: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:20:08.93 ID:n4LDK6b60

ノブは別に宗教勢力自体は敵視してないで
本人も神道の流れだし割と配慮してる

65: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:21:35.79 ID:4bGf8o2Yp

？？？ ｢そんなんもろたら立小便出来へん。｣

割とこれやろ

70: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:23:47.41 ID:1G7WUErt0

>>65
国民栄誉賞って皇位に匹敵するんかい

67: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:22:12.74 ID:0G6b8uBn0

院政期には現役の天皇より治天の君のほうが重要な存在になったけど
それも承久の乱で当時の治天の君だった後鳥羽上皇が流されたんで朝廷の影響力は低下して
その後の皇統分裂や南北朝騒乱の影響で
後光厳天皇が正式な手続きを経ずに天皇なってたりボロボロ

71: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:25:51.28 ID:9W6GeZ6k0

天皇は祭司王ってこの間の国連会議の件で言いたいだけだろこいつ
古代のアジアの王朝なんざ祭司王って独立したものでは無いことなんて普通に考えれば分かるだろうに

72: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:28:31.46 ID:n4LDK6b60

戦国末期くらいからは柱システム

77: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:33:34.94 ID:n4LDK6b60

皇帝の徳がないと天災起こるという仕組みやしな

89: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:43:02.50 ID:+zvCmX8jM

誰が簒奪するの
皇位を自称して暴れて追放されているだけやん

90: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:43:28.01 ID:c/ssUn7o0

何でもかんでも中華から制度とか思想持ち込んだのに
易姓革命の思想はシャットアウトしてるのおもろいよな

91: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:45:44.12 ID:gio7xkJ80

>>90
シャットアウトはしてない
気にはしてたからそのタイミングで改元してたりしたはず

95: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:51:11.31 ID:6XBvP1Ib0

>>90
易姓革命への対策で天皇家には姓が無い

98: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 12:54:46.30 ID:LLau38IT0

権威は引き継げないし権力はないし
何も得るものないわな

113: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 13:07:28.98 ID:Y1JfE2hK0

武士が朝廷に入り込んで公家化して弱体化した平家という前例があるからなあ
徳川家や秀吉がそこまで考えてたかは知らんが

116: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 13:16:24.73 ID:S006VyQz0

戦国時代の朝廷を過大評価する奴らってなんだろ
軍事力のない朝廷など
潰す必要なんてないんだよ
朝廷なんかより寺社のほうが遥かに脅威だった

145: それでも動く名無し 2025/03/02(日) 14:05:03.03 ID:xt0R7LvB0

朝廷から官位貰うと嬉しくなっちゃうから仕方ないね

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Comments

[1. ななしさん＠スタジアム]

圧倒的な力が必要だよな、日本史上なら信長だけかな。外国勢力ならGHQも出来たろう。

[2. ななしさん＠スタジアム]

ローマ教皇みたいなもんだと思ってる

[3. ななしさん＠スタジアム]

ﾉｯﾌﾞも人生50年(でこれからは神やで～)ってやってたから
板挟みになったﾊｹﾞがｷﾁｹﾞ発散しちゃったんちゃうの？

[4. ななしさん＠スタジアム]

祭司王って連呼してる奴がウザい

[5. ななしさん＠スタジアム]

一度正規軍を解体してしまったことで権威と権力の分離が固定化してしまったとか？
歩兵中心の軍団が残っていたら軍部を使って政府転覆というのもあり得るけど、健児でローマみたいに騎兵化しちゃったし、それもなくなって在野の武装勢力=武士に頼るようになってしまった。

軍事力がなく無害な政府はわざわざ破壊する必要がないし、正規軍ですらない軍事政権にとって承認はやはり必要だろうし・・・

『義経地獄破り』っていう古典があるんだけど、「君主は敵から奪って利用するもの」っていうのを常識として描写しているシーンがあって面白い。

[6. ななしさん＠スタジアム]

金出せば官位貰えて合法

[7. ななしさん＠スタジアム]

天皇制という宗教が浸透してたからやろ
天皇に成り代わろうとする奴が出たら日本中が団結して排除しようとする

[8. ななしさん＠スタジアム]

権威の方に舵を切ったから、簒奪とかも起きずにやり過ごせたとかそんなんじゃなかったか？

[9. ななしさん＠スタジアム]

お隣の中国の良い所だけ真似たんやなとは思う
上手い具合に権威と権力を分離させた

[10. ななしさん＠スタジアム]

南北朝で懲りたんじゃない？
下手に触れると折角統一した日ノ本割れちゃうって

[11. ななしさん＠スタジアム]

キリスト教国家の王がキリストに取って代わろうとは思わんやろ。

[12. ななしさん＠スタジアム]

日本って面白いよな
宗教的な意味も持つ絶対的な権威という意味では天皇はローマ教皇に近い
でも実際に信仰する宗教としては神道（と現在言われているもの）とは別に外来の仏教があって天皇家ですら仏式葬式を近世まで行ってたという…

[13. ななしさん＠スタジアム]

天皇のお墨付きという大義名分があるとだいぶ楽なのよ
江戸幕府開きましたー言うても知るかよって奴が必ず居るわけで、でもこれ天皇が認めたからって言えば納得せざるを得ない
大名無くして中央集権制度にするでーって物凄いことあっさり出来たのもこれ、天皇が認めたから！でまかり通る

[14. ななしさん＠スタジアム]

戦乱の時代でも面子に縛られてるから、面子潰す行為は出来なかったんやろ

[15. ななしさん＠スタジアム]

そもそも将軍とかのそれぞれの時代の権力者の箔付けに使われるばかりで朝廷に権力なんかなかったから
大仏とか作ってた頃ぐらいしか権力奮えてないし

[16. ななしさん＠スタジアム]

戦ばっかりやってる夷にすら失われると取り返しつかんことがわかったんや
今のパヨクは野蛮人以下ってことやね

[17. ななしさん＠スタジアム]

>>12
何か仏教言うんが大陸では流行ってるらしいな…せや！ワイらもこのビッグウェーブに乗ったろ！
今度は南蛮からキリスト教なる物がきたわ…じゃあやってみるか！禁教令出たけどこっそりやればバレへんやろ！
こんな感じで良くも悪くもミーハー気質、流行に乗っかりたいのと
土着宗教に配慮して根絶やしにしない日本人のマイルドさの産物

[18. ななしさん＠スタジアム]

天皇56したら、それを大義名分として色んなとこから攻められる
だったら逆に天皇の看板を利用して、天下を統一する大義名分を貰った方がいい
天皇に成り代わるより、傀儡として支配下に置いた方がメリットがあるだけの話やろ

[19. ななしさん＠スタジアム]

征夷大将軍って制度がキモちゃうか
一度「ワイが天子様に認められたで」ってやっとるもんやから、正当性担保のために倒せんなっとる
で、ホンマに要らなくなった人等はもうどうでもええ存在と化しとる

[20. ななしさん＠スタジアム]

なんでと言われてもそれがこの国のルールだからとしか言えん。
天皇はアマテラスの子孫だからそれ以外はなれない。そのルールは絶対だ

[21. ななしさん＠スタジアム]

>>20
神話から考えると神様の子孫だもんな
そりゃ56せんわ

[22. ななしさん＠スタジアム]

>>18
天皇信仰って言葉があるのか知らんが、当時の大衆には物語通りの神や仏レベルの存在なんやろうな。
公家との繋がりから生まれた武家もある中で、大名が朝廷潰しするなんてリスキー過ぎてそりゃやらん。
だからと言って朝廷も兵力挙げて、気に入らん大名潰すメリットがない。

結局Win-Winなのはお互いに役割分担して政略結婚も強くして、末永いお付き合いを…ってのが当時としても大適解やったんやろうな。

尊皇攘夷までは。

[23. ななしさん＠スタジアム]

戦乱時皇族がすり替わってきたんとちゃいますか？なんせ神話でっせ？

[24. ななしさん＠スタジアム]

>>1
武力では厳しかったと思うよ民族宗教と価値観の問題だから
国譲りの後ですら諏訪や出雲が信仰され続けてエミシが明らかに抵抗してて前九年の役までしこりが残ってた
足利義満も色々と怪しいと言われてる
都は都で道鏡みたいなのもいたし今でも女系にして皇族に入り込みたがってる男はいる
GHQも戦後に教育と風習を変えて三世代目で片や赤軍までウヨウヨいたけど未だに皇室解体なんて論調あり得ないですし

[25. ななしさん＠スタジアム]

外人には到底理解できんわな

[26. ななしさん＠スタジアム]

足利義満の皇位簒奪の妄想ネタはとんでも小説家の井沢元彦が広めた
史料研究が進みこいつか書いた逆説の日本史とか、殆どでたらめと判明しちゃった

[27. ななしさん＠スタジアム]

ブルーギルも持ち込まれなかったのにな

[28. ななしさん＠スタジアム]

>>15
そんな簡単な話じゃないのよ
天皇は長く続いた律令制とそこから派生した封建体制の根幹をなす権威の源。
源氏や平氏や藤原氏はいうに及ばず、あらゆる氏族が天皇家を中心としとする血統により代と正統性を重ねてきた以上、天皇の否定は自らの権威の否定につながる。

例えば足利将軍家は天皇の血統につらなる清和源氏の長(足利義満以降)である事と、天皇から統治を委任されたという2重の権威によって権力の正当性を担保されてる。その土台を崩すことなど到底出来ん。

[29. ななしさん＠スタジアム]

天皇は祭祀の長であって政治や兵馬の長じゃないからな
簒奪したところで神社で祝詞うなる権利をやろうとかおいしくないやろ
よう出来とるわ
近代日本が欧米列強に植民地化されんかったのも「誰を落とせばいいかわからん」って理由もその一つやからな

[30. ななしさん＠スタジアム]

民衆や武家をまとめるのにこれ以上のない象徴なのと
天皇から官職を賜ることは最上位の大義名分だからね
簒奪じゃ民や大名をまとめるのは難しい

[31. ななしさん＠スタジアム]

>>3
禿が元々朝廷から送り込まれたスパイ説もあるよな

[32. ななしさん＠スタジアム]

信長が良く言われてるけどあの人は途絶えかけていた式年遷宮を復活させた人
信長が復興に着手し、豊臣秀吉が遷宮の節目で実行し、そして徳川家康が継続させ、現在に至ったんだよな

[33. ななしさん＠スタジアム]

>>1
アメリカがどれほど皇室潰したがったのか知らんのか
皇室潰して、日本から宗教をなくしてしまえば、属国として扱いやすいと、あらゆる法律を変えて皇室の影響力を低下させたが、不可能だったんだよ
2000年続いてるもんを力で変えるのは不可能や

[34. ななしさん＠スタジアム]

わからん感覚や。なんなら足利幕府すら権威無くなってるのに中々潰されなかったな

[35. ななしさん＠スタジアム]

>>35
信長は異見十七箇条でもお願いしてるけど独自色とかいらんから室町旧来の政治やってくれ
ない袖は触れないんだから金でも土地でも俺に泣き付けよって大筋ではこんな感じに自腹切ってでも権威取り戻して欲しい節すらある

[36. ななしさん＠スタジアム]

>>22
今だって天皇陛下は現人神つって、人の姿をした神様やで
GHQが勝手に法律変えたけど、今も神様や
日本の神様ってのは、外国みたいにGOD（人外の創造主）じゃなくて、俺たちの祖先の祖先の祖先、カミサマ（＝上さま）って認識なんや
天皇は即位する際に一度、形式的に死んで、大昔のご先祖様の魂をその身に下ろしてるって事になってる
で、いかなる時も日本国民の安寧を願ってるから、有難いって理屈や
2000年も安寧願ってくれてる人を殺したらブチ切れ必至やろ
そんだけや

[37. ななしさん＠スタジアム]

>>34
本当にわからんか？
根っこにあるのは、面倒くさいっていう感情や
殺したらどっかから恨まれるかもしれんし、遠出して戦争すんのは金もかかるし面倒くせえなぁ……
そや！ほっとこ！
そんだけやぞ

[38. ななしさん＠スタジアム]

歴史を顧みても初代天皇でも圧倒的な力で日本みたいな小さな島国の全土を支配下にした人なんていないのよ。だから生き残ってるのよね。
中国や欧州みたいななだらかな平地しかない国だったらまた違ったかもね。

[39. ななしさん＠スタジアム]

権威しか残ってないものをわざわざ簒奪して何がしたいんですか

[40. ななしさん＠スタジアム]

日々のご飯にも事欠くぐらい実力もない名ばかりのものだったし。

[41. ななしさん＠スタジアム]

足利義満の息子が親王になってる時点が一番ヤバかった

[42. ななしさん＠スタジアム]

血統で決まるのが王、力で決まるのが皇帝、として考えると、日本は天皇は王だから、血統の違う戦国大名達は、はなから対象外と思ってたのかも？

[43. ななしさん＠スタジアム]

天皇の権威の裏付けはその血筋だから、他人が天皇名乗ったところで偽者としか見られないのよね

[44. ななしさん＠スタジアム]

後先考えたら絶対やらんやろ
単純な損得考えても得られるものが瞬間的な自己満足だけで他に実利がなさすぎる
好き放題したいのに自分から矢面にまで立つなんて流石にアホすぎる、そういう奴が求めるのは盾やろ

[45. ななしさん＠スタジアム]

>>5
こう言っちゃなんやけど直轄軍は鎌倉将軍も室町将軍もほとんどいなかったりする

[46. ななしさん＠スタジアム]

>>6
俳句かなにかですか？(すっとぼけ)

[47. ななしさん＠スタジアム]

>>33
戦争犯罪者として処刑
やろうと思えばそれだけでできた話
影響力は削りつつも「残しておいた方が得」と考えられただけ
歴代統治者達からと同様な

[48. ななしさん＠スタジアム]

藤原不比等が作り出したとされるシステムは偉大や

[49. ななしさん＠スタジアム]

>>34
足利幕府にも権威はあったがな
信長に追い出されて鞆幕府になってからは流石に権威も落ちたが
そして信長が幕府の代わりに利用したのが朝廷
信長本人と義昭の和議や本願寺との戦いの和議に勅命を利用したのは知られてるやろ

[50. ななしさん＠スタジアム]

>>47
そもそも国家神道っていう実質的な新宗教を作って天皇家の権威を高めたのは明治政府以降だからな
朝廷がお飾りになって軍閥が割拠した三国時代の乱世を500年程続けてたのが日本だし

[51. ななしさん＠スタジアム]

王の上に帝がいる
帝が指名した者が王になる
というのが中華思想だからそれをモロに受けてる
なので天皇の存在は日本が建国から独立を維持してきた証でもある
隣の韓国が天皇を日王と呼ぶ理由はここにある。帝の下の王と位を下げてる
なぜなら韓国にとっての帝は中国の皇帝だから

[52. ななしさん＠スタジアム]

擁立した側が正当性を名乗れて様子見諸侯なんかを自陣に引き込みやすくなるからなんじゃないの？

皇位簒奪するぞ！で付いていく人って意外と少ないと思う

[53. ななしさん＠スタジアム]

中国の場合、王族が異民族(漢民族以外)というパターンがあるから
倒したり倒されたりしてる
元はモンゴル人、清は満洲人

[54. ななしさん＠スタジアム]

皇室を一口で言うなら「身分証明書発行所」

[55. ななしさん＠スタジアム]

京都も8世紀から1000年以上ずーーーーーーっとドっロドロの権力闘争やってたんやで

[56. ななしさん＠スタジアム]

いやいや、朝廷にもそれなりの力と意味があったんだから、倒す必要はないし、むしろ損だし

[57. ななしさん＠スタジアム]

皇位簒奪しようとして周りほとんど敵状態を数十年やって戦い続けるのと天皇の権威を利用して周りに言うこと聞かせるのではコスパが違いすぎる

[58. ななしさん＠スタジアム]

皇位に魅力がないとか言ってる奴はアホやろ
もしそうなら残しといても邪魔なだけやから潰そうってなるに決まっとるやろ

[59. ななしさん＠スタジアム]

金払えば官位くれるし、朝敵認定されて周りに大義名分与えてフルボッコにされたくないから、簒奪するにしても統一して反抗できる武力勢力無くしてからだろ

[60. ななしさん＠スタジアム]

王というより大衆知名度と支持の高い神主みたいなもんだよな天皇って
実践力ないからほっといても野心家にとっても覇道の邪魔にならんし
逆に粗略にすると無視できない反発があってデメリットばかり

[61. ななしさん＠スタジアム]

>>33
アメリカは本国と出先(マッカーサー)で真逆やったやろ
執拗に潰せ言うてたのはソ連とオーストラリア

[62. ななしさん＠スタジアム]

>>13
でもそれだけじゃ納得しない奴もいるよね。
明智光秀はお墨付きもらっても周りの信頼がなかっただけに潰されたし。
徳川家康はそこを時間かけて江戸幕府にこぎ着けたんだろうね。

[63. ななしさん＠スタジアム]

室町幕府とかいう何も仕事しない中抜き組織

[64. ななしさん＠スタジアム]

平家があのまま行ってれば皇位簒奪はあったかもしれんが、結局後白河法皇の後ろ盾を得た源氏が平家打倒したしな
その後の源氏は源氏で朝廷に対する（利用されたという）憎しみもあったから簒奪（というか天皇含む朝廷滅殺）があってもおかしくはなかったけど、結局皇系の権威が強くて「朝敵」認定されるデメリットが簒奪のメリットを大きく上回ったので融和の流れになった認識

以後は「朝敵認定のデメリット」が広く知れ渡って簒奪を目論むような勢力はいなくなったんやと思う
別に簒奪せんでも娘なりを嫁がせて外戚になるほうが効率的やし

[65. ななしさん＠スタジアム]

日本で皇位簒奪した、しようとしたのは天武天皇、蘇我氏、以仁王くらいちゃうの
特に蘇我氏なんかは家臣の謀反やから明確に当時の大王(天皇)に権力が集中してたことが伺えるけどな

[66. ななしさん＠スタジアム]

戦国時代だって権門勢家由来の利権を持つ団体がそれなりに影響力を持ってたんだし、そういう団体の利権の根源を吹っ飛ばそうなんて言ったら、そら猛反発されるだろうし、そういう反発をねじ伏せてまで強行できるだけの力もまたなかったんだろう

[67. ななしさん＠スタジアム]

>>62
光秀がもらったお墨付きはあくまでも京の治安維持頼むで！のみ
信長、秀吉、家康がもらった天下の統治を委任するといった物とは全然ちゃう

[68. ななしさん＠スタジアム]

>皆実権があればええやってやってたから権威としてそのまま残れてた
これを不思議に思ってるんちゃうのか
実権を得たらそれを保証する権威を欲しがりそうなもんやけど

[69. ななしさん＠スタジアム]

>>68
そもそも自力で権威になれるチャイナが世界的に見ても例外じゃないかな
たいていは既存の権威に承認させて保証を得ると思うわ
皇帝とか宗教のトップとか議会とか

[70. ななしさん＠スタジアム]

天皇潰して成り代われるほど強権的な政権がそもそも誕生しなかった
常に一定以上の規模の対抗勢力が現れうる程度の不安定な政権しかなかったから、廃して新たな日本の皇帝になることで得られるメリットより廃したことで大義名分作られるデメリットのほうが遥かに大きかった

[71. ななしさん＠スタジアム]

天皇家は荘園を持てないというハンデがあったから武士には不人気地位では
天皇中心の政治をしようとすると世界中からむさ苦しいおっさんが殺しにくるし
簒奪は大義が敵に行くので、皇太子擁立のほうがコスパよかったんじゃねえかな

[72. ななしさん＠スタジアム]

>>71
名しか無いからな
下剋上やりたい奴らは実が欲しいわけで

今の日本でも金持ち（実持ち）は名（先生と呼ばれたくて）が欲しくて議員になりたがるやろ